[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

Bien que bénévole je ne lis pas convergence tu as raison sur la misère est pire ailleurs mes ex liens avec la quatre m’ont fait fréquenté des militants de pays divers
Cela ne fait pas de la France le pays décrit par ZDV

[___]

ha, tiens, Flo, t'as un nouveau copain.

Tescon

Par contre, j’arrive pas à savoir qui se cache derrière ce pseudo....

Trop caricatural pour être vrai....

Je mettrai bien une p!èce sur OIaf.

C'est vrai que c'est pendant l'absence prolongée d'Olaf, que ce joyeux garnement a fait son apparition sur le forum... Un hasard ? Je ne crois pas.

Euh... nan je crois pas un instant que ça soit Olaf. Il a autre chose à foutre de son temps.

il est amoureux ?

Nan, j'ai eu une Switch à Noël.

Je n'ai pas conscience d'être gilbert42, mais peut-être le deviens-je dans mes moments d'absence.
C'est vrai qu'il porte le prénom du saint fêté le jour de ma naissance et son numéro de département est le double du mien.
Je doute.

[franck42]

Bien que bénévole je ne lis pas convergence

Tu fais bien parce que sinon je pense que t'aurais du mal a continuer a militer au SPF...
Ca me fait penser a une autre orga que je soutenais financierement, SOS Villages d'Enfants. En dehors du fait qu'ils m'arrosaient regulierement de pubs dans ma boite, comme la plupart des orgas (SPF compris), les discours tenus dans leurs mags etaient souvent ambigus.
Et puis un jour ils ont balance un article sur le Liban, en expliquant que la cause principale de la situation precaire des Libanais, entre la pauvrete et l'etat de guerre cvivile larvee ou non permanente dans ce pays depuis des dizaines d'annees etait... le Hezbollah! Cash...
Bien evidemment je leur avis envoye une reponse precise et documentee pour contester leur article... Meme pas de reponse! J'ai arrete de les financer du jour au lendemain.

[ChatVert]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

5.60 euros par jour, pour ton information environ la moitie des Philippines touchent moins que cette somme... comme seul revenu, avant toute depense... et quand ils travaillent! Ceux qui ne travaillent pas touchent 0,00 euro par jour, et doivent compter sur l'aide de la famille.
Bien evidemment la vie y est moins chere, mais pas a ce point non plus...
Pour le reste ZDV a parfaitement repondu.

Je ne comprends pas cet argumentaire que certains répètent à longueur de posts. Vous voulez decridibiliser le mouvement des GJ mais au final c'est votre propre position qui est incohérente Ça n'a aucun sens de comparer la pauvreté entre 2 pays.

Allons au bout du raisonnement pour se rendre compte a quel point c'est ridicule (le schéma de pensée pas vous). Ok, les pauvres philippins sont plus à plaindre que les Français. Donc c'est quoi la solution si on part de ce constat : adopter le système de là-bas pour que les pauvres aient de vraies raisons de se plaindre ? On crée des bidons-villes en France, on supprime les aides pour que les gens se mettent à voler, tuer ou simplement faire la manche pour survivre?! Il est évident que les résultats seront bien pires.

Au final, ce genre de discours ne mène a rien a part culpabiliser à tort une partie de la population en difficulté. On ne doit pas prendre comme référence des systèmes a l'évidence déficient pour justifier le notre mais plutôt critiquer ce qui ne fonctionne pas chez nous pour en améliorer le fonctionnement afin que la grande majorité en profite.

[franck42]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

5.60 euros par jour, pour ton information environ la moitie des Philippines touchent moins que cette somme... comme seul revenu, avant toute depense... et quand ils travaillent! Ceux qui ne travaillent pas touchent 0,00 euro par jour, et doivent compter sur l'aide de la famille.
Bien evidemment la vie y est moins chere, mais pas a ce point non plus...
Pour le reste ZDV a parfaitement repondu.

Je ne comprends pas cet argumentaire que certains répètent à longueur de posts. Vous voulez decridibiliser le mouvement des GJ mais au final c'est votre propre position qui est incohérente Ça n'a aucun sens de comparer la pauvreté entre 2 pays.

