[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Faux.

Si.





Et j ai gagné.

[GreenPeace]

le nouveau monde ressemble décidément beaucoup à l'ancien :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/aff ... r-homepage

C'est bien lui qui bossait pour Maduro ?

[Faiseur de Tresses]

Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Faux.

Si.





Et j ai gagné.

Bah moi aussi j'en ai marre d'argumenter, donc je mets à troller comme latornade.

[Latornade]

Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Faux.

Si.





Et j ai gagné.

Bah moi aussi j'en ai marre d'argumenter, donc je mets à troller comme latornade.

Faux

[baggio42]

Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Faux.

Si.





Et j ai gagné.

Bah moi aussi j'en ai marre d'argumenter, donc je mets à troller comme latornade.

Faux

Vous êtes mythiques les gaziers

[mononoké]

le nouveau monde ressemble décidément beaucoup à l'ancien :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/aff ... r-homepage

C'est bien lui qui bossait pour Maduro ?

(mais chuuuuuttt ! c'est normal, c'est pas scandaleux !)

[franck42]

Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Faux.

Si.





Et j ai gagné.

Bah moi aussi j'en ai marre d'argumenter, donc je mets à troller comme latornade.

Faux

+1

[baggio42]

le nouveau monde ressemble décidément beaucoup à l'ancien :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/aff ... r-homepage

C'est bien lui qui bossait pour Maduro ?

(mais chuuuuuttt ! c'est normal, c'est pas scandaleux !)

Vous êtes candides Messieurs.

[Latornade]

[franck42]

Tout cela étant dit, je vois pas très bien en quoi je participe plus à l'élection de Macron en n'allant pas voter qu'en allant voter (et donc en cautionnant cette illusion démocratique)

C'est pourtant simple.
Le Président n'est pas élu sur un nombre de voix fixe, il est élu sur un nombre de voix relatif. C'est à dire qu'avec 10 millions de voix, un candidat sera élu si et seulement si il n'y en a pas un autre qui a plus.
Donc en n'allant pas voter pour un candidat autre que Macron, tu as facilité la victoire de Macron. Pour être très concret, si les 12 millions d’abstentionnistes en 2017 étaient allés voter pour MLP, elle aurait été élue (le sujet n'est bien sûr pas de savoir si ça aurait ou non été mieux !).

Et si les 8 M qui avaient voté pour Macron au 1er tour s'étaient abstenus, il aurait pas été élu non plus...

[baggio42]

Tout cela étant dit, je vois pas très bien en quoi je participe plus à l'élection de Macron en n'allant pas voter qu'en allant voter (et donc en cautionnant cette illusion démocratique)

C'est pourtant simple.
Le Président n'est pas élu sur un nombre de voix fixe, il est élu sur un nombre de voix relatif. C'est à dire qu'avec 10 millions de voix, un candidat sera élu si et seulement si il n'y en a pas un autre qui a plus.
Donc en n'allant pas voter pour un candidat autre que Macron, tu as facilité la victoire de Macron. Pour être très concret, si les 12 millions d’abstentionnistes en 2017 étaient allés voter pour MLP, elle aurait été élue (le sujet n'est bien sûr pas de savoir si ça aurait ou non été mieux !).

Et si les 8 M qui avaient voté pour Macron au 1er tour s'étaient abstenus, il aurait pas été élu non plus...

Euh quand tu votes Macron au premier tour, si il est qualifié au deuxième, tu votes pour lui, non?

[franck42]

Tout cela étant dit, je vois pas très bien en quoi je participe plus à l'élection de Macron en n'allant pas voter qu'en allant voter (et donc en cautionnant cette illusion démocratique)

C'est pourtant simple.
Le Président n'est pas élu sur un nombre de voix fixe, il est élu sur un nombre de voix relatif. C'est à dire qu'avec 10 millions de voix, un candidat sera élu si et seulement si il n'y en a pas un autre qui a plus.
Donc en n'allant pas voter pour un candidat autre que Macron, tu as facilité la victoire de Macron. Pour être très concret, si les 12 millions d’abstentionnistes en 2017 étaient allés voter pour MLP, elle aurait été élue (le sujet n'est bien sûr pas de savoir si ça aurait ou non été mieux !).

