[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Les Patriotes, aussi, ou j'ai rien compris ?

Sinon, j'ai quand même la sensation que le RN est plus anti fonction publique de Génération.s, tu ne trouves pas ?

Oops au temps pour mois, vous avez bien fait de me reprendre, effectivement ça fait donc 2 partis sur les 12 présents qui sont pour le Frexit, l'évolution du FN, ajd résolument européen, étant justement une des principales raisons du départ de Philippot.
En ce qui concerne Hamon je vais être clair, j'ai aucune confiance en ce mec, 25 ans au PS, il a bouffé à tous les râteliers, a été ministre sous Valls... Et si vraiment il avait été "de gauche" (au sens très large du terme) il se serait finalement rallié à Mélenchon en 2017, ce qui aurait certainement permis d'éviter ce 2nd tour.

Soyons bien clair, je suis pas sur d'avoir plus confiance en Hamon que toi. Après, je trouve son positionnement limite plus à gauche (soce-dem, hein, c'est pas ma gauche) que celui de Méluche (suffit d'écouter Corbière cette semaine, qui réclame à ce qu'on ne dise pas qu'ils sont de gauche...)

Moi ce qui m'intéresse c'est leur parcours politique, leur positionnement ou leurs fausses promesses je ne m'en préoccupe pas vraiment.
Le seul critère sur lequel je fais confiance à Hamon, c'est son positionnement au niveau international, parce que quand il en parle on sent que ça vient des tripes. Et comme je suis pas vraiment demandeur d'une nouvelle guerre froide voire d'une troisième guerre mondiale, j'ai surtout envie que ce propagandiste zélé de l'impérialisme français disparaisse très vite de la vie politique... Remarque si c'est comme Bové et qu'il suffit de lui filer un poste de député européen pour se débarrasser de lui, je veux bien me déplacer pour aller voter!

Boarf, moi, c'est un peu le contraire, les parcours, ça veut tout et rien dire... Filoche a quitté le PS bien après Méluche et je n'ai absolument aucun doute qu'il est bien plus de gauche que ce dernier. Le parcours, c'est un jeu de stratégie, ça peut donner des indications (je ne pense pas que JMLP soit de gauche ), mais ce n'est pas la vérité absolue sur le positionnement politique de chacun.

Le PS je ml'en cogne, mais je voudrais quand même rétablir que si Hamon a été ministre sous Valls, il en a précisément démissionné par ce qu'il était en désaccord avec sa politique, et qu'on l'a placardisé au PS à cause de ça (et c'est la raison pour laquelle sa victoire à la primaire était inattendue), donc c'est pas exactement "manger à tous les rateliers"

Hamon a d'ailleurs gagné la primaire avec un discours totalement nouveau à ce niveau de là de la politique, à savoir la remise en cause de la croissance. Pour ça, et malgré des égarements propres à la classe politique, il aura toujours plus de respect de ma part que cet imbécile de Mélenchon.

[Florent]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

[Faiseur de Tresses]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

[ForeverGreen]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

[Faiseur de Tresses]

ZDV,
Comme je l'indiquais dans mon message, le postulat "On aura besoin de plus en plus d'énergie" n'est pas le bon.
Comme disait l'économiste Kenneth E. Boulding : « Celui qui croit qu'une croissance exponentielle est possible dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »
Je te renvoie à cet interview du professeur d'économie Serge Latouche (mentionné déjà dans ce thread par Olaf il y a quelque temps) qui ôte au terme décroissance les connotations trompeuses dont on l'a doté :
https://www.marianne.net/debattons/entr ... -modernite

Mouais. Ce que j'aime pas chez Latouche et ses copains, c'est ça :

"Décroissance" est un mot provocateur et un slogan.

En fait, perdus dans leurs considérations philosophiques, ils ont pas compris que la décroissance ça sera beaucoup plus qu'un mot, mais une réalité physique.

[Faiseur de Tresses]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

Non non tu n'as pas compris, ce qui me gêne c'est de passer de "décroissants" à "Marx", alors que c'est l'inverse qu'il faut faire. Bien sûr que Marx continue d'être d'actualité pour beaucoup de choses.

