[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Je sais pas. Tu voulais dire augmenter ? C’est Couramiaud qui nous explique que les lésés de l’histoire sont les couches moyennes supérieures (que je sais pas c’est qui )

Ce sont les classes moyennes supérieures, pas les couches, et si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'as qu'à chercher un peu sur internet,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_mo ... 3%A9rieure

Cette couverture du Point de la semaine dernière prouvent que les GJ commencent à faire prendre consciences aux CSP qu'ils se sont fait totalement baiser par Macron au profit des CSP++++++ !

Sinon j’attends toujours la liste des « mesures sociales » hormis le renoncement sur la csg (qui n’est d’ailleurs pas une mesure puisque que l’on revient au point de départ).
18 semaines pour deux annulations, 2 autres trucs qui étaient prévus, le retour d’une mesure qui existait avant Hollande,....
Sacrés gains, une lutte magnifique, un combat de titan, une révolution..,
1936 - 2019, deux dates à retenir dans le progrès social selon notre ami poto.

Tu l'as eu la liste des mesures : elles sont toutes mal fichues, mais elles vont quand même couter 8 à 10M€. Elle ne répondent pas aux revendications des GJ, c'est pour ça que la lutte continue, le projet se contruit, se précise, les convergences se dessinent...

https://reporterre.net/Plus-de-4-000-in ... yu1KjXsp8k
Les GJ s'organisent en assemblées. Aprèscelle de Commercy, bientôt celle de St Nazaire
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... st-nazaire
Voici la déclaration finale de la première assemblée :
https://reporterre.net/IMG/pdf/appel_de ... anvier.pdf

Un extrait : "Nous sommes forts de la diversité de nos discussions, en ce moment même des centainesd’assemblées élaborent et proposent leurs propres revendications. Elles touchent à ladémocratie réelle, à la justice sociale et fiscale, aux conditions de travail, à la justiceécologique et climatique, à la fin des discriminations. Parmi les revendications etpropositions stratégiques les plus débattues, nous trouvons : l’éradication de la misère soustoutes ses formes, la transformation des institutions (RIC, constituante, fin des privilègesdes élus...), la transition écologique (précarité énergétique, pollutions industrielles...),l’égalité et la prise en compte de toutes et tous quelle que soit sa nationalité (personnes ensituation de handicap, égalité hommes-femmes, fin de l’abandon des quartiers populaires,du monde rural et des outres-mers...). "

On est loin des dérives fascisantes des GJ que tu dénonçais ici de semaine en semaine, en observateur avisé de la chose sociale... Mon vieux Latornade, je crois que la dynamique du mouvement des GJ t"échappe complètement...

Non mais je te taquine un peu. Je trouve ça bien quand tu réponds. Tu étayes systématiquement tes propos soit avec une petite histoire sur Monique, soit avec des liens du point ou du figaro, tu fais des recherches pour assoir ton propos tout en étant extrêmement pédagogue et fin.
Je trouve ça… touchant. Oui voilà Couramiaud, tu me touches. Tu me fais penser à ma mère.

[Couramiaud Poitevin]

Non mais je te taquine un peu. Je trouve ça bien quand tu réponds. Tu étayes systématiquement tes propos soit avec une petite histoire sur Monique, soit avec des liens du point ou du figaro, tu fais des recherches pour assoir ton propos tout en étant extrêmement pédagogue et fin.
Je trouve ça… touchant. Oui voilà Couramiaud, tu me touches. Tu me fais penser à ma mère.

Arrête, tu vas me faire rougir ! Je ne vais pas faire, mon malin, moi-même, à l'acte 1, j'ai engueulé le jeune couillon qui m'a arrêté parce que je n'avais pas le GJ dans la voiture.
J'ai fais le chemin inverse de ma coiffeuse : elle avait mis dans la rue un mannequin avec un GJ, le premier jour, mais il a disparu ensuite. Pour ma part, le GJ ne quitte plus le tableau de bord de ma voiture. Je découvre ce qu'est la dynamique d'un mouvement social. Comme le dit François Boulo, les GJ nous sortent d'un coma politique qui a duré 40 ans.

