[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime.

Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.

[Borotj42]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/

Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.

C’est effectivement assez aberrant de lier un monument religieux et un symbole de l’obscurantisme plutôt un joli oxymoron

Il n'en est plus à une ineptie prêt le pauvre... Il ratisse large pour vexer personne en vue de prochaines élections

[Florent]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime.

Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.

Dommage que tu l’ai pas compris, car elle était plutot marrante celle ci

[___]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

[inconnuvert]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

[mononoké]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime.

Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.

Dommage que tu l’ai pas compris, car elle était plutot marrante celle ci

carrément !

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

[inconnuvert]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

[Couramiaud Poitevin]

J'en reviens pas de cette misère culturelle qui est présente ici. Vous ne vous connaissez pas vous-même...

C'est incompréhensible venant de la part de supporters d'un club patrimonial comme l'ASSE... Peut-être que ça, ça vous parle ? Quand vous allez au stade, vous n'avez pas l'impression de vous inscrire dans une Histoire ? Vos pères y sont allés, vos frères... C'était le loisir des ouvrier, de ceux de la mine, du métal, du tissage... Et c'est ça qui se poursuit aujourd'hui, des joueurs qui viennent du Brésil, de la Tunisie viennent écrire la suite de cette histoire, qui ne serait pas la même sans ce passé, sans cette mémoire. Sans cette Histoire, le foot à Sainté n'aurait pas le même sens.

Notre Dame, c'est un patrimoine qui appartient à tous les Français, et à ceux qui aiment la France partout dans le monde. Parce que la France est un état centralisé, Paris n'est pas qu'au Parisien, mais Paris est dans le coeur de tous les Français, même ceux qui n'y sont jamais allé.
Et l'Ile de la Cité, Notre-Dame, c'est le coeur de Paris.

Que l'on soit croyant ou non, nous sommes issu de cette Histoire. L'Homme se différencie du ver de terre par ce besoin de transcendance, et cette transcendance s'est exprimé comme ça sous la forme de cathédrale, dans les générations précédentes. C'est ce qu'on perçoit quand on entre dans un tel monument, qu'on soit croyant ou non, comme on peut le ressentir devant un site mégalithique, devant un temple aztèque

Ce que nous sommes est issu de ça. Bien sûr, le mal existe, l'Homme a détruit et opprimé, et ça aussi, c'est exprimé dans ces monuments. Tous ça est notre socle. Et vous l'ignorez.
https://www.youtube.com/watch?v=9UT1omckBmw

[Latornade]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

[inconnuvert]

J'en reviens pas de cette misère culturelle qui est présente ici. Vous ne vous connaissez pas vous-même...

C'est incompréhensible venant de la part de supporters d'un club patrimonial comme l'ASSE... Peut-être que ça, ça vous parle ? Quand vous allez au stade, vous n'avez pas l'impression de vous inscrire dans une Histoire ? Vos pères y sont allés, vos frères... C'était le loisir des ouvrier, de ceux de la mine, du métal, du tissage... Et c'est ça qui se poursuit aujourd'hui, des joueurs qui viennent du Brésil, de la Tunisie viennent écrire la suite de cette histoire, qui ne serait pas la même sans ce passé, sans cette mémoire. Sans cette Histoire, le foot à Sainté n'aurait pas le même sens.

Notre Dame, c'est un patrimoine qui appartient à tous les Français, et à ceux qui aiment la France partout dans le monde. Parce que la France est un état centralisé, Paris n'est pas qu'au Parisien, mais Paris est dans le coeur de tous les Français, même ceux qui n'y sont jamais allé.
Et l'Ile de la Cité, Notre-Dame, c'est le coeur de Paris.

Que l'on soit croyant ou non, nous sommes issu de cette Histoire. L'Homme se différencie du ver de terre par ce besoin de transcendance, et cette transcendance s'est exprimé comme ça sous la forme de cathédrale, dans les générations précédentes. C'est ce qu'on perçoit quand on entre dans un tel monument, qu'on soit croyant ou non, comme on peut le ressentir devant un site mégalithique, devant un temple aztèque

Ce que nous sommes est issu de ça. Bien sûr, le mal existe, l'Homme a détruit et opprimé, et ça aussi, c'est exprimé dans ces monuments. Tous ça est notre socle. Et vous l'ignorez.
https://www.youtube.com/watch?v=9UT1omckBmw

Je ne dis pas que c'est pas grave. Oui c'est triste. Mais on ne va peut être pas faire 3 jours de deuil national pour une cathédrale aussi chargé d'histoire qu'elle est. 0 mort c'est l'essentiel pour moi.

