[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rlan42]

Et s'il ne nous détruit pas, ce sera au prix de trucs qui feront passer les fantaisies d'Orwell et Huxley pour des utopies souhaitables.

Bref. Adieu !

Adieu comme ça ? Sans un mot pour tes camardes de lutte, pour la révolution qui est en cours ? Tu joue à quoi, Olaf ? tu peux tout à fait trouver un autre bistrot, mais sans un mot sur le mouvement actuel, là, non.

Et tu n'es pas le seul : ils sont ou, tous les beaux esprit progressistes, qui défendiez ici les petits, et qui pointaient les menaces sur la Planète ?

Un mouvement social sans précédent est en cours, et il n'y a plus personne ici (ou presque) ? Certes, la situation est grave, voir désespérée, au niveau mondial, mais un mouvement social inédit, historique est en cours ici, chez nous en France, on peut changer les choses ici, enfin, et envoyer un signal au monde, et vous n'avez rien à en dire, et vous choisissez ce moment pour déserter !

Olaf, OP, et les autres, vous n'avez pas eu un mot pour ce mouvement ! Des gens sont dans la rue, à défendre vos idées, ils sont insultés, ils sont traités de racistes et d'antisémites, ils sont mis en garde à vue, ils sont estropiés pour défendre vos idées, et vous, vous faites défection !
Vous jouez à quoi, en fait ? Pour qui vous roulez ?

Au moins les Florent thesnakke et consort ont le mérite de choisir clairement leur camp, mais, vous ? Vous attendez la prochaine révolution ? Celle-là n'est pas assez belle pour vous ? La convergence des luttes sociales et écologiques, le changement de système politique, tout ça ça ne vous parle plus, maintenant que c'est vraiment en jeu ?

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.

Lire ça aujourd'hui ? On rêve ? Alors que la Macronie tremble sur ses bases ? Alors qu'il y a un monde à construire ? Alors que les GJ font vivre la démocratie directe dans leurs assemblées, sortent enfin du prêt à penser libéral qu'on nous sert depuis 50 ans ?

Vous n'avez pas eu un mot pour les victimes, alors que les violences policières en France sont dénoncées partout dans le monde...
https://reporterre.net/Le-terrible-bila ... policieres

Ah, qu'elles étaient belles, vos envolées lyriques contre le racisme, vos analyses géopolitiques, comme vous étiez de beaux esprits sur ce forum, et maintenant, vous avez foutu le camp, sous les prétextes les plus fallacieux (Olaf) ou sans justifications,

Ça avais quel sens, tout ces mots ? Mais vous n'êtes pas les seuls : ou ils sont, tous ces artistes des Resto du Coeur, ils sont ou les Deschiens, Yolande Moreau, et ou il est, José Bové : cherchez un peu sur google, tapez Bové gilets jaunes, vous serez surpris !

Ah ! j'en vois qui réagissent
http://www.lefigaro.fr/culture/goldman- ... r-20190324
Une pétition pour leurs droits d'auteur, en pleine lutte sociale et environnementale ! Ah, ils n'ont pas honte ! Après nous avoir vendu leur soupe à la morale toutes ces années ! Les pourris !

C.P., a mes yeux, ton combat est juste mais tu le sais, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif. Et ils sont têtus les bougres.
P. Servigne te conseillerait d'utiliser ton énergie a bâtir quelques chose avec les personnes qui sont en phase avec tes idées plutot que t'épuiser a tenter de convaincre ceux qui s'en bra.le.

P. Servigne expliquerait certainement à toi olaf que ta colère est légitime et n'est qu'une étape (mais ça tu le sais je l'imagine) dans ton "deuil". Mais cela prouve aussi que tu es sur le bon chemin.

C'est trop cadenassé la haut. Trop de gens a convaincre. Le travaille sur soi-même est déjà difficile. Comme quoi on évolue vite : aujourd'hui je pense qu'il faut privilégier son entourage et laisser les autres découvrir/s'informer/s'émanciper par eux même.
En voilà de l'énergie d'économiser !

