[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Jelp]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ailsignout

[Florent]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

[GreenPeace]

Un petit gars étonnant !
https://www.youtube.com/watch?v=zNbao6j ... gs=pl%2Cwn

[___]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

Facile, quand on est du côté des dominants de dire ça. C'est comme l'héritier assujetti à l'ISF qui dit que bon, les bénéficiaires du RSA, ils sont bien gentils, mais des aides ils en ont déjà assez.

Et puis, on a quoi comme endroits, pour changer le monde ? Ça existe, ça ? Même quand tu passes des années à essayer de développer des choses à petite échelle, suffit qu'un énarque biberonné chez Rothschild gagne une élection par hasard pour tout te niquer en 2ans.

Et en plus, il peut pas s'empêcher de nous prendre pour des cons. C'est tellement plus fort que lui. Souhaiter de la sagesse à une vieille dame tabassée presque à mort par des flics qui bossent pour lui... Ma mère, elle me mettrait une tarte en me disant "je t'ai pas élevé comme ça". Et elle aurait raison.

[ManuVert]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

Facile, quand on est du côté des dominants de dire ça. C'est comme l'héritier assujetti à l'ISF qui dit que bon, les bénéficiaires du RSA, ils sont bien gentils, mais des aides ils en ont déjà assez.

Et puis, on a quoi comme endroits, pour changer le monde ? Ça existe, ça ? Même quand tu passes des années à essayer de développer des choses à petite échelle, suffit qu'un énarque biberonné chez Rothschild gagne une élection par hasard pour tout te niquer en 2ans.

Et en plus, il peut pas s'empêcher de nous prendre pour des cons. C'est tellement plus fort que lui. Souhaiter de la sagesse à une vieille dame tabassée presque à mort par des flics qui bossent pour lui... Ma mère, elle me mettrait une tarte en me disant "je t'ai pas élevé comme ça". Et elle aurait raison.

Mais tu attends quoi d'un thread politique d'un forum de foot si tu ne te reconnais pas dans ce que je dis :
- que tout le monde te dise que tu as raison pour tes beaux yeux ?
- que tout le monde te laisse parler sans te contrarier parce que la contrariété tu n'aimes pas ?
- que tout le monde boive tes propos pour que ta science puisse infuser en nous ?
- que tout le monde soit soulevé par le justicier des temps modernes que tu es et qu'un grand mouvement populaire naisse sur ce thread ?

Dans tous les cas si tu en es là laisse tomber parce que:
- il y a plein de sujets sur lesquels au moins une partie des personnes ne sont pas d'accord avec toi
- on est sur un forum donc on ne te laissera pas tribune libre sans droit de réponse
- tu es certes cultivé et intelligent mais au final ni plus ni moins que le citoyen lambda (et je me mets sans problème dans cette catégorie de citoyen lambda)
- tu soulèveras au mieux une foule de smileys sur un forum de foot.

[Michel-Ange]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

Parce que ses derniers posts(depressifs) avaient un peu inquiète Michel Ange qui donc, sympathiquement, prends de ses nouvelles.

Oui, c'est difficile de savoir par écrit si c'est sérieux ou pas et dans ce cas-là il vaut mieux un excès de précaution.

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

[___]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

Facile, quand on est du côté des dominants de dire ça. C'est comme l'héritier assujetti à l'ISF qui dit que bon, les bénéficiaires du RSA, ils sont bien gentils, mais des aides ils en ont déjà assez.

Et puis, on a quoi comme endroits, pour changer le monde ? Ça existe, ça ? Même quand tu passes des années à essayer de développer des choses à petite échelle, suffit qu'un énarque biberonné chez Rothschild gagne une élection par hasard pour tout te niquer en 2ans.

Et en plus, il peut pas s'empêcher de nous prendre pour des cons. C'est tellement plus fort que lui. Souhaiter de la sagesse à une vieille dame tabassée presque à mort par des flics qui bossent pour lui... Ma mère, elle me mettrait une tarte en me disant "je t'ai pas élevé comme ça". Et elle aurait raison.