[espacevert]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

[Florent]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Pas mieux.

Désolant de pisse-froid nombrilistes incapables même en ces moments de prendre la moindre hauteur.

Ca fait la Une de tous les journaux dans le monde et ici même ça rale, ça pinaille...

Pfffff

En tout cas j'ai fais le détour pour voir ND ce matin, voir ce spectacle de désolation, sous le bruine, le ciel bas ...
Très triste.

[inconnuvert]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Pas mieux.

Désolant de pisse-froid nombrilistes incapables même en ces moments de prendre la moindre hauteur.

Ca fait la Une de tous les journaux dans le monde et ici même ça rale, ça pinaille...

Pfffff

En tout cas j'ai fais le détour pour voir ND ce matin, voir ce spectacle de désolation, sous le bruine, le ciel bas ...
Très triste.

On peut plus prendre de hauteur la fléche est tombée.

[Couramiaud Poitevin]

Je ne dis pas que c'est pas grave. Oui c'est triste. Mais on ne va peut être pas faire 3 jours de deuil national pour une cathédrale aussi chargé d'histoire qu'elle est. 0 mort c'est l'essentiel pour moi.

Déjà, il faut arrêter avec cette histoire de SDF et de zéro morts. L'an dernier, quand l'ASSE était au fond du trou, il ya des tas de gens ici qui ne s'en remettaient pas, qui était affecté par cette situation alors qu'il y avait zéro mort, on aurait du s'en foutre.

Et inversement, on se réjouit actuellement et on vibre avec cette fin de championnat et alors que des gens meurent tous les jours dans la rue, on crie de joie au troisième but de l'ASSE.

Il faut arrêter avec ces mises en balance qui n'ont pas de sens. Ce soir, tu vas te prendre un petit apéro peinard dans ton fauteuil, pendant que des gens crèvent : Et alors, ça fait de toi un salaud, un indifférent ? Non. Ton apéro et les SDF qui meurent n'ont pas à être mis en balance.

Sous nos yeux, un élément patrimonial qui appartient à tous, une merveille de l'art et de l'histoire chère à tous les français et ceux qui aiment la France à brûlé. On aurait pu partager cette émotion légitime, un tel moment, c'est l'occasion de se connaître mieux, de comprendre ce qui nous constitue. Ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils ont perdu (parce qu'il l'ont perdu quand même) parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils possèdent, ce qu'ils sont, ce que leurs ancêtres leurs ont légué auraient pu se taire et réfléchir, et non, il faut qu'il viennent saloper l'intimité partagée des autres.

Leo Ferré a été en pension chez les curé, et il a subit des violences sexuelles. Il détestait la religion, mais il connaissait ses racines, et par son Art, il exprimais cette chose qui dépasse la vie Humaine, qui en fait son essence et sa valeur, une chose qui est présente au coeur de nos cathédrales.

Ecoute, cette merveilleuse chanson de Leo, prend conscience que Paris, l'ile de la Cité, Notre-Dame sont constitutifs de toi-même, que c'est un morceau de toi, que tu le saches ou pas, que ce morceau à brûlé hier, et pleure.
https://www.youtube.com/watch?v=c9yNn3a1kXk

[pascal425]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

Nous pouvons être ni croyants ni Parisiens , mais comment rester indifférents à une telle catastrophe ,+ de 800 ans d'histoire qui ont failli partir entièrement en fumée . Si Paris est la ville la plus touristique du monde c'est en partie grâce à Notre Dame qui est d'une richesse énorme .
Comme me le dit souvent et justement un proche ami Suisse : la France est un pays de râleurs et de mécontents permanents.Ou comme le disait le Général De gaulle : comment voulez-vous que dans un pays où il y a plus de 300 sortes de fromages tout le monde s'entende .
Preuve en est : la polémique commence car les familles Pinault et Arnault offrent 300 millions d'€ pour la reconstruction de l'édifice .
Je suis moi même critiqué par certaines "collègues" de travail qui ont su que je faisais des dons à la SPA et à l' IFAW ,pendant qui il y a des personnes qui crèvent de faim dans le monde selon leurs termes ....Je n'ai jamais été déçu par mes animaux de compagnie ou tout autre animal ,pas pareil avec certains êtres humains .
Eemple : enfermer votre chien dans le coffre de votre voiture 2 heures de suite ,quand vous allez ouvrir le coffre le chien va être tout content de vous revoir et va vous faire des fêtes, Ensuite essayez la même chose avec votre conjoint ,vous allez voir la différence quand vous allez ouvrir le coffre au bout de 2 heures .
Bon désolé je suis complètement hors sujet .