[Faiseur de Tresses]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

[osvaldopiazzolla]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

C'est pas Olaf qui va pas bien, c'est P²

[Dr.Makaveli]

Toujours présent aussi. Et pour les posts y'a d'autres choses plus importantes ce qui explique surement cela pour pas mal de gens.
Y compris moi quand j'vais dans des manif's etc.

[Dr.Makaveli]

Bon Lundi les potos !

[Florent]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

Parce que ses derniers posts(depressifs) avaient un peu inquiète Michel Ange qui donc, sympathiquement, prends de ses nouvelles.

[franck42]

C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !

Ca date des années 80 cette histoire des classes moyennes qui payent sans retour ... Mais ça n'éclate que maintenant que les classes dirigeantes imposent le 80 km/h et la taxe carbone (votée sous FH).
Le problème n'est pas Macron, c'est plutôt l'assiette réduite des impots ( qui n'est payé que par 60% des français en gros), les dépenses de l'état ( et pas que sociales) qui ne cessent d'augmenter.
La révolte aurait du avoir lieu il y a au moins 10-15 ans, mais à l'époque c'était l'ancien monde. 2008 a pourtant prouvé par A+B que ceux qui dirigent ne sont pas élus (les banques par ex.).

Perso contrairement aux grands défenseurs des classes moyennes supérieures que vous êtes ça me dérange pas que des smicards soient exonérés d'IR.
Ce qui me dérange c'est tous ceux, classes moyennes (supérieures ou non), ou plus riches encore, qui defiscalisent à mort, en toute légalité, pour se retrouver non imposable ou presque.
En poussant le vice au maximum, ils peuvent même se permettre de créer des associations bidons et de défiscaliser leurs "dons" à hauteur de 66% (déjà vu...)
L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...

Je ne défends pas les classes moyennes supérieures je suis pour le socialisme mais pas dans un seul pays en fait je reste communiste même si le mot a été sali ta vision de la France est biaisée et ta haine des syndicats même si ils ne sont plus ce qu’ils étaient j’en suis hélas conscient surtout le mien te fait rejoindre les sectateurs du libéralisme dommage

Sérieusement ça me dépasse que vous soyez encore aussi nombreux à défendre les syndicats.
Après des décennies de collaboration, de magouilles, d'entrave à la greve générale...
Et au niveau sectoriel/local j'en parle même pas on y trouve les pires ordures.
Dans le 84, Solidaires avait réussi à faire virer une collègue qu'ils pouvaient pas blairer parce qu'elle avait le tort d'être à la fois arabe et handicapée. J'avais été le seul dans tout le département à prendre sa défense. Comme ils pouvaient pas me blairer ils avaient profité d'un "dérapage" pour demander une sanction à mon encontre.
Dans le 42 c'est le néant il n'y a aucune activité syndicale aux finances publiques. En arrivant j'étais tombé sur une dégénérée, elle avait essayé (entre autres) de pousser une collègue au suicide, elle en harcelait d'autres. Perso j'ai fait péter une semaine de grève de la fin, avec courrier à Bercy, ça l'avait bien calmé.
Absolument aucune réaction syndicale, ils voulaient surtout pas s'opposer à elle ni à la direction départementale qui l'a soutenait à 100% car elle avait de très bonnes stats.
Qu'est-ce qui les à finalement fait bouger? L'agression d'une collègue, sous mes yeux... Pas l'agression elle même, le fait qu'on avait informé tout le monde, par mail ou par téléphone, qu'on allait déposer une plainte au commissariat ! Ils avaient trop peur d'une enquête ces bâtards...
Traite-moi de libéral si tu veux, mais en ce qui me concerne bien j'ai même plus de sympathie pour Macron et les députés LREM que je ces ordures de collabos syndicaux.

[Michel-Ange]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

Parce que ses derniers posts(depressifs) avaient un peu inquiète Michel Ange qui donc, sympathiquement, prends de ses nouvelles.