Mais tu attends quoi d'un thread politique d'un forum de foot si tu ne te reconnais pas dans ce que je dis :
- que tout le monde te dise que tu as raison pour tes beaux yeux ?
- que tout le monde te laisse parler sans te contrarier parce que la contrariété tu n'aimes pas ?
- que tout le monde boive tes propos pour que ta science puisse infuser en nous ?
- que tout le monde soit soulevé par le justicier des temps modernes que tu es et qu'un grand mouvement populaire naisse sur ce thread ?

Dans tous les cas si tu en es là laisse tomber parce que:
- il y a plein de sujets sur lesquels au moins une partie des personnes ne sont pas d'accord avec toi
- on est sur un forum donc on ne te laissera pas tribune libre sans droit de réponse
- tu es certes cultivé et intelligent mais au final ni plus ni moins que le citoyen lambda (et je me mets sans problème dans cette catégorie de citoyen lambda)
- tu soulèveras au mieux une foule de smileys sur un forum de foot.

Mais moi j'en attends rien qu'un défouloir ! Café du commerce ! C'est pas assez clair ?

Je comprends pas tes questions, en fait.

[ManuVert]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

Facile, quand on est du côté des dominants de dire ça. C'est comme l'héritier assujetti à l'ISF qui dit que bon, les bénéficiaires du RSA, ils sont bien gentils, mais des aides ils en ont déjà assez.

Et puis, on a quoi comme endroits, pour changer le monde ? Ça existe, ça ? Même quand tu passes des années à essayer de développer des choses à petite échelle, suffit qu'un énarque biberonné chez Rothschild gagne une élection par hasard pour tout te niquer en 2ans.

Et en plus, il peut pas s'empêcher de nous prendre pour des cons. C'est tellement plus fort que lui. Souhaiter de la sagesse à une vieille dame tabassée presque à mort par des flics qui bossent pour lui... Ma mère, elle me mettrait une tarte en me disant "je t'ai pas élevé comme ça". Et elle aurait raison.

Mais tu attends quoi d'un thread politique d'un forum de foot si tu ne te reconnais pas dans ce que je dis :
- que tout le monde te dise que tu as raison pour tes beaux yeux ?
- que tout le monde te laisse parler sans te contrarier parce que la contrariété tu n'aimes pas ?
- que tout le monde boive tes propos pour que ta science puisse infuser en nous ?
- que tout le monde soit soulevé par le justicier des temps modernes que tu es et qu'un grand mouvement populaire naisse sur ce thread ?

Dans tous les cas si tu en es là laisse tomber parce que:
- il y a plein de sujets sur lesquels au moins une partie des personnes ne sont pas d'accord avec toi
- on est sur un forum donc on ne te laissera pas tribune libre sans droit de réponse
- tu es certes cultivé et intelligent mais au final ni plus ni moins que le citoyen lambda (et je me mets sans problème dans cette catégorie de citoyen lambda)
- tu soulèveras au mieux une foule de smileys sur un forum de foot.

Mais moi j'en attends rien qu'un défouloir ! Café du commerce ! C'est pas assez clair ?

Je comprends pas tes questions, en fait.

Mes questions ne servent à rien puisque tu viens de répondre que tu cherchais un défouloir. Donc défoule toi bien.

[ZDV]

Un sujet comme celui ci sur un forum de foot est super interessant pour une bonne raison : la Diversité sociologique.
On a rare l'occasion de discuter avec des gens aux antipodes de soi. En effet on cotoye dans la vie, naturellement des gens qui nous ressemblent socialement/idéologiquement, et on ne rentre pas dans des discutions très poussées avec les autres. Là on peut.