[inconnuvert]

Je ne dis pas que c'est pas grave. Oui c'est triste. Mais on ne va peut être pas faire 3 jours de deuil national pour une cathédrale aussi chargé d'histoire qu'elle est. 0 mort c'est l'essentiel pour moi.

Déjà, il faut arrêter avec cette histoire de SDF et de zéro morts. L'an dernier, quand l'ASSE était au fond du trou, il ya des tas de gens ici qui ne s'en remettaient pas, qui était affecté par cette situation alors qu'il y avait zéro mort, on aurait du s'en foutre.

Et inversement, on se réjouit actuellement et on vibre avec cette fin de championnat et alors que des gens meurent tous les jours dans la rue, on crie de joie au troisième but de l'ASSE.

Il faut arrêter avec ces mises en balance qui n'ont pas de sens. Ce soir, tu vas te prendre un petit apéro peinard dans ton fauteuil, pendant que des gens crèvent : Et alors, ça fait de toi un salaud, un indifférent ? Non. Ton apéro et les SDF qui meurent n'ont pas à être mis en balance.

Sous nos yeux, un élément patrimonial qui appartient à tous, une merveille de l'art et de l'histoire chère à tous les français et ceux qui aiment la France à brûlé. On aurait pu partager cette émotion légitime, un tel moment, c'est l'occasion de se connaître mieux, de comprendre ce qui nous constitue. Ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils ont perdu (parce qu'il l'ont perdu quand même) parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils possèdent, ce qu'ils sont, ce que leurs ancêtres leurs ont légué auraient pu se taire et réfléchir, et non, il faut qu'il viennent saloper l'intimité partagée des autres.

Leo Ferré a été en pension chez les curé, et il a subit des violences sexuelles. Il détestait la religion, mais il connaissait ses racines, et par son Art, il exprimais cette chose qui dépasse la vie Humaine, qui en fait son essence et sa valeur, une chose qui est présente au coeur de nos cathédrales.

Ecoute, cette merveilleuse chanson de Leo, prend conscience que Paris, l'ile de la Cité, Notre-Dame sont constitutifs de toi-même, que c'est un morceau de toi, que tu le saches ou pas, que ce morceau à brûlé hier, et pleure.
https://www.youtube.com/watch?v=c9yNn3a1kXk

je ne suis pas votre élève. Vous n'êtes pas mon professeur monsieur le saint chamonais du poitou.
Je vais essayer de ré expliquer mon ressenti. Oui 10 fois oui c'est une mauvaise nouvelle. oui 10 fois oui il faut la reconstruire avec nos impôts.
car elle appartient à tous c'est bien plus que la religion.
oui 10 fois oui il est incohérent inconcevable d'être plus triste pour un match des verts que pour tchernobyl. C'est la passion et l'Homme qui est ainsi fait. On est plus triste pour son chien que pour 200 000 morts à 20 000 Km.
Pour la cathédrale c'est pareil. Un parisien sera plus sensible qu'un stéphanois. Je l'ai vu 2 fois ça va moins me marquer que pour celui qui habite à côté.
Je vais le redire. Au moment ou j'allume ma télé hier je m'attends à voir notre Président. JE tombe sur ND en feu. Je pense à une catastrophe
humaine. j'apprends vite avec soulagement qu'il y a 0 mort. Laissez moi me réjouir de ça.
Ce qui m'agace ce n'est pas la réaction française. On est triste ok. c'est quand je vois Le prédisent des EU tweeter, quand je vois le ministre allemand tweeter qu'il pense fort à tous les français, quand je vois la mairie de San fransico se parer de BBR. Là je me dis il y a un problème. Quand les verts perdent je suis triste mais fort heureusement pour tous les autres non supporters ce n'est que du foot. personne ne tweete en disant qu'il pense à moi.
Il y a un problème que quand un bâtiment brûle ça fasse plus la une que 1000 morts. Il y a un problème que quand un bâtiment brule on reçoive plus de compassion que quand il y a un attentat au boukistant.
le problème vient de le réaction disproportionné des autres états.