C'est un moment à la fois magnifique et tragique que nous vivons.



Et l'escalade continue, voici que l'armée est appelée à faire la police, pour la première fois depuis 1947 ! Ou Macron va-t-il emmener la France ?
https://t.co/nQCSjV7cUG

[Florent]

Tu me fais penser à ma mère.

[Florent]

Pour ma part, le GJ ne quitte plus le tableau de bord de ma voiture. Je découvre ce qu'est la dynamique d'un mouvement social.

La révolution en marche.

[franck42]

Ce qui est complètement dingue, c'est que Macron a balancé sur seulement 2 ans tout ce qui était prévu sur le quinquennat (suppression TH, augmentation des minima handicap+vieillesse, de la prime d'activité, reste à charge 0). Tout ça essentiellement financé par la dette. Et maintenant? sur les 3 ans qui restent, il va falloir réduire fortement les dépenses publiques, supprimer 50.000 postes de fonctionnaires, baisser les allocations (apl, chômage...), fermer des services publics, des hôpitaux, éventuellement financer la transmission écologique... Bon courage !

[franck42]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

[ZDV]

Ce qui est complètement dingue, c'est que Macron a balancé sur seulement 2 ans tout ce qui était prévu sur le quinquennat (suppression TH, augmentation des minima handicap+vieillesse, de la prime d'activité, reste à charge 0). Tout ça essentiellement financé par la dette. Et maintenant? sur les 3 ans qui restent, il va falloir réduire fortement les dépenses publiques, supprimer 50.000 postes de fonctionnaires, baisser les allocations (apl, chômage...), fermer des services publics, des hôpitaux, éventuellement financer la transmission écologique... Bon courage !

Mouais, je pense que le mouvement est mort (enfin dans sa forme massive. Quelques miliers de personnes vont rester énervés toute l'année).Si il sort devant aux européennes, il a une autoroute devant lui pour réformer ce qu'il veut, et en même temps, il va être scruté de partout et devra ménager la chèvre et le choux.
ça va être rigolo à observer ce jeu politique.

[Michel-Ange]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

C'est néanmoins le sentiment qu'on retrouve le plus parmi les doléances du grand débat.

[ZDV]

Je sais pas. Tu voulais dire augmenter ? C’est Couramiaud qui nous explique que les lésés de l’histoire sont les couches moyennes supérieures (que je sais pas c’est qui )

Ce sont les classes moyennes supérieures, pas les couches, et si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'as qu'à chercher un peu sur internet,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_mo ... 3%A9rieure

Cette couverture du Point de la semaine dernière prouvent que les GJ commencent à faire prendre consciences aux CSP qu'ils se sont fait totalement baiser par Macron au profit des CSP++++++ !

Sinon j’attends toujours la liste des « mesures sociales » hormis le renoncement sur la csg (qui n’est d’ailleurs pas une mesure puisque que l’on revient au point de départ).
18 semaines pour deux annulations, 2 autres trucs qui étaient prévus, le retour d’une mesure qui existait avant Hollande,....
Sacrés gains, une lutte magnifique, un combat de titan, une révolution..,
1936 - 2019, deux dates à retenir dans le progrès social selon notre ami poto.

