[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Jelp]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Et sinon, merci pour la suppression progressive de la TH.
Et les 200 euros de prime pour le PAS la c'est vraiment de l'escroquerie me concernant, je suis oblige de les redonner sous une forme ou sous une autre...

Comment ça ils t obligent a redonner cette prime ?

[franck42]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Et sinon, merci pour la suppression progressive de la TH.
Et les 200 euros de prime pour le PAS la c'est vraiment de l'escroquerie me concernant, je suis oblige de les redonner sous une forme ou sous une autre...

C'est sûr que cette prime, on s'est bien fait niqué. Turpin a côté c du gagne petit
Pour que les citoyens s'entendent dire lorsqu'il y a un pbl sur leur pas, allez faire les modif sur votre compte impôt Gouv

Grave... En theorie les agents des finances publiques ont interdiction de modifier eux-memes le taux du PAS d'un contribuable.
En meme temps on reste dans la logique d'une suppression de l'accueil.
Et cette annee pour les declarations, les vieux qui ont pas internet c'est a La Poste que ca se passe...

[franck42]

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Et sinon, merci pour la suppression progressive de la TH.
Et les 200 euros de prime pour le PAS la c'est vraiment de l'escroquerie me concernant, je suis oblige de les redonner sous une forme ou sous une autre...

Comment ça ils t obligent a redonner cette prime ?

Ils m'obligent pas, c'est moi qui moralement ne peux pas accepter une telle prime (comme les anciennes primes de resultat qu'ils nous ont file pendant des annees, c'etait symbolique, entre 100 et 150 euros par an, mais c'etait de l'argent sale...)

[franck42]

Ça dépend
Il y en a tjs qui s'en sortent très bien, il y a aussi ceux qui sont dans des secteurs où ils peuvenf faire du black
et le pbl qd ils en font ils s en rendent pas toujours compte
Il y a les pires, ceux qui en faisant du black touchent aussi des aides
Il y aussi ceux qui plantent les organismes sociaux, le temps qu'ils réagissent ils ont le temps de se remplir les poches

Et il y a ceux qui galèrent, peut être que s'ils ne peuvent pas supporter une hausse de 0.15 ct du smic, ils devraient revoir leur activité, leur organisation ou.. arrêter

On est d'accord, c'est ce que j'ai toujours dit, ceux qui galerent sont les petis qui respectent les regles... Les autres ils s'en sortent tres bien...

Oui bcp de petits galèrent et Macron ne veut pas voir
Mais il y a aussi des plus grands (si on garde ton barème à plus de 2500) qui respectent les règles
Et eux en ont marre d'être tapé

Ouais enfin eux ils sont censes bien s'en sortir, meme en respectant les regles...
Mais je parlais surtout des patrons/entrepreneurs, plus que des particuliers.

[Jelp]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Et sinon, merci pour la suppression progressive de la TH.
Et les 200 euros de prime pour le PAS la c'est vraiment de l'escroquerie me concernant, je suis oblige de les redonner sous une forme ou sous une autre...

Comment ça ils t obligent a redonner cette prime ?

Ils m'obligent pas, c'est moi qui moralement ne peux pas accepter une telle prime (comme les anciennes primes de resultat qu'ils nous ont file pendant des annees, c'etait symbolique, entre 100 et 150 euros par an, mais c'etait de l'argent sale...)

Ça va tu remontes dans mon estime, après ton plaidoyer pour les camps de travailleurs staliniens

[Florent]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Pour le moment il n'a pas l'air de vouloir la donner, mais si c'est toi qui demande sait-on jamais. Donc tu demandes à lrem la liste de ceux qui ont filé 7500 balles pour la campagne et tu regardes si tu es dedans.

[Florent]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Et sinon, merci pour la suppression progressive de la TH.
Et les 200 euros de prime pour le PAS la c'est vraiment de l'escroquerie me concernant, je suis oblige de les redonner sous une forme ou sous une autre...

De rien
Ça me fait plaisir
C est la mienne !

[gilbert42]

Hé, ho, les gars ! Hou, hou ! Vous avez voté pour ça, la chasse aux pauvres c'est juste le programme de la macronie.

Disons qu'ils ont un peu de mal a assumer cette partie pas tres populaire de leur programme...

Depuis l'élection, y’a pas une mesure qui ait été à mon avantage financier.

Les pauvres, comme tu dis, je les finance.

Tu dis merci ?

Oui, ou alors tu t'es fait enfler, l'oligarchie ne te considérant pas suffisamment riche pour t'inclure dans son clan.