[Chaac]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

Ah bon ! Et c'est quoi le patrimoine pour toi ? Un petit coup d'oeil du côté de chez Larousse : Patrimoine, Ce qui est considéré comme l'héritage commun d'un groupe. Une nation, voire une civilisation, se définit par un patrimoine linguistique, culturel, historique, dans lequel se réalisent l'enracinement des individus et leur socialisation. Le terme de « patrimoine » désigne les biens matériels qu'un individu tient, par héritage, de ses ascendants et qu'il transmet à ses descendants. Par extension, cet héritage peut être commun aux membres d'un groupe social, par exemple une nation.
Il me semble, au contraire, que cet incendie destructeur a tout à voir avec le patrimoine, celui de notre humanité, au même titre que les destructions opérées par les djihadistes que ce soit à Tombouctou, en Irak ou en Syrie, que l'on soit croyant ou pas.

[Latornade]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

Ah bon ! Et c'est quoi le patrimoine pour toi ? Un petit coup d'oeil du côté de chez Larousse : Patrimoine, Ce qui est considéré comme l'héritage commun d'un groupe. Une nation, voire une civilisation, se définit par un patrimoine linguistique, culturel, historique, dans lequel se réalisent l'enracinement des individus et leur socialisation. Le terme de « patrimoine » désigne les biens matériels qu'un individu tient, par héritage, de ses ascendants et qu'il transmet à ses descendants. Par extension, cet héritage peut être commun aux membres d'un groupe social, par exemple une nation.
Il me semble, au contraire, que cet incendie destructeur a tout à voir avec le patrimoine, celui de notre humanité, au même titre que les destructions opérées par les djihadistes que ce soit à Tombouctou, en Irak ou en Syrie, que l'on soit croyant ou pas.

Je parlais d’architecture. C’est plus qu’un Bâtiment. Faut lire ce à quoi quelqu’un répond au lieu de sauter à la gorge comme un goret.
Sur le sujet nous sommes donc bien d’accord

[martien]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Tout pareil.

Je me sens extrêmement mal à la lecture de certains messages. J'accepte les désaccords sur tous les sujets de société sans problème, mais le mépris pour la destruction de l'un de nos monuments les plus symboliques, qui date de plus de 800 ans et que nos aïeux ont mis deux siècles à bâtir... Non, je ne peux pas. Même à l'autre bout du monde les gens sont touchés, déjà car on ne peut qu'être triste de la destruction d'une telle merveille, et de plus il s'agit d'un haut lieu symbolique de l'Histoire d'une grande nation.

Que certains Français soient indifférents voire heureux face à cela, par simple anti-catholicisme primaire, me fait littéralement vomir. On peut ne pas aimer la religion mais avoir un minimum de respect pour notre héritage. Comment vous faites pour supporter de vivre dans un pays dont la plus grande partie de l'Histoire et de l'héritage vous rebute à ce point ? Vous devez vous sentir mal à chaque fois que l'on fête Noël, que vous passez devant une église, que vous allez dans un cimetière... Non ? Ce serait génial si l'on détruisait tout cela aussi, non ? C'est marrant car d'autres religieux dans le monde, un peu plus extrémistes que les catholiques actuels (avec eux les laïcards comme vous ne feraient pas long feu), ont le même rêve.

Comme dit Couramiaud, c'est le signe d'une terrifiante misère culturelle. C'est comme si je jouissais de la destruction du Pantheon de Rome ou des Pyramides de Gizeh car ils sont le symbole de l'esclavagisme. Ou du Taj Mahal, construit pour la gloire d'infames aristocrates sur le dos du peuple opprimé, et symbole d'une affreuse société de caste.

Enfin, le plus grave n'est même pas votre bêtise. Mais votre manque de décence. Vous pourriez au moins garder pour vous votre combat anti-religieux haineux dans un moment qui n'y est pas propice, où la majorité des gens, athées comme croyants, sont profondément touchés. Même Mélenchon le plus gros bouffeur de curés de France vous donne une leçon de respect et de décence. Que vous puissiez reprocher sans honte à Macron d'avoir annulé son allocution vu la situation, et que vous y voyiez une atteinte à la laïcité... montre que vous êtes réellement des "cerveaux malades" comme dirait l'autre (vous pensez vraiment qu'il ne l'aurait pas fait pour l'Arc de Triomphe par exemple ?).