Oui, c'est difficile de savoir par écrit si c'est sérieux ou pas et dans ce cas-là il vaut mieux un excès de précaution.

[thesnakke]

Un mouvement social sans précédent est en cours, et il n'y a plus personne ici (ou presque) ? Certes, la situation est grave, voir désespérée, au niveau mondial, mais un mouvement social inédit, historique est en cours ici, chez nous en France, on peut changer les choses ici, enfin, et envoyer un signal au monde, et vous n'avez rien à en dire, et vous choisissez ce moment pour déserter !

Courmiaud, au delà du fait que tes messages inondent ce forum et que ca devient fatiguant il est temps de voir la vérité en face.
Non, ce n'est pas un mouvement social inédit ou historique, non les GJ ne représentent personne d'autre qu'eux même, c'est bien beau de sortir des vidéos, des articles à longueur de journée, la vérité c'est que si le mouvement était impactant à ses débuts, il en devient ridicule aujourd'hui et totalement inaudible.
A une époque les GJ pouvaient se targuer d'avoir une majorté de "sympathisants" ce n'est plus le cas, ils pouvaient se vanter de flinguer Macron, ce n'est même plus le cas, Macron est au même niveau qu'avant les GJ dans les sondages. J'ai l'impression qu'aujourd'hui parmi les GJ qui restent on a surtout des gens qui ont un besoin d'appartenir à quelque chose, peu importe le message ou la forme de ce quelque chose, ils se retouvent tous les samedis voire plus sur leurs rond points, ils se sont trouvés une occupation et ils ont l'impression de trouver un sens à leur vie alors qu'au final ils sont juste entre eux en se tapant dans le dos et en se convainquant mutuellement qu'ils sont le peuple, qu'ils parlent au nom de tous les francais et que eux seuls detiennent la vérité.

Faut remettre quand même les choses en perspective, le samedi, même s'ils mettent un bordel sans nom les GJ à l'échelle de la France c'est 4 péquenots, si on fait une comparaison en termes de proportions, si la France etait un GG à guichets fermés, les GJ qui défilent le samedi représenteraient 25 spectateurs... Depuis quand 25 personnes dans un stade représenteraient le public en entier? Quand ca part en vrille dans le satde on dit "non mais faut pas généraliser c'est juste quelques couillons dans une tribune qui font n'importe quoi" pourquoi ca serait différent là? Pourquoi 25 personnes seraient représentatives de quoique ce soit.

Les GJ ne représentent plus personne, plus personne ne soutient ce mouvement à juste titre, donc il est temps pour toi d'ouvrir un peu les yeux et d'arrêter cette propagande qui devient à la longue encore plus lourde que tes potes en jaune (et c'est un exploit).

[Platoche]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

[Tom Bombadil]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

[guinnesstime]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

[Junito]

Un mouvement social sans précédent est en cours, et il n'y a plus personne ici (ou presque) ? Certes, la situation est grave, voir désespérée, au niveau mondial, mais un mouvement social inédit, historique est en cours ici, chez nous en France, on peut changer les choses ici, enfin, et envoyer un signal au monde, et vous n'avez rien à en dire, et vous choisissez ce moment pour déserter !

Courmiaud, au delà du fait que tes messages inondent ce forum et que ca devient fatiguant il est temps de voir la vérité en face.
Non, ce n'est pas un mouvement social inédit ou historique, non les GJ ne représentent personne d'autre qu'eux même, c'est bien beau de sortir des vidéos, des articles à longueur de journée, la vérité c'est que si le mouvement était impactant à ses débuts, il en devient ridicule aujourd'hui et totalement inaudible.
A une époque les GJ pouvaient se targuer d'avoir une majorté de "sympathisants" ce n'est plus le cas, ils pouvaient se vanter de flinguer Macron, ce n'est même plus le cas, Macron est au même niveau qu'avant les GJ dans les sondages. J'ai l'impression qu'aujourd'hui parmi les GJ qui restent on a surtout des gens qui ont un besoin d'appartenir à quelque chose, peu importe le message ou la forme de ce quelque chose, ils se retouvent tous les samedis voire plus sur leurs rond points, ils se sont trouvés une occupation et ils ont l'impression de trouver un sens à leur vie alors qu'au final ils sont juste entre eux en se tapant dans le dos et en se convainquant mutuellement qu'ils sont le peuple, qu'ils parlent au nom de tous les francais et que eux seuls detiennent la vérité.