Allons au bout du raisonnement pour se rendre compte a quel point c'est ridicule (le schéma de pensée pas vous). Ok, les pauvres philippins sont plus à plaindre que les Français. Donc c'est quoi la solution si on part de ce constat : adopter le système de là-bas pour que les pauvres aient de vraies raisons de se plaindre ? On crée des bidons-villes en France, on supprime les aides pour que les gens se mettent à voler, tuer ou simplement faire la manche pour survivre?! Il est évident que les résultats seront bien pires.

Au final, ce genre de discours ne mène a rien a part culpabiliser à tort une partie de la population en difficulté. On ne doit pas prendre comme référence des systèmes a l'évidence déficient pour justifier le notre mais plutôt critiquer ce qui ne fonctionne pas chez nous pour en améliorer le fonctionnement afin que la grande majorité en profite.

Je suis globalement en accord avec ce que tu dis.
L'idee de mon message initial, c'etait d'une part de contester le discours moralisateur de Couramiaud, qui en plus veut faire passer la France pour un pays du Tiers-Monde, et d'autre part de preciser que si les Francais (je parle au niveau collectif) sont les seuls responsables de leur situation, la plupart des peuples dans le monde ont en + a subir notre propre imperialisme.
Autrement dit non seulement on n'est pas les plus a plaindre, mais faut aussi garder a l'esprit que tous les avantages dont on beneficie par rapport aux pays du Tiers-Monde sont acquis en partie au detriment de ces populations.
Et contrairement a eux notre principal ennemi est notre propre bourgeoisie.

[Michel-Ange]

Il est vrai qu'il existe un discours catastrophiste assez répandu qui essaye de faire passer la France pour une sorte de pays pauvre, voire un pays de pauvres, alors que c'est un des pays les plus riches du monde. Ainsi, ces gens-là ne comprennent pas qu'on puisse élire un Macron président, ils en déduisent que la démocratie représentatives ne fonctionne pas, qu'on manipule le peuple. L'explication réelle est pourtant beaucoup plus simple : la France est majoritairement composée de gens suffisamment bien lotis pour voir leur intérêt dans le fait de voter pour un Macron ou tout autre personnalité globalement comparable (en fait, tous les présidents élus de la Ve République). C'est aussi la raison pour laquelle les mouvements sociaux sont désormais peu suivis et encore la raison pour laquelle le mouvement des gilets jaunes s'est essoufflé dès lors que les classes moyennes, qui en étaient à l'origine, l'ont largement déserté.

[franck42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

[Jelp]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

Je suis assez d accord avec toi pour dire qu'il y a vraiment des pauvres en France. C'est un fait qu'on ne peut pas nier.
Comme dit rouge un peu plus haut, il n'y a qu'à aller donner des coups de main dans des associations comme le secours populaire, catholique, restos etc (et encore certains vraiment pauvres n'y vont pas par fierté)
Sur la pauvreté et le cercle vicieux qui se crée autour, je vous invite a visionner le site you tube proposé par thesnakke stupideconomic et particulièrement leur video sur la pauvreté

https://youtu.be/w_rOK3kWwmA

[franck42]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

Je suis assez d accord avec toi pour dire qu'il y a vraiment des pauvres en France. C'est un fait qu'on ne peut pas nier.
Comme dit rouge un peu plus haut, il n'y a qu'à aller donner des coups de main dans des associations comme le secours populaire, catholique, restos etc (et encore certains vraiment pauvres n'y vont pas par fierté)
Sur la pauvreté et le cercle vicieux qui se crée autour, je vous invite a visionner le site you tube proposé par thesnakke stupideconomic et particulièrement leur video sur la pauvreté

https://youtu.be/w_rOK3kWwmA

Ouais enfin personne a nie sur ce fil ou ailleurs qu'il y avait bien des pauvres en France, c'etait pas tellement le debat.
Apres si on veut carrement supprimer la pauvrete dans ce pays c'est plusieurs dizaines de milliards par an (en partant du meme principe que les GJ, a savoir qu'on s'occupe uniquement des pauvres en France et que le reste de la planete on s'en bat les couilles).
Moi ce qui m'interesse par rapport a ce fric c'est:
- ou vous comptez le prendre
- comment vous comptez aller le chercher
Partant du principe que les miettes lachees par Macron en decembre c'etait grace au recours a l'endettement, autrement dit finance par les generations futures.