Pas assez riche pour faire partie des 1%, mais trop riche pour faire partie de la classe moyenne qui a beneficie du ruissellement, effectivement ce sont les dindons de la farce

C’est à partir de quand qu’on est riche et qu’on profite des mesures gouvernementales, pour vous, tiens ?
C’est quoi, « etre riche » ?
Ça commence à quel niveau ?

Sinon m’as toujours pas dit « merci ».

J’attends.

Un homme est riche à partir du moment ou il gagne plus que sa femme ne dépense

[thesnakke]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

[baggio42]

Baisse les taxes sur l’essence et augmente le smic de 10%

Chiche !

Clair...!
En attente de la reponse des macronistes en mode propagande gouvernementale "mais on a deja augmente le SMIC de 10%"

L'augmentation du SMIC vous en parlerez aux patrons de PME-PMI....

On va surtout leurs demander de quelle part du cice ils bénéficient...

Tu crois qu'ils roulent sur l'or?

Ça dépend
Il y en a tjs qui s'en sortent très bien, il y a aussi ceux qui sont dans des secteurs où ils peuvenf faire du black
et le pbl qd ils en font ils s en rendent pas toujours compte
Il y a les pires, ceux qui en faisant du black touchent aussi des aides
Il y aussi ceux qui plantent les organismes sociaux, le temps qu'ils réagissent ils ont le temps de se remplir les poches

Et il y a ceux qui galèrent, peut être que s'ils ne peuvent pas supporter une hausse de 0.15 ct du smic, ils devraient revoir leur activité, leur organisation ou.. arrêter

Le fameux black est une erreur de la part de ceux qui l'utilisent car sur le long terme ils ne sont pas gagnants.
Attention je parle des artisans.j'en connais.Certains font bosser leur conjoint au black.Le problème arrive à la retraite.il y en a qu'une pour le couple.
J'ai souvent discuté avec les GJ au rond point vers mon lieu de travail.Ce cas de figure revenait souvent.

Sur une approche plus quotidienne.Avec le black ils achètent les courses,l'essence....se font plaisir en vacances.Certes ils consomment.Mais sur le long terme, tu ne construits rien.
Alors face à cela je ne souhaite pas que l'état vienne en aide, en bout de course.Car l'état, c'est moi avec mes impôts.

[franck42]

Le fameux black est une erreur de la part de ceux qui l'utilisent car sur le long terme ils ne sont pas gagnants.
Attention je parle des artisans.j'en connais.Certains font bosser leur conjoint au black.Le problème arrive à la retraite.il y en a qu'une pour le couple.
J'ai souvent discuté avec les GJ au rond point vers mon lieu de travail.Ce cas de figure revenait souvent.

Sur une approche plus quotidienne.Avec le black ils achètent les courses,l'essence....se font plaisir en vacances.Certes ils consomment.Mais sur le long terme, tu ne construits rien.
Alors face à cela je ne souhaite pas que l'état vienne en aide, en bout de course.Car l'état, c'est moi avec mes impôts.

Faudrait faire une etude, mais pour moi ils sont forcement gagnants meme a long terme.
L'exemple que tu prends ce sont des sommes considerables economisees chaque mois, voire d'eventuelles allocations indues (CAF, Pole Emploi...).
Apres faut etre raisonnable et mettre une partie de cet argent de cote en prevision de la retraite.
De toute facon ce sont des personnes qui n'ont pas des carrieres completes donc meme en etant declarees, avec la decote leur retraite est souvent peu elevee...

[Latornade]

[Couramiaud Poitevin]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://t.co/E4WorF3ULE

[Latornade]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer, les GJ se sont humiliés tous seuls et dès le début. Surtout dès le début : outrance, insulte, coup de pression, morts sur les routes....

[paranoid]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer

Heureusement que t'as précisé

[Latornade]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer

Heureusement que t'as précisé

Sans vouloir polémiquer, le mieux c’est de connaître exactement la définition et le sens d’un mot.

Débat plus ou moins violent, vif et agressif, le plus souvent par écrit

Ça signifie que je réponds de façon non agressive à Couramiaud. Après que mes arguments de réponses ne te plaisent pas, c’est un autre problème et je ne souhaite pas particulièrement en discuter avec toi.

[Couramiaud Poitevin]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer

Heureusement que t'as précisé

Sans vouloir polémiquer, le mieux c’est de connaître exactement la définition et le sens d’un mot.