Tu l'as eu la liste des mesures : elles sont toutes mal fichues, mais elles vont quand même couter 8 à 10M€. Elle ne répondent pas aux revendications des GJ, c'est pour ça que la lutte continue, le projet se contruit, se précise, les convergences se dessinent...

https://reporterre.net/Plus-de-4-000-in ... yu1KjXsp8k
Les GJ s'organisent en assemblées. Aprèscelle de Commercy, bientôt celle de St Nazaire
https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... st-nazaire
Voici la déclaration finale de la première assemblée :
https://reporterre.net/IMG/pdf/appel_de ... anvier.pdf

Un extrait : "Nous sommes forts de la diversité de nos discussions, en ce moment même des centainesd’assemblées élaborent et proposent leurs propres revendications. Elles touchent à ladémocratie réelle, à la justice sociale et fiscale, aux conditions de travail, à la justiceécologique et climatique, à la fin des discriminations. Parmi les revendications etpropositions stratégiques les plus débattues, nous trouvons : l’éradication de la misère soustoutes ses formes, la transformation des institutions (RIC, constituante, fin des privilègesdes élus...), la transition écologique (précarité énergétique, pollutions industrielles...),l’égalité et la prise en compte de toutes et tous quelle que soit sa nationalité (personnes ensituation de handicap, égalité hommes-femmes, fin de l’abandon des quartiers populaires,du monde rural et des outres-mers...). "

On est loin des dérives fascisantes des GJ que tu dénonçais ici de semaine en semaine, en observateur avisé de la chose sociale... Mon vieux Latornade, je crois que la dynamique du mouvement des GJ t"échappe complètement...

Non mais je te taquine un peu. Je trouve ça bien quand tu réponds. Tu étayes systématiquement tes propos soit avec une petite histoire sur Monique, soit avec des liens du point ou du figaro, tu fais des recherches pour assoir ton propos tout en étant extrêmement pédagogue et fin.
Je trouve ça… touchant. Oui voilà Couramiaud, tu me touches. Tu me fais penser à ma mère.

Les classes moyennes supérieurs n'ont rien à voir avec les gilets jaunes. Elles étaient GJ de la première heure, contre les taxe, mais on laché le mouvement très vite (trop à perdre de leur propres intérêts).
Cette classe c'est moins de 20% de la population française, qui effectivement sont taxés mais eux ont accès à l'endettement, donc à l'immobilier, donc à un vrai enrichissement patrimonial à terme vu la bulle immobilière actuelle historique. Donc même taxés, ces riches là s'enrichissent toujours, malgré les taxes. Mais bon, clairement pour eux aussi, pour économiser pour aller aux canaries en avril, fait gérer finement.

[franck42]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

C'est néanmoins le sentiment qu'on retrouve le plus parmi les doléances du grand débat.

C'est effectivement un sentiment partagé par 99% des Français, on est une extrême minorité a considérer que cette impression, largement relayée et amplifiée par les médias et les réseaux sociaux, ne correspond absolument pas à la réalité.
C'est un peu comme en foot, 99% des supporters et 20 clubs de d1 sur 20 considèrent qu'ils se font voler par l'arbitrage et que sur une saison ça ne s'équilibre pas.
Alors que ça s'équilibre forcément (+ ou -), et que objectivement il ne peut pas y avoir 100% de clubs défavorisés, c'est mathématiquement impossible.

[Couramiaud Poitevin]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

C'est néanmoins le sentiment qu'on retrouve le plus parmi les doléances du grand débat.

C'est effectivement un sentiment partagé par 99% des Français, on est une extrême minorité a considérer que cette impression, largement relayée et amplifiée par les médias et les réseaux sociaux, ne correspond absolument pas à la réalité.
C'est un peu comme en foot, 99% des supporters et 20 clubs de d1 sur 20 considèrent qu'ils se font voler par l'arbitrage et que sur une saison ça ne s'équilibre pas.
Alors que ça s'équilibre forcément (+ ou -), et que objectivement il ne peut pas y avoir 100% de clubs défavorisés, c'est mathématiquement impossible.