[ZDV]

Je suis assez d accord avec toi pour dire qu'il y a vraiment des pauvres en France. C'est un fait qu'on ne peut pas nier.
Comme dit rouge un peu plus haut, il n'y a qu'à aller donner des coups de main dans des associations comme le secours populaire, catholique, restos etc (et encore certains vraiment pauvres n'y vont pas par fierté)
Sur la pauvreté et le cercle vicieux qui se crée autour, je vous invite a visionner le site you tube proposé par thesnakke stupideconomic et particulièrement leur video sur la pauvreté

https://youtu.be/w_rOK3kWwmA

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a des pauvres en france... c'est pas la question. C'est inhérent à l'espèce humaine.

Simplement en france il y en a très très peu, c'est tout.
Et ensuite la pauvreté en france est déjà hyper au dessus de ce que la planète peu supporter en terme de consomation par habitant.

[GreenPeace]

C'est inhérent à l'espèce humaine.

ha bon ?

[ZDV]

C'est inhérent à l'espèce humaine.

ha bon ?

La pauvreté est calculée à partir d'un revenu médian. Dans l'échelle des revenus, aussi bien que dans l'échelle des capacité à attraper des bananes pour un signe, il y a des individus en dessous de 50 % de la médiane. C'est anecdotique. C'est la misère qu'il faut combattre.

[baggio42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

[thesnakke]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

Mais même moi je me surprends à être en accord total avec un certain nombre de messages de l'ami franck. Dans 3 ans je vous le dis il ira coller les affiches Macron pendant la campagne le francky

[franck42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

C'est normal, t'es le plus humain des macronistes de ce forum, et je suis le plus inhumain des communistes de ce forum, donc on peut se rejoindre sur certains points...
En revanche sur d'autres, au hasard revolution violente, dictature du proletariat, appreciation positive des 3 principales experiences socialistes de l'Histoire (URSS, Chine, Albanie), sympathie pour Staline en tant que personne au dela de la convergence ideologique... Je crois qu'on va avoir du mal a se rapprocher

[franck42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

Mais même moi je me surprends à être en accord total avec un certain nombre de messages de l'ami franck. Dans 3 ans je vous le dis il ira coller les affiches Macron pendant la campagne le francky

Quand on parle des GJ on peut avoir des positions assez proches, la ou ca divergeait c'etait sur les violences policieres sur de simples manifestants pacifiques.
Sur la "pauvrete relative" en France par rapport aux pays du Tiers-Monde, c'est un fait, constate de visu qui plus est, donc ca serait logique qu'une majorite soit d'accord avec moi. Pour autant je constate, je n'approuve pas, que certains veulent travailler mais n'en aient pas la possibilite, qu'un smicard soit dans la precarite... alors que dans le meme temps certaines familles francaises possedent des Mds, et que les actionnaires des entreprises francaises se filent 50 Mds de dividendes annuels. Encore une fois c'est juste le discours miserabiliste et culpabilisateur de Couramiaud et de certains GJ que je n'accepte pas. J'ai milite activement pendant + de 10 piges (pas pour ma gueule), je faisais pas des lecons de morale a tout bout de champ aux 99% de Francais qui foutaient rien et attendaient que ca se passe.
Pour le reste, voir ma reponse a baggio ci-dessus

[franck42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

Mais même moi je me surprends à être en accord total avec un certain nombre de messages de l'ami franck. Dans 3 ans je vous le dis il ira coller les affiches Macron pendant la campagne le francky

Et je vous rappelle quand meme que je me suis pose la question de savoir ce qui etait le mieux au 2nd tour entre un vote Macron et un vote Le Pen, sur mes seules convictions antifascistes...(au final j'ai pas reussi a trancher, ca relevait trop de la politique fiction). C'est vous dire qu'il y a de la marge

[baggio42]