Débat plus ou moins violent, vif et agressif, le plus souvent par écrit

Ça signifie que je réponds de façon non agressive à Couramiaud. Après que mes arguments de réponses ne te plaisent pas, c’est un autre problème et je ne souhaite pas particulièrement en discuter avec toi.

A partir de ma première réponse, on n'obtenait pas un lien fonctionnel vers la video. La phrase titre résume trop sommairement le propos, mais le développement de Plenel, lui, est passionnant. Je vous remet ici le lien, cette fois fonctionnel , vers cet interview de Plenel sur BFMTV
https://t.co/E4WorF3ULE
Je fais mienne la réponse de Plenel, et c'est donc ce que je répond à l'apostrophe du snakke concernant les violences de samedi commises par les GJ.

[paranoid]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer

Heureusement que t'as précisé

Sans vouloir polémiquer, le mieux c’est de connaître exactement la définition et le sens d’un mot.

Débat plus ou moins violent, vif et agressif, le plus souvent par écrit

Ça signifie que je réponds de façon non agressive à Couramiaud. Après que mes arguments de réponses ne te plaisent pas, c’est un autre problème et je ne souhaite pas particulièrement en discuter avec toi.

Faut se détendre, je te taquine.
Après ça faisait un peu "remettre une pièce dans la machine" mais bon, ne t'inquiète pas je n'ai pas non plus envie de redébattre dessus

[ZDV]

Hé Couramiaud, toi qui aime bien m'interpeller et faire des généralités sur les macronistes, je vais faire pareil.

T'es fier de tes potes GJ qui ont fait ça ?

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033709.php

Ou ça :

http://leparisien.fr/amp/faits-divers/g ... 033652.php

Ça fait avancer quelque chose ce genre de comportements ?

Salut, thesnakke.
J'ai trouvé quelqu'un qui te répond exactement ce que je voudrais répondre, mais bien mieux que je ne saurais le faire. Le début de l'entretien répond à ta question.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 47206.html

Honnêtement et sans vouloir polémiquer

Heureusement que t'as précisé

Sans vouloir polémiquer, le mieux c’est de connaître exactement la définition et le sens d’un mot.

Débat plus ou moins violent, vif et agressif, le plus souvent par écrit

Ça signifie que je réponds de façon non agressive à Couramiaud. Après que mes arguments de réponses ne te plaisent pas, c’est un autre problème et je ne souhaite pas particulièrement en discuter avec toi.

Faut se détendre, je te taquine.
Après ça faisait un peu "remettre une pièce dans la machine" mais bon, ne t'inquiète pas je n'ai pas non plus envie de redébattre dessus

+1 fatigués nous sommes.

[ZDV]

Finalement tu démontres exactement ce que je dis depuis le début, c'est que l'écologie, le capitalisme et les prises de conscience individuelles à l'échelle de milliards de personnes sont totalement incompatibles à court/moyen terme, voire long terme, et que seule la contrainte juridique et matérielle oblige les gens à changer leurs habitudes.

La voiture, aussi diabolisée soit-elle, ne représente qu'une proportion des émission de gaz à effet de serre, et fabriquer des voitures électriques est loin d'être une solution miracle : problème de terres rares (dont l'extraction pollue, déglingue des paysages et exploite des travailleurs en Afrique), problèmes de recyclage des batteries, problème du coût écologique de leur fabrication etc.

Je l'ai déjà dit ici il y a quelques temps, si on veut vraiment sauver la planète, on arrête de fabriquer des produits aux 4 coins du globe, on arrête de faire venir des fruits et légumes du Pérou, du Chili ou de Nouvelle-Zélande, on arrête de signer des traités de libre-échange avec le Japon, le Canada ou les Etats-Unis (à noter que les négociations du TAFTA ont repris, en toute opacité bien sûr), et on remet en cause les existants en essayant d'inventer un nouveau modèle permettant de trouver un juste milieu entre produits fabriqués à des courtes distances et prix abordables.

Tout ça en plus de la limitation de la pub, comme je le disais précédemment.

Pour la question politique, j'ai la flemme de rentrer dans le débat, donc je me contenterai de dire qu'il y a démocratie et démocratie : écrire une constitution c'en est une, être consulté régulièrement par référendum et pouvoir en organiser nous-mêmes comme en Suisse en est une autre (par contre élire des représentants qui ne représentent qu'une infime partie de la population qui n'aura aucun compte à régler avant 5 ans, pour moi c'est tout sauf de la démocratie).

Oui, on va pas refaire le débat.
On est ok sur le constat je pense, on est OK sur la necessité, on est même OK sur le fait que les gens changeront difficilement d'eux même.