Après je me trompe peut-être, je n'ai pas personnellement lu Marx (et du coup j'assimile peut-être Marx aux marxistes), mais de ce que j'en retiens il aborde ses réflexions à partir du capital (argent) et du travail humain. Mais jamais n'est abordé la question des ressources ; à son époque c'est compréhensible car les ressources semblaient sans doute infinies, la question ne se posait sans doute pas, mais aujourd'hui le monde à changé. Penser aujourd'hui sans intégrer cette dimension est peine perdue, donc Marx doit être bien sûr étudié mais aussi immédiatement critiqué, contextualisé pour finalement le dépasser.

[ForeverGreen]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

Non non tu n'as pas compris, ce qui me gêne c'est de passer de "décroissants" à "Marx", alors que c'est l'inverse qu'il faut faire. Bien sûr que Marx continue d'être d'actualité pour beaucoup de choses.

Après je me trompe peut-être, je n'ai pas personnellement lu Marx (et du coup j'assimile peut-être Marx aux marxistes), mais de ce que j'en retiens il aborde ses réflexions à partir du capital (argent) et du travail humain. Mais jamais n'est abordé la question des ressources ; à son époque c'est compréhensible car les ressources semblaient sans doute infinies, la question ne se posait sans doute pas, mais aujourd'hui le monde à changé. Penser aujourd'hui sans intégrer cette dimension est peine perdue, donc Marx doit être bien sûr étudié mais aussi immédiatement critiqué, contextualisé pour finalement le dépassé.

Ah, ok, oui, du coup, je suis d'accord avec toi, Marx peut plus facilement être une base de reflexion pour la décroissance que l'inverse

En revanche, c'est bien de cela que je parlais. C'était un exposé qui abordait justement les extraits de l’œuvre de Marx qui évoquent la question des ressources. C'est pour ça que je suis un peu deg de ne pas avoir de notes sous la main : 1) ma réponse est moins précise et donc moins pertinente, 2) je suis persuadé que ça t'aurait intéressé.

[Faiseur de Tresses]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

Non non tu n'as pas compris, ce qui me gêne c'est de passer de "décroissants" à "Marx", alors que c'est l'inverse qu'il faut faire. Bien sûr que Marx continue d'être d'actualité pour beaucoup de choses.

Après je me trompe peut-être, je n'ai pas personnellement lu Marx (et du coup j'assimile peut-être Marx aux marxistes), mais de ce que j'en retiens il aborde ses réflexions à partir du capital (argent) et du travail humain. Mais jamais n'est abordé la question des ressources ; à son époque c'est compréhensible car les ressources semblaient sans doute infinies, la question ne se posait sans doute pas, mais aujourd'hui le monde à changé. Penser aujourd'hui sans intégrer cette dimension est peine perdue, donc Marx doit être bien sûr étudié mais aussi immédiatement critiqué, contextualisé pour finalement le dépassé.

Ah, ok, oui, du coup, je suis d'accord avec toi, Marx peut plus facilement être une base de reflexion pour la décroissance que l'inverse

En revanche, c'est bien de cela que je parlais. C'était un exposé qui abordait justement les extraits de l’œuvre de Marx qui évoquent la question des ressources. C'est pour ça que je suis un peu deg de ne pas avoir de notes sous la main : 1) ma réponse est moins précise et donc moins pertinente, 2) je suis persuadé que ça t'aurait intéressé.

J'ai quand même du mal à concevoir Marx aborder sérieusement la problématique des ressources telle qu'elle posée aujourd'hui, ne serait-ce que parce que la technique est aujourd'hui trop différente. Ce qui rend à mon avis Marx obsolète, c'est que l'utilisation massive des ressources à rendu le travail humain presque inutile. Après si tu me prouves qu'il l'avait prédit, je réviserai mon jugement.

[___]

Cool ces conclusions du grand débat...
Après avoir supprimé ma taxe d'habitation, si on pouvait supprimer aussi ma redevance et mon impôt sur le revenu...
Et aussi la TVA à 0% quand je vais faire mes courses...
Et aussi augmenter la prime d'activité que je vais toucher à partir du mois prochain...
Je sais pas pour les autres mais à force de ruissellement je vais finir avec un dégât des eaux chez moi
Finalement je crois que je vais aller voter LREM aux prochaines élections
Bon le seul problème c'est que j'aurai plus de boulot d'ici 5 ans... et le minimum vieillesse à la retraite...
Finalement je serai peut-être pas super gagnant à terme

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

[GreenPeace]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

[Latornade]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

[franck42]