Je dis adieu pour de bon à ceux avec qui j'ai pris grand plaisir à discuter ici, indépendamment de nos divergences, car je ne peux pas rester pour parler tranquillement de foot avec des gens dont je n'oublierai jamais l'attitude infâme, je dis bien infâme, en un jour qui est pour moi l'un des plus tristes pour notre pays depuis que je suis né.

[ZDV]

Je ne dis pas que c'est pas grave. Oui c'est triste. Mais on ne va peut être pas faire 3 jours de deuil national pour une cathédrale aussi chargé d'histoire qu'elle est. 0 mort c'est l'essentiel pour moi.

Déjà, il faut arrêter avec cette histoire de SDF et de zéro morts. L'an dernier, quand l'ASSE était au fond du trou, il ya des tas de gens ici qui ne s'en remettaient pas, qui était affecté par cette situation alors qu'il y avait zéro mort, on aurait du s'en foutre.

Et inversement, on se réjouit actuellement et on vibre avec cette fin de championnat et alors que des gens meurent tous les jours dans la rue, on crie de joie au troisième but de l'ASSE.

Il faut arrêter avec ces mises en balance qui n'ont pas de sens. Ce soir, tu vas te prendre un petit apéro peinard dans ton fauteuil, pendant que des gens crèvent : Et alors, ça fait de toi un salaud, un indifférent ? Non. Ton apéro et les SDF qui meurent n'ont pas à être mis en balance.

Sous nos yeux, un élément patrimonial qui appartient à tous, une merveille de l'art et de l'histoire chère à tous les français et ceux qui aiment la France à brûlé. On aurait pu partager cette émotion légitime, un tel moment, c'est l'occasion de se connaître mieux, de comprendre ce qui nous constitue. Ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils ont perdu (parce qu'il l'ont perdu quand même) parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils possèdent, ce qu'ils sont, ce que leurs ancêtres leurs ont légué auraient pu se taire et réfléchir, et non, il faut qu'il viennent saloper l'intimité partagée des autres.

Leo Ferré a été en pension chez les curé, et il a subit des violences sexuelles. Il détestait la religion, mais il connaissait ses racines, et par son Art, il exprimais cette chose qui dépasse la vie Humaine, qui en fait son essence et sa valeur, une chose qui est présente au coeur de nos cathédrales.

Ecoute, cette merveilleuse chanson de Leo, prend conscience que Paris, l'ile de la Cité, Notre-Dame sont constitutifs de toi-même, que c'est un morceau de toi, que tu le saches ou pas, que ce morceau à brûlé hier, et pleure.
https://www.youtube.com/watch?v=c9yNn3a1kXk

C'est histoire de SDF ? pour toi les SDF qui meurent ce n'est qu'un histoire ?
Comment ne pas remarquer que les grandes fortunes en quelques minutes débloquent 500 Millions d'euros alors qu'ils ne faudrait que le dixieme de cette somme pour loger les SDF morts dans la rue.

Quand on prend l'apéro en regardant le match, on a aucune solution ni moyen de régler le problème des SDF par contre. Tu fais comme à ton habitude un superbe exercice de sophisme vulgaire.

Et pour l'émotion elle a été partagé par tous sauf un, qui en plus est dans son droit. Par contre elle a été partagée à divers degré, la tolérance, l'empathie (se mettre à la place des autres) commence ici.

[pitchdobrasil]

Eemple : enfermer votre chien dans le coffre de votre voiture 2 heures de suite ,quand vous allez ouvrir le coffre le chien va être tout content de vous revoir et va vous faire des fêtes, Ensuite essayez la même chose avec votre conjoint ,vous allez voir la différence quand vous allez ouvrir le coffre au bout de 2 heures .
Bon désolé je suis complètement hors sujet .

J'appelle les flics.

[___]

Il y a un problème que quand un bâtiment brule on reçoive plus de compassion que quand il y a un attentat au boukistant.
le problème vient de le réaction disproportionné des autres états.

Sauf que ça n'est pas "qu'un bâtiment". Il est investi de tout une charge symbolique qui dépasse largement le fait qu'il s'agisse d'un amas de pierre, de bois et de métal. C'est un lieu/objet sacré (au sens anthropologique et non religieux du terme)*, qui plus est depuis 2000 ans au moins, et pas seulement pour les cathos bon teint de Saint-ermain-des-Prés (quel anachronisme que de penser çà !).