C'est faux, ce que tu dis. L'arbitre, c'est le législateur, et il a arbitré en faveur des plus riches dès le début de son mandat, ce qui n'est contesté par personne. Et cela alors même que les plus riches étaient déjà globalement moins taxés que les autres, si on prend en compte tous les impôts, directs et indirect.
On peut le voir sur cette courbe un peu ancienne (2012) issue des travaux de Piketty http://www.revolution-fiscale.fr/

Pour actualiser la courbe en 2018, et examiner la situation juste avant la crise des GJ, il faut faire évaluer deux paramètres :
- suppression ISF + flat tax : diminution du taux d'imposition des plus riches
- augmentation des taxes gazoles : augmentation du taux d'imposition des plus pauvres

Donc en 2019, les classes moyennes supérieures supportent encore plus la majorité de l'effort fiscal, la couv du Point est parfaitement justifiée.

Ce sont bien les classes moyennes supérieures qui sont le plus imposées globalement, parce que l’impôt est progressif, et parce qu'à ce niveau de revenu (moisn de 20000€/mois), on n'a pas encore les moyens de faire l'optimisation fiscale (usage des niches, délocalisation de revenu, etc...) qui permet au plus riches d'échapper à la progressivité.

Par contre, ces CSP+ n'ont été jamais été en nombre chez les GJ, qui est un mouvement franchement populaire. Les classes moyennes et supérieures ont toujours peur du peuple, comme on le voit sur ce forum. Elles croient que les pauvres leur coutent "un pognon de dingue", elles sont toutes contentes d'avoir une une petite prime patronale à la fin de l'année, et elles ne voient pas que ce qui leur coute cher, c'est le fait que les riches contribuent de moins en moins à l'effort national.

Si vous gagnez moins de 20000 € par mois, en gros, vous êtes perdant avec Macron. Et pourtant, il y en a une majorité ici qui sont dans cette situation (entre 2500 € et 20000 €/mois) incapable de le comprendre, et qui défendent les intérêts des riches qui ne sont pas les leurs en cassant du GJ à longueur de messages !

[Florent]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

Plutôt en phase avec toi.
Couverture bien démago s’adressant à son coeur de lectorat.

[franck42]

Une majorité des potos entre 2500 et 20000 de salaire par moi? On parle toujours en euros?
Moi qui me considérait comme un privilégié, je fais partie des prolos de p²...

Plus sérieusement on n'a pas la même définition de l'optimisation fiscale, la mienne elle commence pas à 20000 euros par mois...
Pareil pour le bénéfice procuré par la flat tax...!

[Couramiaud Poitevin]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

Plutôt en phase avec toi.
Couverture bien démago s’adressant à son coeur de lectorat.

Je viens de montrer le contraire. Vous n'aimez pas le Pojnt ? Voici Le Figaro et La Tribune
https://www.latribune.fr/opinions/edito ... 53454.html
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... lement.php

C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !

Mais je vous comprends : j'étais dans la même situation, et nous sommes nombreux dans ce cas. Dans mon cas, je peux vous donner la marque de la vaseline : Liberation. Les GJ nous font ouvrir les yeux. Depuis un mois, je suis abonné à Médiapart, depuis 6 mois, je me documente, je me pose des questions, et je commence à comprendre.

[Faiseur de Tresses]

Couramiaud je comprends pas ce graphique, tu le tires d'où ?

Edit : ok je viens de voir, Piketty. Me demande comment il trouve ça sans tricher.
Edit 2 : ah ok c'est pas juste l'impôt sur le revenu, ça compte CSG et tout le reste.

[ManuVert]

C'est quoi une classe moyenne supérieure ?

[Couramiaud Poitevin]

Couramiaud je comprends pas ce graphique, tu le tires d'où ?

Edit : ok je viens de voir, Piketty. Me demande comment il trouve ça sans tricher.
Edit 2 : ah ok c'est pas juste l'impôt sur le revenu, ça compte CSG et tout le reste.