Ce qui me fait marrer aussi c'est que ce discours m'en evoque un autre, celui des classes moyennes qui se plaignent qu'ajd en France on vit mieux en etant un "assiste", notamment en etant au RSA, qu'en travaillant (j'ai meme eu 1 cas de figure avec un couple sans enfant avec les 2 qui travaillaient...! Et quand je leur ai demande des justificatifs par acquis de conscience, j'ai recu pour reponse "vous voyez bien qu'on est dans la merde, pourquoi vous nous demandez des justificatifs de notre situation?"...)
Autre cas de figure, je recois une mere de famille pauvre (qui pour le coup galerait vraiment) qui travaillait a temps plein, et elevait seule ses 2 enfants. Elle part comme bien souvent dans un discours sur les assistes, les etrangers qui ont la CMU etc... et elle me sort "moi je bosse et j'ai droit a rien". Apres verification, elle avait quand meme droit aux APL bien evidemment, un complement RSA, et des allocations familiales. Au-dela de son probleme qui l'avait fait deplacer, elle est quand meme repartie un peu plus sereine, et plus consciente des realites, d'autant plus quand je lui ai explique dans les poches de qui partait le "surplus" en France.

Quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi tu progresses franck42

C'est normal, t'es le plus humain des macronistes de ce forum, et je suis le plus inhumain des communistes de ce forum, donc on peut se rejoindre sur certains points...
En revanche sur d'autres, au hasard revolution violente, dictature du proletariat, appreciation positive des 3 principales experiences socialistes de l'Histoire (URSS, Chine, Albanie), sympathie pour Staline en tant que personne au dela de la convergence ideologique... Je crois qu'on va avoir du mal a se rapprocher

A l'intérieur de chacun d'entre nous il y a une part d'humanité.Pour le reste je te laisse faire la révolution sociale.Peine perdue pour moi.

[Florent]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

C est vrai que ça va drôlement aider à régler le problème de pauvreté, les GJ.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2302831

[GreenPeace]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

C est vrai que ça va drôlement aider à régler le problème de pauvreté, les GJ.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2302831

Ben, de quoi te plains-tu ? ça doit taffer en ce moment dans l'assurance, non ?
Vous avez des clauses spéciales émeutes ? Parce qu'il parait qu'il y a des mutuelles qui refusent d'indemniser les soins des manifestants blessés à cause d'un alinéa écrit en corps 4 qui dit que les blessures lors d'émeutes ne sont pas prises en charge.

[Florent]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

C est vrai que ça va drôlement aider à régler le problème de pauvreté, les GJ.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2302831

Ben, de quoi te plains-tu ? ça doit taffer en ce moment dans l'assurance, non ?
Vous avez des clauses spéciales émeutes ? Parce qu'il parait qu'il y a des mutuelles qui refusent d'indemniser les soins des manifestants blessés à cause d'un alinéa écrit en corps 4 qui dit que les blessures lors d'émeutes ne sont pas prises en charge.

Encore heureux qu’on a des clauses de restriction sur des participations à des faits d’émeutes !
Manquerait plus que ça tiens...

[GreenPeace]

Ce changement je l'espere pas non plus pour mes compatriotes, qui sont dans leur immense majorite des privilegies. Privilegies de vivre dans un pays ou quasiment tout le monde a l'opportunite d'appendre a lire, a ecrire, a compter, plus tard un metier, peut beneficier d'une couverture maladie unique au monde ou presque, ou la plupart des droits de l'Homme fondamentaux sont respectes, et ou on peut vivre decemment a partir de 25 ans sans travailler, et meme passe un certain age beneficier d'une retraite sans avoir jamais travaille de sa vie. Sans oublier un droit au logement quasi garanti grace aux HLM et aux AL)

Je ne paut pas te répondre sur tout, mais d'abord, si on veut discuter, on ne peut pas dire n'importe quoi. Par exemple, si on parle d'astronomie, ce n'est pas la peine de discuter avec quelqu'un qui considère que la terre est plate.