Faut remettre quand même les choses en perspective, le samedi, même s'ils mettent un bordel sans nom les GJ à l'échelle de la France c'est 4 péquenots, si on fait une comparaison en termes de proportions, si la France etait un GG à guichets fermés, les GJ qui défilent le samedi représenteraient 25 spectateurs... Depuis quand 25 personnes dans un stade représenteraient le public en entier? Quand ca part en vrille dans le satde on dit "non mais faut pas généraliser c'est juste quelques couillons dans une tribune qui font n'importe quoi" pourquoi ca serait différent là? Pourquoi 25 personnes seraient représentatives de quoique ce soit.

Les GJ ne représentent plus personne, plus personne ne soutient ce mouvement à juste titre, donc il est temps pour toi d'ouvrir un peu les yeux et d'arrêter cette propagande qui devient à la longue encore plus lourde que tes potes en jaune (et c'est un exploit).

C'est marrant parce que autant je te suis dans ton constat sur les GJ, autant je trouve qu'il est exagéré d'appeler Couramiaud à cesser de poster ici. Personnellement, je l'encourage à continuer à faire valoir son point de vue et nous donner un éclairage différent et argumenté sur le mouvement vue de l'intérieur. Il n'y a pas de démocratie sans débat contradictoire et même si tout le monde reste à la fin sur ses positions, tout le monde gagne à confronter ses idées et son point de vue à celui des autres.

Quoiqu'on en dise, les GJ sont un mouvement utile et bienvenue. Il est l'expression d'une partie importante de la population d'être davantage dans la maîtrise de son destin, une vrai demande de démocratie. Alors on ne peut que regretter que ce soit devenue un agrégat de demandes contradictoires, un attrape-tou de la contestation y compris violente. Regretter que les destructifs l'aient emporté sur les constructifs et qu'il ne reste à la fin que des jusqu'au boutistes mobilisés par des revendications illusoires comme le RIC, l'outil de prédilection pour qu'une démocratie tombe dans l'irrationnel, demandez aux anglais.

[thesnakke]

Un mouvement social sans précédent est en cours, et il n'y a plus personne ici (ou presque) ? Certes, la situation est grave, voir désespérée, au niveau mondial, mais un mouvement social inédit, historique est en cours ici, chez nous en France, on peut changer les choses ici, enfin, et envoyer un signal au monde, et vous n'avez rien à en dire, et vous choisissez ce moment pour déserter !

Courmiaud, au delà du fait que tes messages inondent ce forum et que ca devient fatiguant il est temps de voir la vérité en face.
Non, ce n'est pas un mouvement social inédit ou historique, non les GJ ne représentent personne d'autre qu'eux même, c'est bien beau de sortir des vidéos, des articles à longueur de journée, la vérité c'est que si le mouvement était impactant à ses débuts, il en devient ridicule aujourd'hui et totalement inaudible.
A une époque les GJ pouvaient se targuer d'avoir une majorté de "sympathisants" ce n'est plus le cas, ils pouvaient se vanter de flinguer Macron, ce n'est même plus le cas, Macron est au même niveau qu'avant les GJ dans les sondages. J'ai l'impression qu'aujourd'hui parmi les GJ qui restent on a surtout des gens qui ont un besoin d'appartenir à quelque chose, peu importe le message ou la forme de ce quelque chose, ils se retouvent tous les samedis voire plus sur leurs rond points, ils se sont trouvés une occupation et ils ont l'impression de trouver un sens à leur vie alors qu'au final ils sont juste entre eux en se tapant dans le dos et en se convainquant mutuellement qu'ils sont le peuple, qu'ils parlent au nom de tous les francais et que eux seuls detiennent la vérité.