Du coup on choppe des points de vue super interessant, pas forcément pour convaincre ou être convaincu, mais à minima pour comprendre ce qui pousse les autres à penser comme ils pensent. Avec du temps et des petits anecdotes perso lâchées ça et là par les gens, on arrive même à cerner les déterminismes qui nous poussent à penser comme on pense. C'est passionnant. (mais c'est une drogue )

[Kreuzigue]

Moi je travaille beaucoup, je gagne très bien ma vie, j'investis en bourse (certaines crypto-monnaies rapportent vraiment bien en ce moment) et j'attends avec impatience la sortie de l'iPhone 5G. Grâce au président Macron, j'ai tissé de nouveaux liens sociaux, perdu 10 kg et vaincu mon cancer du foie?. Je me sens totalement en phase avec le monde d'aujourd'hui et je pense qu''Olaf est juste un aigri qui ferait mieux d'aller se défouler ailleurs. Ce n'est quand même pas de notre faute s'il a raté sa vie et en veut à la terre entière.

[___]

Quand même, pour ne pas toujours jouer le même personnage (c'est ennuyeux, à la longue), un petit coucou au camarade Couramiaud.

Pierre Sansot, dans le livre "les Gens de peu".

«Ils ne concevaient pas leur différence comme une preuve de leur prétendue infériorité. Par là même, ils échappaient au ressentiment, à l'envie de grimper dans l'échelle sociale qui jaunit les visages et blêmit les existences. Ils ne voulaient pas qu'on les compare à d'autres catégories sociales. Ils se levaient plus tôt, ils travaillaient plus tard et plus souvent. Ce n'était pas tous les jours dimanche. Une pareille condition ne signifiait pas qu'ils possédaient moins de valeur mais que le destin ou les mécanismes de la société avaient été parcimonieux à leur égard. »
« En présence d’une injustice trop criante, leur fierté blessée se muait chez certains en rage, au point de vouloir casser la machinerie sociale infamante. Mais la plupart ne s’associaient pas à une révolte que cependant ils approuvaient. Leur silence ne signifiait pas de la peur. Il émanait du refus de parler à ceux qui avaient le pouvoir et qui auraient pu se targuer d’un dialogue où le plus fort (le plus habile, le plus bardé d’arguments spécieux) aurait eu le dernier mot. »
« Ils manifestaient plus particulièrement leur fierté (mais tous n’y parvenaient pas) en cessant de se voir à travers le regard des autres, si prégnant parce qu’ils disposaient pour les désigner des pouvoirs de l’institution et du langage. »
« Le peu ne présuppose pas la petitesse ou la mesquinerie mais plutôt un certain champ dans lequel il est possible d’exceller ou de se montrer médiocre. Sans doute vaut-il mieux manifester de la grandeur dans le peu que demeurer indécis, épais, risible, incapable d'un beau geste dans "l'aisance". »

[Platoche]

Quand même, pour ne pas toujours jouer le même personnage (c'est ennuyeux, à la longue), un petit coucou au camarade Couramiaud.

Pierre Sansot, dans le livre "les Gens de peu".

«Ils ne concevaient pas leur différence comme une preuve de leur prétendue infériorité. Par là même, ils échappaient au ressentiment, à l'envie de grimper dans l'échelle sociale qui jaunit les visages et blêmit les existences. Ils ne voulaient pas qu'on les compare à d'autres catégories sociales. Ils se levaient plus tôt, ils travaillaient plus tard et plus souvent. Ce n'était pas tous les jours dimanche. Une pareille condition ne signifiait pas qu'ils possédaient moins de valeur mais que le destin ou les mécanismes de la société avaient été parcimonieux à leur égard. »
« En présence d’une injustice trop criante, leur fierté blessée se muait chez certains en rage, au point de vouloir casser la machinerie sociale infamante. Mais la plupart ne s’associaient pas à une révolte que cependant ils approuvaient. Leur silence ne signifiait pas de la peur. Il émanait du refus de parler à ceux qui avaient le pouvoir et qui auraient pu se targuer d’un dialogue où le plus fort (le plus habile, le plus bardé d’arguments spécieux) aurait eu le dernier mot. »
« Ils manifestaient plus particulièrement leur fierté (mais tous n’y parvenaient pas) en cessant de se voir à travers le regard des autres, si prégnant parce qu’ils disposaient pour les désigner des pouvoirs de l’institution et du langage. »
« Le peu ne présuppose pas la petitesse ou la mesquinerie mais plutôt un certain champ dans lequel il est possible d’exceller ou de se montrer médiocre. Sans doute vaut-il mieux manifester de la grandeur dans le peu que demeurer indécis, épais, risible, incapable d'un beau geste dans "l'aisance". »