La pauvreté en France, c'est pareil. Non, l'immense majorité des Français n'est pas privilégiée. La pauvreté est bien présente, en France, et les pauvres ne sont pas des privilégés :
En 2015, le Secours populaire avait aussi calculé ce qui restait à ceux qui fréquentent l'aide alimentaire du SPF, une fois les dépenses contraintes soustraites : "5 euros 60 par jour !", s'exclame Richard Béninger, "c'est un budget impossible à gérer pour répondre aux besoins les plus vitaux". En dehors de l'alimentation, l'Observatoire des inégalités a dressé une liste de toutes les privations auxquelles il faut se résoudre lorsque l'on est pauvre : retards de paiement pour 8,3% des Français (impossibilité de payer à temps à plusieurs reprises) ; impossibilité de maintenir le logement à bonne température pour 5,7% des personnes ; 24,1% qui ne peuvent payer une semaine de vacances par an ; acheter des vêtements neufs (13,6%) ; offrir des cadeaux (9%), etc...
https://www.franceculture.fr/societe/et ... oi-parle-t
En France les dépenses contraintes sont plus importantes que dans d'autres pays. Les pauvres galèrent pour tout, ils ont froid, ils ont faim, ils se soignent mal, etc...

Tout est scientifiquement démontré, étayé par de multiples études. Tape "pauvreté France" et toutes les connaissances sont disponibles. Si on nie ça, si on nie que des gens sont en souffrance sociale en France, ce n'est même pas la peine de discuter, moi, je ne discute pas évolution avec un gars qui me dit que l'origine de l'homme c'est Adam et Eve, c'est pas la peine.

Maintenant, si on accepte cette réalité scientifique qu'est la pauvreté et ses conséquences sur la vie des gens en France, alors on peut commencer à discuter.

C est vrai que ça va drôlement aider à régler le problème de pauvreté, les GJ.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2302831

Ben, de quoi te plains-tu ? ça doit taffer en ce moment dans l'assurance, non ?
Vous avez des clauses spéciales émeutes ? Parce qu'il parait qu'il y a des mutuelles qui refusent d'indemniser les soins des manifestants blessés à cause d'un alinéa écrit en corps 4 qui dit que les blessures lors d'émeutes ne sont pas prises en charge.

Encore heureux qu’on a des clauses de restriction sur des participations à des faits d’émeutes !
Manquerait plus que ça tiens...

non, mais je parlais pas des émeutiers mais des vitrines (une pensée aux familles des vitrines d'ailleurs). Le fouquet's par exemple ils n'avaient pas décoré leur vitrine avec du medium, c'est mort pour l'assurance, non ?

Sinon faut peut-être quand même démontrer que le manifestant blessé a bien participé à l'émeute, non ? (Faudrait que je retrouve l'article, mais il me semble que les mutuelles ont refusé même pour des passants qui ne participaient pas à la manif...)

[Florent]

non, mais je parlais pas des émeutiers mais des vitrines (une pensée aux familles des vitrines d'ailleurs). Le fouquet's par exemple ils n'avaient pas décoré leur vitrine avec du medium, c'est mort pour l'assurance, non ?

Sinon faut peut-être quand même démontrer que le manifestant blessé a bien participé à l'émeute, non ? (Faudrait que je retrouve l'article, mais il me semble que les mutuelles ont refusé même pour des passants qui ne participaient pas à la manif...)

Ha mais moa, Monsieur, je ne fais pas la vulgaire assurance de bien. Je ne fais que celles liées à la personne....

Pour ce qui de la prise en charge, en fait, t'as 2 trucs différents.

Si c'est pour des soins mutuelle, y'a pas bcp de restriction sur la cause ayant entrainé ces soins. C'est ce dont tu parles avec la mutuelle qui avait refusé de rembourser des soins hospitaliers, je crois, à un GJ s'étant blessé. En fait pour info, c'est pas la mutuelle qui avait refusée de rembourser mais un gestionnaire...... qui a du prendre une bonne souflante.

Pour ce qui est par contre des risques lourds, type décès, invalidité, etc les enjeux sont importants et donc encadrés par une liste spécifique d'exclusion. Dont la participation active à une émeute.
Depuis 2013, y'a aussi participation à acte terroriste qui est prévu.... caluse qui n'était auparavant pas très répandue...
Heureusement que ceux ci n'étaient pas couverts par un contrat de ce type (souscrit par l'employeur) car sinon..., on aurait du verser une jolie somme aux familles des terroristes tués lors de cette folle soirée.
Ca aurait fait jaser....