Faut remettre quand même les choses en perspective, le samedi, même s'ils mettent un bordel sans nom les GJ à l'échelle de la France c'est 4 péquenots, si on fait une comparaison en termes de proportions, si la France etait un GG à guichets fermés, les GJ qui défilent le samedi représenteraient 25 spectateurs... Depuis quand 25 personnes dans un stade représenteraient le public en entier? Quand ca part en vrille dans le satde on dit "non mais faut pas généraliser c'est juste quelques couillons dans une tribune qui font n'importe quoi" pourquoi ca serait différent là? Pourquoi 25 personnes seraient représentatives de quoique ce soit.

Les GJ ne représentent plus personne, plus personne ne soutient ce mouvement à juste titre, donc il est temps pour toi d'ouvrir un peu les yeux et d'arrêter cette propagande qui devient à la longue encore plus lourde que tes potes en jaune (et c'est un exploit).

C'est marrant parce que autant je te suis dans ton constat sur les GJ, autant je trouve qu'il est exagéré d'appeler Couramiaud à cesser de poster ici. Personnellement, je l'encourage à continuer à faire valoir son point de vue et nous donner un éclairage différent et argumenté sur le mouvement vue de l'intérieur. Il n'y a pas de démocratie sans débat contradictoire et même si tout le monde reste à la fin sur ses positions, tout le monde gagne à confronter ses idées et son point de vue à celui des autres.

Quoiqu'on en dise, les GJ sont un mouvement utile et bienvenue. Il est l'expression d'une partie importante de la population d'être davantage dans la maîtrise de son destin, une vrai demande de démocratie. Alors on ne peut que regretter que ce soit devenue un agrégat de demandes contradictoires, un attrape-tou de la contestation y compris violente. Regretter que les destructifs l'aient emporté sur les constructifs et qu'il ne reste à la fin que des jusqu'au boutistes mobilisés par des revendications illusoires comme le RIC, l'outil de prédilection pour qu'une démocratie tombe dans l'irrationnel, demandez aux anglais.

J'ai jamais demandé à Couramiaud d'arreter de poster des messages, juste d'arreter de faire de la propagande avec 15 messages par jour plus que longs sur le sujet à grands renforts d'articles, de videos, de photos ou de storytellings larmoyants à la limite du mépris pour tous ceux qui oseraient être en désaccord avec lui, nuance

[Latornade]

Le populisme ou la colère sous algorithme https://www.lepoint.fr/tiny/1-2303676

[___]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

Parce que ses derniers posts(depressifs) avaient un peu inquiète Michel Ange qui donc, sympathiquement, prends de ses nouvelles.

Oui, c'est difficile de savoir par écrit si c'est sérieux ou pas et dans ce cas-là il vaut mieux un excès de précaution.

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

[baggio42]

J'arrive pas à savoir si Olaf est vraiment en déprime ou si c'est du second degré.
Si c'est sérieux, il m'inquiète un peu. Quelqu'un le connait IRL ?

Oui.

Il va bien ?

En pleine forme la dernière fois que je l'ai vu, pourquoi ?

Parce que ses derniers posts(depressifs) avaient un peu inquiète Michel Ange qui donc, sympathiquement, prends de ses nouvelles.

Oui, c'est difficile de savoir par écrit si c'est sérieux ou pas et dans ce cas-là il vaut mieux un excès de précaution.

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

Bon ben finalement t'es en forme
Et ça me fait plaisir

[baggio42]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

Tu penses à qui ?

[ManuVert]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

Je ne vois pas pourquoi, tu peux être investi à fond dans ton taf et continuer à avoir des aspirations, y compris celles de promouvoir tes idées. Surtout que là c'est une ministre déléguée aux affaires européennes qui se présente pour une élection au Parlement Européen. Cela me semble très cohérent.