Et si les 8 M qui avaient voté pour Macron au 1er tour s'étaient abstenus, il aurait pas été élu non plus...

Euh quand tu votes Macron au premier tour, si il est qualifié au deuxième, tu votes pour lui, non?

Je parlais d'abstention au 1er tour...!
Et arrêtez de me chauffer sinon la prochaine fois je vote utile MLP, et ce dès le 1er tour!

[___]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Bon au delà de la forme : le fond.

C’est interessant, très interessant meme ces modes de vie alternatifs.
Embarqué par un grand tout, je serai meme plutot partant et curieux de voir ce que cela donnerait.

M’enfin, jusqu’à preuve du contraire, ces initiatives restent ultra locales, embryonnaire et absolument pas représentative de ce que cela pourrait donner à grande échelle.

Car des lieux alternatifs, des squats, ça a toujours existé et toujours été circonscrit à un noyau restreint de personne...

Ce serait une révolution culturelle, économique, sociale, et quand tu vois que des milliers de personnes continuer à manifester pour du pouvoir d’achat et de l’essence moins cher, je ne vois pas comment cela peut sérieusement arriver.

Je pense meme que le genre humain n’a pas la capacité à modifier son mode de vie pour anticiper les dégâts futurs.
Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Je pense que c’est une belle idée qui marche sur des micros expérimentations, mais utopique à grande échelle. Et que notre salut viendra par des solutions alternatives (que je ne connais pas à l’heure ou nous parlons).

Je t'ai fait une super réponse qui m'a pris 30' et ça l'a effacé par erreur. Peut-être j'aurais la patience une autre fois.

[thesnakke]

https://twitter.com/jeromegodefroy/stat ... 22624?s=19

Sinon un avis sur ça ?

https://www.sofoot.com/edouard-philippe ... 67593.html

Vu qu'apparemment on peut poster en réponse à un truc un article qui n'a rien à voir à mon tour :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/09/1 ... _23525217/

Un avis sur ça ?

[Mic-Mic]

Tout cela étant dit, je vois pas très bien en quoi je participe plus à l'élection de Macron en n'allant pas voter qu'en allant voter (et donc en cautionnant cette illusion démocratique)

C'est pourtant simple.
Le Président n'est pas élu sur un nombre de voix fixe, il est élu sur un nombre de voix relatif. C'est à dire qu'avec 10 millions de voix, un candidat sera élu si et seulement si il n'y en a pas un autre qui a plus.
Donc en n'allant pas voter pour un candidat autre que Macron, tu as facilité la victoire de Macron. Pour être très concret, si les 12 millions d’abstentionnistes en 2017 étaient allés voter pour MLP, elle aurait été élue (le sujet n'est bien sûr pas de savoir si ça aurait ou non été mieux !).

Et si les 8 M qui avaient voté pour Macron au 1er tour s'étaient abstenus, il aurait pas été élu non plus...

Ben oui, c'est ce que j'essaie de te dire : Macron a gagné grâce à ceux qui ont voté pour lui, et grâce à ceux qui n'ont pas voté pour les autres.
C'est comme en L1 : si on termine 4ième, c'est parce qu'on aura gagné beaucoup de points, et aussi parce que les autres en auront pris peu.

[ManuVert]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Oser parler d'inculture et citer en modèle pour la France les zadistes j'avoue que cela laisse rêveur. C'est pour moi la décadence absolue.
Quand à tes solutions bien-sûr que je les vois des supérettes collaboratives, du covoiturage...en gros des initiatives micro micro pas un modèle de développement. Elles ont énormément le mérite à exister sauf que tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...), Tu n'empêcheras pas les gens de consommer certes des fruits du coin mais aussi des bananes et des mangues. Tu n'empêcheras pas les gens qui ont un boulot top à Lyon de vivre à saint Etienne. Et s'il y a bien une chose dont je suis persuadé c'est que tu ne donneras jamais envie à 95% des gens de vivre comme des zadistes.