Voilà, c'est ça, c'est l'imposition globale, directe et indirecte ajoutées, et tout le détail est là http://www.revolution-fiscale.fr/

C'est un peu vieux, mais voici les dernières réflexions de Piketty sur l'impot, au début de la crise des GJ. Faites l'effort de le lire, c'est passionnant, même si c'est toujours douloureux de comprendre qu'on se fait baiser depuis un bon moment.
http://piketty.blog.lemonde.fr/2018/12/ ... e-fiscale/

[Couramiaud Poitevin]

C'est quoi une classe moyenne supérieure ?

Il faut suivre, les gars.... J'ai déjà répondu à cette question juste au dessus de la couv du Point. C'est ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_mo ... 3%A9rieure
A partir de 2500€ net/ mois, en gros, pour un célibataire

[rouge]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

Plutôt en phase avec toi.
Couverture bien démago s’adressant à son coeur de lectorat.

Staline n'aime pas

[rouge]

C'est quoi une classe moyenne supérieure ?

J'en fais partie

[Florent]

La couverture à sensation du Point (digne des plus célèbres tabloïds de la presse à scandale) illustre parfaitement ce que je dénonce page précédente...
"Nous on fait que payer et on a droit à rien"
Et tout ça en couv' d'un magazine qui n'existerait même plus sans les subventions de l'Etat...

Plutôt en phase avec toi.
Couverture bien démago s’adressant à son coeur de lectorat.

Je viens de montrer le contraire. Vous n'aimez pas le Pojnt ? Voici Le Figaro et La Tribune
https://www.latribune.fr/opinions/edito ... 53454.html
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... lement.php

C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !

Mais je vous comprends : j'étais dans la même situation, et nous sommes nombreux dans ce cas. Dans mon cas, je peux vous donner la marque de la vaseline : Liberation. Les GJ nous font ouvrir les yeux. Depuis un mois, je suis abonné à Médiapart, depuis 6 mois, je me documente, je me pose des questions, et je commence à comprendre.

Y a un truc qui m inssuporte, c est qu on réfléchisse et parle à ma place.

Je fais partie de la classe supérieure, et je suis content à la fois de Macron, et à la fois content de payer (largement) ma contribution à l effort commun.

Sinon, je comprends tout à fait pour mediapart et que tu aimes les lire des journaux qui ont les mêmes convictions que toi. Vous vous branlez la nouille en mode entre soi, ça fait du bien et ça donne l impression que tout le monde partage tes idées.

Betement, moi, ce que j aime lire, c est les journaux qui ont une autre opinion que la mienne.
Mais je comprends que ça puisse paraître bizarre de ne pas être partisan par principe.

[aissopic]

C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !

Ca date des années 80 cette histoire des classes moyennes qui payent sans retour ... Mais ça n'éclate que maintenant que les classes dirigeantes imposent le 80 km/h et la taxe carbone (votée sous FH).
Le problème n'est pas Macron, c'est plutôt l'assiette réduite des impots ( qui n'est payé que par 60% des français en gros), les dépenses de l'état ( et pas que sociales) qui ne cessent d'augmenter.
La révolte aurait du avoir lieu il y a au moins 10-15 ans, mais à l'époque c'était l'ancien monde. 2008 a pourtant prouvé par A+B que ceux qui dirigent ne sont pas élus (les banques par ex.).

[GreenPeace]

Betement, moi, ce que j aime lire, c est les journaux qui ont une autre opinion que la mienne.

Ha ? Et t’arrives à en trouver facilement ?

[Florent]

Betement, moi, ce que j aime lire, c est les journaux qui ont une autre opinion que la mienne.

Ha ? Et t’arrives à en trouver facilement ?

Bah Y a déjà tes partages de lecture

[GreenPeace]

Betement, moi, ce que j aime lire, c est les journaux qui ont une autre opinion que la mienne.

Ha ? Et t’arrives à en trouver facilement ?

Bah Y a déjà tes partages de lecture

ha ben tiens, puisque c'est pour ton bien, voici le dernier article qui m'a pas mal plu avec sa petite citation finale qui tombe comme une guillotine. gasp !

https://lundi.am/Des-intellectuels-caus ... d-passe-le