J'ai adoré ce livre

[GreenPeace]

Moi je travaille beaucoup, je gagne très bien ma vie, j'investis en bourse (certaines crypto-monnaies rapportent vraiment bien en ce moment) et j'attends avec impatience la sortie de l'iPhone 5G. Grâce au président Macron, j'ai tissé de nouveaux liens sociaux, perdu 10 kg et vaincu mon cancer du foie?. Je me sens totalement en phase avec le monde d'aujourd'hui et je pense qu''Olaf est juste un aigri qui ferait mieux d'aller se défouler ailleurs. Ce n'est quand même pas de notre faute s'il a raté sa vie et en veut à la terre entière.

[aissopic]

Moi je travaille beaucoup, je gagne très bien ma vie, j'investis en bourse (certaines crypto-monnaies rapportent vraiment bien en ce moment) et j'attends avec impatience la sortie de l'iPhone 5G. Grâce au président Macron, j'ai tissé de nouveaux liens sociaux, perdu 10 kg et vaincu mon cancer du foie?. Je me sens totalement en phase avec le monde d'aujourd'hui et je pense qu''Olaf est juste un aigri qui ferait mieux d'aller se défouler ailleurs. Ce n'est quand même pas de notre faute s'il a raté sa vie et en veut à la terre entière.

juste un truc, nous en sommes au iphone X. A moins que tu ne parles du X 5G , alors là tu es très à la pointe..mais je ne sais pas de quoi

[guinnesstime]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

[ManuVert]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Si tu as une vision binaire en effet tu as raison. Si par contre tu te dis qu'à défaut de pouvoir sortir du nucléaire de façon rapide et crédible on ne peut envisager qu'une stratégie de très long terme permettant aux industriels/consommateurs/innovateurs de s'adapter pourquoi pas.
Après les stratégies de décroissance rapide ou non n'ont aucune chance de s'imposer car ce n'est pas souhaité (sans même envisager si cela serait souhaitable) donc autant ne pas rester cloisonné. Il faut se contenter de changer ce qui peut l'être et ce qui peut être accepté.
En outre assimiler le Président de la République à un ultra libéral c'est n'importe quoi. Il n'y a qu'à regarder les grands agrégats macroéconomiques sur les dépenses publiques, les effectifs publics, les recettes pour s'en apercevoir.
Après oui il a supprimé l'ISF ce qui pour reprendre un terme à la mode vous permet de vous défouler, mais c'est vraiment prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

[Latornade]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

[Judasse Priest]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

1600 morts dus aux évacuations quand même https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrop ... l'accident

[guinnesstime]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

+ de1600 morts déjà comptabilisés, sans compter les gens (mais ce ne sont pas des victimes hein) qui ont dû évacuer la zone, perdre leurs logements, leurs terres etc .... et on ne parle pas des conséquences sanitaires.

bon promis, j'arrête avec ce thread.

[inconnuvert]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

+ de1600 morts déjà comptabilisés, sans compter les gens (mais ce ne sont pas des victimes hein) qui ont dû évacuer la zone, perdre leurs logements, leurs terres etc .... et on ne parle pas des conséquences sanitaires.

bon promis, j'arrête avec ce thread.

Pour suivre de près fukushima il n'y a pas 1600 morts.
Il est evident que le petrole tue bcp plus que le nucléaire même en prenant les fourchettes hautes des accidents.

[Latornade]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

+ de1600 morts déjà comptabilisés, sans compter les gens (mais ce ne sont pas des victimes hein) qui ont dû évacuer la zone, perdre leurs logements, leurs terres etc .... et on ne parle pas des conséquences sanitaires.

bon promis, j'arrête avec ce thread.