On a un modèle de développement qui a ses limites, mais limites qu'on repousse de plus en plus. Est ce que ça sera suffisant je sais pas. Mais je sais qu'il y a toujours plus de chances qu'on s'en sorte par la science et le progrès que par un monde dont tu rêves mais qui a 0% de chances de survenir.

[la buse]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Oser parler d'inculture et citer en modèle pour la France les zadistes j'avoue que cela laisse rêveur. C'est pour moi la décadence absolue.
Quand à tes solutions bien-sûr que je les vois des supérettes collaboratives, du covoiturage...en gros des initiatives micro micro pas un modèle de développement. Elles ont énormément le mérite à exister sauf que tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...), Tu n'empêcheras pas les gens de consommer certes des fruits du coin mais aussi des bananes et des mangues. Tu n'empêcheras pas les gens qui ont un boulot top à Lyon de vivre à saint Etienne. Et s'il y a bien une chose dont je suis persuadé c'est que tu ne donneras jamais envie à 95% des gens de vivre comme des zadistes.

On a un modèle de développement qui a ses limites, mais limites qu'on repousse de plus en plus. Est ce que ça sera suffisant je sais pas. Mais je sais qu'il y a toujours plus de chances qu'on s'en sorte par la science et le progrès que par un monde dont tu rêves mais qui a 0% de chances de survenir.

Tu n'as vraiment rien compris.
En revanche je dois avouer que tu représentes assez efficacement la pensée obtuse de ceux qui nous gouvernent.

[Florent]

https://twitter.com/jeromegodefroy/stat ... 22624?s=19

Sinon un avis sur ça ?

https://www.sofoot.com/edouard-philippe ... 67593.html

Vu qu'apparemment on peut poster en réponse à un truc un article qui n'a rien à voir à mon tour :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/09/1 ... _23525217/

Un avis sur ça ?

On s 'marre bien sur le fofo tout de même.

[osvaldopiazzolla]

tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...),

Y a des meufs qui dansent en débouchant des bouteilles de coca avec leur teuch à Brioude ?

[ZDV]

Quand à l'optimisme, je vais te faire une confidence.Vous êtes dans le vrai sur le fond et c'est l'essentiel mais j'aimerai que vous apportiez des réponses concrètes pour progresser.
Car quand ZDV me stipule qu'on remplace les voitures par des autocars pour se déplacer, je schématise, mais dans la vie réelle, comment fait-on ?
Car dans le même lieu, il peut y avoir un prof, un artisan, une mère au foyer, un ouvrier, un banquier!!
Comment se gèrent les déplacements ? Les horaires de chacun? Les contraintes ?

J'ai essayé plein de fois de comprendre comment fonctionnerait leur monde en pratique mais tu n'auras comme moi aucune réponse concrète, on va te répondre circuits courts, entraide, zones de vie, coopératives....bref une finalité ou un idéal mais jamais les moyens et la façon d'organiser la transition. Sans même essayer de réfléchir sur la façon de persuader les gens de renoncer à leurs voyages, à leur boulot loin de chez eux mais super intéressant, à leur voiture qu'ils adorent, à tous les gadgets technologiques, à leur maison en zone pavillonnaire éloignée etc...

Je pense que soit vous ne voulez pas lire (possible), soit vous ne savez pas lire (peu probable), mais quand même, dire que vous n'avez pas de réponse...

ça ne vous viens pas à l'idée qu'il a fallu bigrement organisé cette société là, qui n'a rien de naturelle. Un soir de changement d'heure en plus, le clin d'oeuil est saisissant

[ZDV]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Bon au delà de la forme : le fond.

C’est interessant, très interessant meme ces modes de vie alternatifs.
Embarqué par un grand tout, je serai meme plutot partant et curieux de voir ce que cela donnerait.

M’enfin, jusqu’à preuve du contraire, ces initiatives restent ultra locales, embryonnaire et absolument pas représentative de ce que cela pourrait donner à grande échelle.