Cool ces conclusions du grand débat...
Après avoir supprimé ma taxe d'habitation, si on pouvait supprimer aussi ma redevance et mon impôt sur le revenu...
Et aussi la TVA à 0% quand je vais faire mes courses...
Et aussi augmenter la prime d'activité que je vais toucher à partir du mois prochain...
Je sais pas pour les autres mais à force de ruissellement je vais finir avec un dégât des eaux chez moi
Finalement je crois que je vais aller voter LREM aux prochaines élections
Bon le seul problème c'est que j'aurai plus de boulot d'ici 5 ans... et le minimum vieillesse à la retraite...
Finalement je serai peut-être pas super gagnant à terme

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

[franck42]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

Sacré fusible quand même, le mec est toujours en place... Combien de temps va-t-il tenir avant de griller définitivement et de se consacrer à 100% à sa vie de jetsetter?

[ForeverGreen]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

[GreenPeace]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

[ZDV]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

Je suis ne pas non plus un spécialiste reconnu de marx, mais sa relation à la nature en 40 ans d'écriture évolue, lui et Engels dénoncent les travers des premières pollutions, mais par antimaulthusianisme bien compris, se refusent à voir des limites au champ des possibilités humaines. A la fois c'est pas leur sujet, c'est pas l'époque, et je pense qu'on peut affirmer qu'il ne metaient pas leurs platsiques dans le bac jaune

Effectivement, parler décroissance scientifique (thermodynamique) sans passer par une compréhension de l'aliénation de la marchandise, de la propriété privée, du capital/énergie c'est juste rester dans une bulle.

J'aurais pu dire qu'il pouvait continuer aussi sur l'épicurisme en tant qu'ascétisme, puis sur foucaud et bourdieu pour la sociologie de l'époque contemporaine. Tout en se foutant complètement comment les penseurs qui nous on livré leurs travaux sous forme d'outils intellectuels triaient leurs déchets ou pas

[rouge]

Un livre qui pourrait t’ouvrir les yeux FDT
La face cachée de la décroissance, réelle solution à la crise écologique?
[Cyril Di Méo]
19.00 €
Bon c’est une lecture marxiste désolé
J’ajoute

Tanuro : L'impossible capitalisme vert
[Daniel Tanuro
Et je m’aperçois que mon introduction est bêtement agressive

[mononoké]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

[mononoké]

https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/ ... -violences

[___]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

Ces insinuations sur un éventuel manque de déontologie d'une fonctionnaire de police reconnue pour son implication et son professionnalisme sont gerbantes. Mais qu'attendre d'autre de ce tabloïd qu'est Mediapart !

[___]

https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/ ... -violences

Ce cas isolé ne peut être généralisé. Le travail de nos forces de l'ordre est particulièrement difficile, et est en réalité de grande qualité. Le gouvernement a particulièrement pris la mesure des événements, et cela se voit.

[___]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Bien sûr que si. L'impôt, par essence, est injuste dès lors qu'il n'est pas consacré à des dépenses inévitables.

Aujourd'hui, la plupart de nos " services publics" seraient bien plus efficaces s'ils étaient confiés à des opérateurs privés - qui n'emploient, notamment, aucun incompétent tire-au-flanc protégé par un concours absurde.

Par conséquent, il est injuste de maintenir par l'impôt ces solutions que tous gagneraient à acquérir dans le cadre d'une relation de clientèle classique.

Au lieu de se contenter d'être des citoyens, nous devrions revendiquer d'être des clients, donc des rois. Le manque d'ambition est décidément un mal Français.

[franck42]

Olaf déjà en surchauffe de bon matin

Soutien à nos forces de l'ordre, qui effectuent un travail remarquable, et sont les seuls garants de nos libertés individuelles !
Honte aux attaques incessantes et diffamatoires, et aux fake news relayées par la méga gauche du forum !

[thesnakke]

Vous êtes en forme ce matin

[gilbert42]

Olaf déjà en surchauffe de bon matin

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de gauche tant que ça ne leur coûte rien et qu'on prend dans les poches des autres ...

mais dès qu'on leur demande de travailler 6 mois de plus pour la retraite des vieux (qui incidemment sont leurs patents, qui ne peuvent se payer le loyer de la maison de retraite dans laquelle ils croupissent car leurs enfants ne veulent plus s'en occuper eux mêmes) ils couinent comme des gorets en hurlant à l'arrivée des néo nazis ...

c'est ça la gogoche ...