Pour suivre de près fukushima il n'y a pas 1600 morts.
Il est evident que le petrole tue bcp plus que le nucléaire même en prenant les fourchettes hautes des accidents.

Oui pardon j’ai confondu (avec quoi ?). Il n’empêche que tu compares cet incident avec les millions annuels ou même avec les 18 000 du tsunami ça relativise.

[Faiseur de Tresses]

Un sujet comme celui ci sur un forum de foot est super interessant pour une bonne raison : la Diversité sociologique.
On a rare l'occasion de discuter avec des gens aux antipodes de soi. En effet on cotoye dans la vie, naturellement des gens qui nous ressemblent socialement/idéologiquement, et on ne rentre pas dans des discutions très poussées avec les autres. Là on peut.

Du coup on choppe des points de vue super interessant, pas forcément pour convaincre ou être convaincu, mais à minima pour comprendre ce qui pousse les autres à penser comme ils pensent. Avec du temps et des petits anecdotes perso lâchées ça et là par les gens, on arrive même à cerner les déterminismes qui nous poussent à penser comme on pense. C'est passionnant. (mais c'est une drogue )

[Faiseur de Tresses]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

Sauf à penser que la place des pandas est dans les zoos, que les centrales nucléaires sont non polluantes, n'ont pas de déchets et sont sans risque* aucun, je ne vois pas trop de convergence possible entre l'écologie, l'environnement d'un côté et l'ultra libéralisme, la course à la croissance et l'asservissement aux multinationales d'un autre. Mais bon, ça doit être mon côté sectaire.

* : les survivants de Tchernobyl et Fukushima sont heureux de l'apprendre

Fukushima n'a pas fait de victime. Pas encore. Les morts par la pollution actuelle hors nucléaire se comptent par milliers en france et par millions dans le monde par contre.

Malheureusement, latornade a raison.

[SP42]

Sinon, sur les gilets jaunes, où on en est sur le forum vert ? Plutôt pour ou contre ? Quoi qu'on pense de ce mouvement, ca tient, les gens se prennent des trucs dans la tronche mais continue... Jusqu'où tiendront-ils ?

[Vertaga]

Petite lecture dans la revue de presse de mon entreprise :

Dans un avis publié hier, et pour lequel elle s'est « saisie d'office », l'Autorité de la concurrence « déconseille d'augmenter les tarifs régulés de l’électricité (TRV) sans clarifier au préalable les objectifs qu'ils doivent poursuivre ». « Le dispositif envisagé est défavorable pour 28 millions de clients aux TRV, puisqu'il conduirait à une augmentation des tarifs de 7,7 % hors taxes, dont 40 % ne correspondent pas à une augmentation des coûts de fourniture d'EDF mais ont pour but de permettre aux concurrents d'EDF de proposer des prix égaux ou inférieurs aux TRV », justifie le gendarme de la concurrence. Selon l'Autorité, « le surcoût serait d'environ 600 millions d'euros TTC pour les seuls clients d'EDF », et la hausse « conduirait à une sur-rémunération d'EDF ». En février, la Commission de régulation de l’énergie (CRE) a proposé au gouvernement d'augmenter le TRV, tant pour les clients résidentiels d'EDF que pour les « petits professionnels », de 5,9 % TTC, afin de suivre l'augmentation des prix de l'électricité sur le marché de gros. Mais cette hausse est aussi le fait de la saturation des volumes de l’Arenh (accès régulé à l'énergie nucléaire historique), qui oblige EDF à vendre une partie de sa production d’électricité d’origine nucléaire à prix réduit à ses concurrents. L’avis de l’Autorité de la concurrence intervient alors que le gouvernement avait commencé à assumer la hausse à venir.

Il n'y a que moi que ça choque? On oblige une entreprise à augmenter ses prix pour que la concurrence puisse vendre moins chère après augmentation

En pleine crise du pouvoir d'achat c'est quand même fort.