Car des lieux alternatifs, des squats, ça a toujours existé et toujours été circonscrit à un noyau restreint de personne...

Ce serait une révolution culturelle, économique, sociale, et quand tu vois que des milliers de personnes continuer à manifester pour du pouvoir d’achat et de l’essence moins cher, je ne vois pas comment cela peut sérieusement arriver.

Je pense meme que le genre humain n’a pas la capacité à modifier son mode de vie pour anticiper les dégâts futurs.
Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Je pense que c’est une belle idée qui marche sur des micros expérimentations, mais utopique à grande échelle. Et que notre salut viendra par des solutions alternatives (que je ne connais pas à l’heure ou nous parlons).

Je pense qu'Olaf à tout compris, mais qu'il lui manque la pratique. Je pense que tu n'a pas tout compris mais que tu te poses les bonnes questions.

L'humain ne change que par nécessité. La science à prouvé qu'en période d'abondance les gens ne coopèrent pas, et qu'en période de rareté si. Nous sortons d'une période d'abondace jamais connue dans l'histoire de l'humanité. Nous n'en sortons pas en même temps (les wagons sont décrochés les uns après les autres). Mais nous en sortons. L'individualisme possible avec l'abondance fera place à la coopération obligatoire.

Effectivement aujourd'hui, la démarche écologique et ethique étant facultative, elle est marginale, attire beaucoup de perdus de la vie, attire pour de mauvaises raisons etc. Mais au final cette logique vaincra, c'est de la science, c'est de la thermodynamique.

La question, c'est la transition, des esprits surtout car après ça va tout seul.

[la buse]

tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...),

Y a des meufs qui dansent en débouchant des bouteilles de coca avec leur teuch à Brioude ?

Quotage de goret détecté

[Florent]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Oser parler d'inculture et citer en modèle pour la France les zadistes j'avoue que cela laisse rêveur. C'est pour moi la décadence absolue.
Quand à tes solutions bien-sûr que je les vois des supérettes collaboratives, du covoiturage...en gros des initiatives micro micro pas un modèle de développement. Elles ont énormément le mérite à exister sauf que tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...), Tu n'empêcheras pas les gens de consommer certes des fruits du coin mais aussi des bananes et des mangues. Tu n'empêcheras pas les gens qui ont un boulot top à Lyon de vivre à saint Etienne. Et s'il y a bien une chose dont je suis persuadé c'est que tu ne donneras jamais envie à 95% des gens de vivre comme des zadistes.

On a un modèle de développement qui a ses limites, mais limites qu'on repousse de plus en plus. Est ce que ça sera suffisant je sais pas. Mais je sais qu'il y a toujours plus de chances qu'on s'en sorte par la science et le progrès que par un monde dont tu rêves mais qui a 0% de chances de survenir.

Tu n'as vraiment rien compris.
En revanche je dois avouer que tu représentes assez efficacement la pensée obtuse de ceux qui nous gouvernent.

Ou l on apprend que la buse vit donc sur le modèle cité par olaf, refusant de prendre la bagnole pour aller voir un futile match de foot, ne mange que des fruits de saison et ne va jamais au delà de brioude en vacances.

Au contraire de ceux à la pensée obtuse qui nous gouvernent.

Car bien évidement, ce mode de vie se légifère.






Marrant, j ai tout de même du mal à y croire.

Mais pourquoi pas hein....

[Faiseur de Tresses]

Oser parler d'inculture et citer en modèle pour la France les zadistes j'avoue que cela laisse rêveur. C'est pour moi la décadence absolue.
Quand à tes solutions bien-sûr que je les vois des supérettes collaboratives, du covoiturage...en gros des initiatives micro micro pas un modèle de développement. Elles ont énormément le mérite à exister sauf que tu n'empêcheras pas les gens de préférer aller en Thaïlande pour citer une destination à la mode plutôt qu'à Brioude (même si perso je ne comprends pas mais bon...), Tu n'empêcheras pas les gens de consommer certes des fruits du coin mais aussi des bananes et des mangues. Tu n'empêcheras pas les gens qui ont un boulot top à Lyon de vivre à saint Etienne. Et s'il y a bien une chose dont je suis persuadé c'est que tu ne donneras jamais envie à 95% des gens de vivre comme des zadistes.