Le signe de cette centralité de Notre-Dame dans la construction physique et symbolique de notre pays, voire de notre civilisation (et donc de notre identité commune), c'est de Notre-Dame que part la mesure des distances sur les routes de France. Macron l'a d'ailleurs rappelé hier fort à propos (et pour une fois j'ai pas eu envie de le tarter).

Le matérialisme est définitivement une plaie pour ce qu'il y a d'Humain en nous



* Je prends la définition wiki, qui en vaut bien une autre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sacr%C3%A9
"Le sacré est une notion d'anthropologie culturelle permettant à une société humaine de créer une séparation ou une opposition axiologique entre les différents éléments qui composent, définissent ou représentent son monde : objets, actes, espaces, parties du corps, valeurs, etc. Le sacré fait signe vers ce qui est mis en dehors des choses ordinaires, banales, communes ; il s'oppose essentiellement au profane, mais aussi à l'utilitaire.

Pis un peu plus loin dans le corps du texte :
"Il semble devoir être admis comme une donnée constitutive de la condition humaine, c'est-à-dire comme : « une catégorie universelle de toute conscience humaine », face à sa finitude et à sa condition de mortel. "

[inconnuvert]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Tout pareil.

Je me sens extrêmement mal à la lecture de certains messages. J'accepte les désaccords sur tous les sujets de société sans problème, mais le mépris pour la destruction de l'un de nos monuments les plus symboliques, qui date de plus de 800 ans et que nos aïeux ont mis deux siècles à bâtir... Non, je ne peux pas. Même à l'autre bout du monde les gens sont touchés, déjà car on ne peut qu'être triste de la destruction d'une telle merveille, et de plus il s'agit d'un haut lieu symbolique de l'Histoire d'une grande nation.

Que certains Français soient indifférents voire heureux face à cela, par simple anti-catholicisme primaire, me fait littéralement vomir. On peut ne pas aimer la religion mais avoir un minimum de respect pour notre héritage. Comment vous faites pour supporter de vivre dans un pays dont la plus grande partie de l'Histoire et de l'héritage vous rebute à ce point ? Vous devez vous sentir mal à chaque fois que l'on fête Noël, que vous passez devant une église, que vous allez dans un cimetière... Non ? Ce serait génial si l'on détruisait tout cela aussi, non ? C'est marrant car d'autres religieux dans le monde, un peu plus extrémistes que les catholiques actuels (avec eux les laïcards comme vous ne feraient pas long feu), ont le même rêve.

Comme dit Couramiaud, c'est le signe d'une terrifiante misère culturelle. C'est comme si je jouissais de la destruction du Pantheon de Rome ou des Pyramides de Gizeh car ils sont le symbole de l'esclavagisme. Ou du Taj Mahal, construit pour la gloire d'infames aristocrates sur le dos du peuple opprimé, et symbole d'une affreuse société de caste.

Enfin, le plus grave n'est même pas votre bêtise. Mais votre manque de décence. Vous pourriez au moins garder pour vous votre combat anti-religieux haineux dans un moment qui n'y est pas propice, où la majorité des gens, athées comme croyants, sont profondément touchés. Même Mélenchon le plus gros bouffeur de curés de France vous donne une leçon de respect et de décence. Que vous puissiez reprocher sans honte à Macron d'avoir annulé son allocution vu la situation, et que vous y voyiez une atteinte à la laïcité... montre que vous êtes réellement des "cerveaux malades" comme dirait l'autre (vous pensez vraiment qu'il ne l'aurait pas fait pour l'Arc de Triomphe par exemple ?).

Je dis adieu pour de bon à ceux avec qui j'ai pris grand plaisir à discuter ici, indépendamment de nos divergences, car je ne peux pas rester pour parler tranquillement de foot avec des gens dont je n'oublierai jamais l'attitude infâme, je dis bien infâme, en un jour qui est pour moi l'un des plus tristes pour notre pays depuis que je suis né.

Je n'en ai pas vu bcp être content. Ta dernière phrase illustre tout. Le jour le plus triste de mon pays depuis que je suis né. Mon gars t'as 6 mois?
Le 13 novembre? Le 5 janvier ? Le sainté Châteauroux ?

[SP42]

Franchement, en venir à expliquer pourquoi l'incendie de Notre Dame nous touche, nous français mais aussi étranger, quand tu vois la presse internationale, je me demande vraiment comment on a fait pour en arriver à se détester autant ... à ne plus appréhender notre patrimoine, notre histoire, notre passé, notre héritage et culture.

C'est affligeant. C'est presque pire que l'incendie en fait