Florent, pédagogue.

[Michel-Ange]

non, mais je parlais pas des émeutiers mais des vitrines (une pensée aux familles des vitrines d'ailleurs). Le fouquet's par exemple ils n'avaient pas décoré leur vitrine avec du medium, c'est mort pour l'assurance, non ?

Sinon faut peut-être quand même démontrer que le manifestant blessé a bien participé à l'émeute, non ? (Faudrait que je retrouve l'article, mais il me semble que les mutuelles ont refusé même pour des passants qui ne participaient pas à la manif...)

Ha mais moa, Monsieur, je ne fais pas la vulgaire assurance de bien. Je ne fais que celles liées à la personne....

Pour ce qui de la prise en charge, en fait, t'as 2 trucs différents.

Si c'est pour des soins mutuelle, y'a pas bcp de restriction sur la cause ayant entrainé ces soins. C'est ce dont tu parles avec la mutuelle qui avait refusé de rembourser des soins hospitaliers, je crois, à un GJ s'étant blessé. En fait pour info, c'est pas la mutuelle qui avait refusée de rembourser mais un gestionnaire...... qui a du prendre une bonne souflante.

Pour ce qui est par contre des risques lourds, type décès, invalidité, etc les enjeux sont importants et donc encadrés par une liste spécifique d'exclusion. Dont la participation active à une émeute.
Depuis 2013, y'a aussi participation à acte terroriste qui est prévu.... caluse qui n'était auparavant pas très répandue...
Heureusement que ceux ci n'étaient pas couverts par un contrat de ce type (souscrit par l'employeur) car sinon..., on aurait du verser une jolie somme aux familles des terroristes tués lors de cette folle soirée.
Ca aurait fait jaser....

Florent, pédagogue.

Il y a bien des familles de Français partis rejoindre Daesh pour faire le djihad qui ont entamé des démarches pour être indemnisées au titre de "victimes du terrorisme". Ça a toutefois peu de chances d'aboutir positivement, je vous rassure.

[Florent]

non, mais je parlais pas des émeutiers mais des vitrines (une pensée aux familles des vitrines d'ailleurs). Le fouquet's par exemple ils n'avaient pas décoré leur vitrine avec du medium, c'est mort pour l'assurance, non ?

Sinon faut peut-être quand même démontrer que le manifestant blessé a bien participé à l'émeute, non ? (Faudrait que je retrouve l'article, mais il me semble que les mutuelles ont refusé même pour des passants qui ne participaient pas à la manif...)

Ha mais moa, Monsieur, je ne fais pas la vulgaire assurance de bien. Je ne fais que celles liées à la personne....

Pour ce qui de la prise en charge, en fait, t'as 2 trucs différents.

Si c'est pour des soins mutuelle, y'a pas bcp de restriction sur la cause ayant entrainé ces soins. C'est ce dont tu parles avec la mutuelle qui avait refusé de rembourser des soins hospitaliers, je crois, à un GJ s'étant blessé. En fait pour info, c'est pas la mutuelle qui avait refusée de rembourser mais un gestionnaire...... qui a du prendre une bonne souflante.

Pour ce qui est par contre des risques lourds, type décès, invalidité, etc les enjeux sont importants et donc encadrés par une liste spécifique d'exclusion. Dont la participation active à une émeute.
Depuis 2013, y'a aussi participation à acte terroriste qui est prévu.... caluse qui n'était auparavant pas très répandue...
Heureusement que ceux ci n'étaient pas couverts par un contrat de ce type (souscrit par l'employeur) car sinon..., on aurait du verser une jolie somme aux familles des terroristes tués lors de cette folle soirée.
Ca aurait fait jaser....

Florent, pédagogue.

Il y a bien des familles de Français partis rejoindre Daesh pour faire le djihad qui ont entamé des démarches pour être indemnisées au titre de "victimes du terrorisme". Ça a toutefois peu de chances d'aboutir positivement, je vous rassure.

Dans la série "facétieux", t as aussi l impossibilité de souscrire un capital décès sur la tête d un enfant de moins de 12 ans.

Au cas ou certains auraient l idée de trucider leur enfant pour faire fortune : ça marche po.

Saloperie de droit français.