Juste tu penses qu'en incitant sur des choses secondaire (par rapport au climat et donc aux emissions de CO2), comme la gestion des déchêts (les bouteilles plastique, une urgence aussi mais pas liée directement au climat), on va sensibiliser/motiver les gens.

Pour ma part je pense que les emissions de CO2 sont de première urgence et en corollaire la consomation d'énergie devrait baisser d'un facteur 8 environ. Il faut inventer une société avec rapidement de moins en moins de fossiles : donc 5 fois moins de km de loisirs, 10 fois moins de consommation lointaine de toute sorte, un zeste de voiture électrique pour pas rendre le truc trop violent (le VE exploite les ressources et les gens, mais par rapport au pétrole et ses guerres continuelles depuis 60 ans, c'est énormément moins pire), de moins en moins consommatrice d'énergie en général (facteur 8). Passé ces contraintes, lourdes, celà représente un temps humain énorme de gagné (beaucoup moins de temps travaillé contraint par la consomation), qu'on peut rendre agréable pour bâtir une société que les autres et la jeunesse ait envie d'imiter. Bon, la jeunesse c'est gagné, elle a pas très envie dans sa majorité de vitre la vie qu'on a vécu (metro boulot dodo de nos parents, nous on a rajouté 15 jours à marakech pour faire glisser le truc et on recommande sur une nouvelle année). Le souci ce sera les vieux et les quarantenaires récalcitrant.

La question est, peut ont sauver la planète et les libertés individuelles intégrales. La réponse est réellement non. Le faire par la force sera impossible (CF Gilet jaunes). Donc il ne reste pas beaucoup d'options.

[paranoid]

Finalement tu démontres exactement ce que je dis depuis le début, c'est que l'écologie, le capitalisme et les prises de conscience individuelles à l'échelle de milliards de personnes sont totalement incompatibles à court/moyen terme, voire long terme, et que seule la contrainte juridique et matérielle oblige les gens à changer leurs habitudes.

La voiture, aussi diabolisée soit-elle, ne représente qu'une proportion des émission de gaz à effet de serre, et fabriquer des voitures électriques est loin d'être une solution miracle : problème de terres rares (dont l'extraction pollue, déglingue des paysages et exploite des travailleurs en Afrique), problèmes de recyclage des batteries, problème du coût écologique de leur fabrication etc.

Je l'ai déjà dit ici il y a quelques temps, si on veut vraiment sauver la planète, on arrête de fabriquer des produits aux 4 coins du globe, on arrête de faire venir des fruits et légumes du Pérou, du Chili ou de Nouvelle-Zélande, on arrête de signer des traités de libre-échange avec le Japon, le Canada ou les Etats-Unis (à noter que les négociations du TAFTA ont repris, en toute opacité bien sûr), et on remet en cause les existants en essayant d'inventer un nouveau modèle permettant de trouver un juste milieu entre produits fabriqués à des courtes distances et prix abordables.

Tout ça en plus de la limitation de la pub, comme je le disais précédemment.

Pour la question politique, j'ai la flemme de rentrer dans le débat, donc je me contenterai de dire qu'il y a démocratie et démocratie : écrire une constitution c'en est une, être consulté régulièrement par référendum et pouvoir en organiser nous-mêmes comme en Suisse en est une autre (par contre élire des représentants qui ne représentent qu'une infime partie de la population qui n'aura aucun compte à régler avant 5 ans, pour moi c'est tout sauf de la démocratie).

Oui, on va pas refaire le débat.
On est ok sur le constat je pense, on est OK sur la necessité, on est même OK sur le fait que les gens changeront difficilement d'eux même.

Juste tu penses qu'en incitant sur des choses secondaire (par rapport au climat et donc aux emissions de CO2), comme la gestion des déchêts (les bouteilles plastique, une urgence aussi mais pas liée directement au climat), on va sensibiliser/motiver les gens.