Nous on les empêchera p'tet pas ; l'effondrement si.

On a un modèle de développement qui a ses limites, mais limites qu'on repousse de plus en plus. Est ce que ça sera suffisant je sais pas. Mais je sais qu'il y a toujours plus de chances qu'on s'en sorte par la science et le progrès que par un monde dont tu rêves mais qui a 0% de chances de survenir.

Par curiosité, tu sais que les scientifiques sont justement pas d'accord avec toi ?

[Faiseur de Tresses]

En marche en vert, la question, la vraie, c'est celle-ci : comment TON monde, que tu défends bec et ongles, va survivre sans énergie à bon marché, avec des terres et de l'eau inutilisables, sans les métaux rares dont il a tellement besoin, avec les vagues de migration de plus en plus fortes qui s'annoncent, un climat qui va changer à une vitesse inouie, j'en passe et des meilleures ?

Les alternatives ? Mais ouvre les yeux ! Elles se pensent et s'expérimentent partout autour de toi. Dans les ZAD et dans les banlieues, au fin fond des campagnes comme au coeur des villes.

Seulement votre prétendue "pensée complexe" est INCAPABLE d'imaginer autre chose qu'un système monolithique et descendant. INCAPABLE de voir autre chose que les chiffres de Pôle Emploi et du CAC 40.

Ta question ne prouve qu'une chose : ton inculture crasse et ton manque de curiosité.

Bon au delà de la forme : le fond.

C’est interessant, très interessant meme ces modes de vie alternatifs.
Embarqué par un grand tout, je serai meme plutot partant et curieux de voir ce que cela donnerait.

M’enfin, jusqu’à preuve du contraire, ces initiatives restent ultra locales, embryonnaire et absolument pas représentative de ce que cela pourrait donner à grande échelle.

Car des lieux alternatifs, des squats, ça a toujours existé et toujours été circonscrit à un noyau restreint de personne...

Ce serait une révolution culturelle, économique, sociale, et quand tu vois que des milliers de personnes continuer à manifester pour du pouvoir d’achat et de l’essence moins cher, je ne vois pas comment cela peut sérieusement arriver.

Je pense meme que le genre humain n’a pas la capacité à modifier son mode de vie pour anticiper les dégâts futurs.
Les centaines de millions d’années d’évolution darwinienne du genre humain (et de toute espèce, d’ailleurs) nous a programmé dans le seul but d’assurer l’existence de l’espèce, de la vie ; notre logiciel n’est pas prévu pour ce type de renoncement.

Je pense que c’est une belle idée qui marche sur des micros expérimentations, mais utopique à grande échelle. Et que notre salut viendra par des solutions alternatives (que je ne connais pas à l’heure ou nous parlons).

Je pense qu'Olaf à tout compris, mais qu'il lui manque la pratique. Je pense que tu n'a pas tout compris mais que tu te poses les bonnes questions.

L'humain ne change que par nécessité. La science à prouvé qu'en période d'abondance les gens ne coopèrent pas, et qu'en période de rareté si. Nous sortons d'une période d'abondace jamais connue dans l'histoire de l'humanité. Nous n'en sortons pas en même temps (les wagons sont décrochés les uns après les autres). Mais nous en sortons. L'individualisme possible avec l'abondance fera place à la coopération obligatoire.

Effectivement aujourd'hui, la démarche écologique et ethique étant facultative, elle est marginale, attire beaucoup de perdus de la vie, attire pour de mauvaises raisons etc. Mais au final cette logique vaincra, c'est de la science, c'est de la thermodynamique.

La question, c'est la transition, des esprits surtout car après ça va tout seul.

Ah !!! Là on a vraiment retrouvé ZDV !

Ouf.