[ManuVert]

Prise de guerre pour les européennes, Macron tient sa caution verte : https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... m-20190325

Il avait dit non pour succéder à Hulot, ils ont du rajouter quelques zéros...

Ecologiste et Macroniste ... un peu comme être humaniste et lepeniste.

Oui restons sectaires surtout.

[merlin]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

Tu penses à qui ?

Nathalie Loiseau , probablement ...

[ManuVert]

Merci pour la sollicitude C'est inattendu, mais c'est sympa.

Pour te répondre : c'est sérieux sans l'être vraiment. Le fond du truc, je le pense pour de vrai : on est foutus, c'est trop tard, y a plus qu'à revenir aux bases du christianisme - acceptation résignée des événements et espérance de principe dans un miracle indéterminé. On peut en débattre et longtemps ; mais quand même, depuis mon éveil aux sujets socio-économoco-politico-écolo-machin-toussa (disons quoi, au lycée y a bientôt 20 ans ?) j'ai eu le temps et l'occasion de me confronter à plein de choses qui ne se résument pas sur un forum.
Et là, mon naturel optimiste-idéaliste n'y suffit plus. Faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.
Ça m'empêche pas de vivre, bien au contraire - le bonheur que j'ai eu et que j'ai encore, il aura été pris et rien ni personne ne pourront me le reprendre. Pour tout dire, j'ai plus de mal à arrêter pour de bon le foot - je n'ai plus regardé un match depuis Rennes, mais c'est dur.

La forme est éminemment caricaturale et surjouée. Mais le pourquoi, je le dis sans rigoler : je suis fatigué (depuis un certain temps déjà, et plus largement que sur P²) d'essayer d'être fin, pertinent, mesuré, etc. Peut-être parce que j'y arrive pas, mais peut-être aussi parce que je pense que c'est totalement vain - sur P² (dédicace à OP) comme en général.
Alors autant faire dans l'autodérision au lance-flammes.

Et du feu restera, peut-être, de la fumée*.

*C'est un alexandrin

En même temps est-ce vraiment sur un forum de foot que l'on va changer le monde. On discute, on apprend deux trois trucs mais on s'est construits avec notre vécu, notre identité et si l'on évolue au gré de ces discussions c'est avant tout à la marge. On se fait plaisir à essayer de convaincre les autres que l'on a raison, on donne dans la rhétorique, on met des liens vers des stats ou des articles, en gros on disserte sur des sujets d'actualité, de société mais c'est avant tout pour passer le temps...et ce n'est déjà peut être pas si mal.

[baggio42]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

Tu penses à qui ?

Nathalie Loiseau , probablement ...

Merci merlin
Si c'est cette personne dont parle Platoche, peut être que Macron lui a demandé cette mission?
De plus chacun est libre d'agir comme il l'entend.Dans le respect de la loi.D'ailleurs cette personne a été nommée et non élue.

[Platoche]

Comment croire à cette volonté de changer les choses de la part de ministres ou secrétaires d'Etat, et qu'en plein mandat ces même personnes abandonnent leur responsabilités pour des élections...

l’intérêt général n'est bien évidement pas primordial pour eux.

Tu penses à qui ?

Nathalie Loiseau , probablement ...

Merci merlin
Si c'est cette personne dont parle Platoche, peut être que Macron lui a demandé cette mission?
De plus chacun est libre d'agir comme il l'entend.Dans le respect de la loi.D'ailleurs cette personne a été nommée et non élue.

Tu peux accepter ou pas (si on te demande d'être ministre ou secrétaire d'État). Si tu acceptes, le minimum c'est de mener à bien ta mission jusqu'au bout non ?

Je trouve ça quelque part malhonnête vis a vis de la cause/mission pour laquelle tu as dit oui.

Et même si Macron lui a demandé, il l'a aussi nommé auparavant pour un travail qu'elle ne terminera pas.

[Couramiaud Poitevin]