Pour ma part je pense que les emissions de CO2 sont de première urgence et en corollaire la consomation d'énergie devrait baisser d'un facteur 8 environ. Il faut inventer une société avec rapidement de moins en moins de fossiles : donc 5 fois moins de km de loisirs, 10 fois moins de consommation lointaine de toute sorte, un zeste de voiture électrique pour pas rendre le truc trop violent (le VE exploite les ressources et les gens, mais par rapport au pétrole et ses guerres continuelles depuis 60 ans, c'est énormément moins pire), de moins en moins consommatrice d'énergie en général (facteur 8). Passé ces contraintes, lourdes, celà représente un temps humain énorme de gagné (beaucoup moins de temps travaillé contraint par la consomation), qu'on peut rendre agréable pour bâtir une société que les autres et la jeunesse ait envie d'imiter. Bon, la jeunesse c'est gagné, elle a pas très envie dans sa majorité de vitre la vie qu'on a vécu (metro boulot dodo de nos parents, nous on a rajouté 15 jours à marakech pour faire glisser le truc et on recommande sur une nouvelle année). Le souci ce sera les vieux et les quarantenaires récalcitrant.

La question est, peut ont sauver la planète et les libertés individuelles intégrales. La réponse est réellement non. Le faire par la force sera impossible (CF Gilet jaunes). Donc il ne reste pas beaucoup d'options.

Je suis totalement d'accord sur le fait que la priorité absolue est la limitation des émission de GES, c'est d'ailleurs pour ça que je suis pour le nucléaire à court terme plutôt que le charbon. Mais ça n'empêche pas de lutter en parallèle contre la pollution de la faune, de la flore, des océans, et contre la déforestation, c'est même très lié.

Après ce que j'ai listé comme mesures qui pourraient solutionner efficacement (à mon avis) les problèmes écologiques, c'est tout sauf secondaire : je propose ni plus ni moins que de remettre en cause la société de consommation et la mondialisation qui sont le moteur des problèmes environnementaux.

Tant qu'on aura la possibilité de voyager à perpet' à prix abordable et à volonté, qu'on nous incitera à acheter des vêtements de merde produits au Bangladesh, ou des iPhone qui changent que dalle d'une année à l'autre élaborés aux US, fabriqués au Vietnam et en Chine avec des matériaux extraits en Afrique, qu'on n'aura aucun scrupule à vendre/acheter des bananes venant de République Dominicaine, qu'on bouffera des quantités exceptionnelles de viande produite dans des conditions hallucinantes (l'agriculture est l'industrie qui pollue le plus, c'est peut-être là qu'il faut taper en premier) etc, remplacer les voitures par des électriques ne reviendra qu'à freiner de quelques km/h une voiture allant à 300 dans le mur à quelques mètres de celui-ci.

Et tout ça ne peut se faire que de deux manières :
- Soit une conviction écolo profonde envahit toute les populations pollueuses et conduit à des changements de consommation radicaux dans les 5-10 prochaines années (ça je n'y crois pas) ;

- Soit les gouvernants de la plupart des Etats ont une soudaine prise de conscience qu'on a plus ou moins atteint le point de non-retour, et que si on ne fait rien ça va vraiment vraiment être la merde. Dans ce cas la seule mesure adéquate serait une sortie progressive du capitalisme, mais vu la source de financement des partis au pouvoir un peu partout dans le monde (cf l'un de mes précédents posts), je ne m'attends pas à ce que Coca, McDo, Monsanto et compagnie se laissent faire docilement. Ca non plus je n'y crois pas évidemment.

Bref, pour toutes ces raisons je suis totalement fataliste sur la question. On ne sauvera rien, la planète est foutue, les grands intérêts préféreront aller dans le mur jusqu'au bout, éventuellement en allant vivre à l'autre bout du monde dans des iles autonomes en laissant le reste de la population s'entretuer (https://www.lesinrocks.com/2018/02/05/a ... 111042815/) ou en se tirant dans l'espace (je regarde un peu trop de science fiction je crois )

Je pense que le mieux est de préparer l'effondrement de la civilisation qui vient. Alors je ne sais pas trop comment hormis en créant des réseaux de distribution locaux fondés sur l'entraide, avec les fameux potagers dont on parlait. Ca me semble plus utile que de faire des marches qui, comme toute manifestation pacifique, n'aboutiront comme d'habitude à rien (surtout que la plupart des des manifestants sont les premiers à entretenir ce système suicidaire)
On verra ensuite ce qui en sortira, mais ça devrait pas être jojo

[osvaldopiazzolla]

On attend toujours la minute de silence.

https://www.bbc.com/sport/football/47605542

[biboutitou]

On attend toujours la minute de silence.

https://www.bbc.com/sport/football/47605542

[Fourina]

On attend toujours la minute de silence.

https://www.bbc.com/sport/football/47605542

[Michel-Ange]

On attend toujours la minute de silence.

https://www.bbc.com/sport/football/47605542

Auteuil a fait une banderole ; l'histoire ne dit pas si le KOB s'associait.