ASSE 0 - Lille 1

[ZDV]

Personne ne sait si Wagner aurait été autant performant chez nous cette année qu'il l'est avec Nancy.

De plus, cela nous permettra d'avoir également un vrai renfort l'année prochaine avec son retour. S'il était resté chez nous cette année, pas sûr qu'il aurait progressé aussi vite et pris autant de confiance même en jouant occasionnellement (Cf Nordin).

Je pense qu'il ne faut pas voir son prêt comme une erreur et regretter en pensant que son niveau de jeu aurait été le même que ce qu'il montre à Nancy. Il faut plutôt voir cela comme une belle opportunité de récupérer un joueur aguerri qui nous apportera un vrai plus l'année prochaine.

Au final, c'est un prêt très positif pour le joueur et pour le club (et bien entendu aussi pour Nancy)

Oui et il fallait préter Nordin ou ne pas prendre salibur.

Le souci c'est aussi des supporters, pendant le mercato, on entend 'il faut des renforts" tout le temps, on entend des critiques débiles sur des jeunes de 18 ans qui ont joué 5 fois 7 minutes en L1,99% des supporters veulent des nouveaux joueurs au nom ronflant.

Prend le mercato pour l'an prochain, sur le fond, à part en défense (et encore, saliba confirme, Fofana, Mezaber sont pas loin), on a besoin de strictement aucun renfort.

On récupère Camara, Wagner, on a Nordin et Gueye qui vont monter en puissance, Abi peut etre Tormin et Sidibé qui pourront rentrer en cours de match.
Imagine on recrute pas, bin je demande à lire les commentaires des supporters

je pense aussi que l'avenir passe par intégrer les jeunes quitte à faire une saison entre 10 et 15ème. Il faut partir sur un cycle de 3-5 ans en acceptant à tous les niveaux (de la direction au supporter) qu'au début cela soit difficile mais avec les droits télé est-ce que cette vision est possible, je ne le sais pas

Pourquoi intégrer des jeunes serait synonyme de 10/15eme place... Sont-ils plus mauvais que les prestations alignées actuellement par notre équipe... ??? J'en doute, après il faut un entraineur qui accepte et arrive à les faire jouer !

Disons que pour changer complètement l'esprit, apporter de la fougue, de l'insouciance, une absence de calcul, il faut en intégrer beaucoup de jeunes, au moins 5 ou 6 d'un coup, et donc, c'est une saison un peu aléatoire. Mais passionnante clairement.

[Kabigon]

Ça reste compliqué. Les jeunes ont rarement l'occasion de se rattraper en cas de mauvaise prestation, ils sortent du groupe (ou a minima de la rotation).
Un joueur comme Cabella, au salaire élevé et qui avait montré de très bonnes choses l'an passé, ça semble plus dur à écarter.

Bamba a commencé à faire l'unanimité après avoir enchaîné les titularisations à Angers.
St Maximin à Nice.
Quand ils sont arrivés à un certain degré de maturité.

Nordin et Vagner ont porté ou portent Nancy.
Saliba peut se montrer grâce aux blessures des uns et des autres.

Pour devenir bon, il faut enchaîner les matchs... Mais il faut être bon pour gagner le droit d'enchaîner les matchs. C'est jamais évident à gérer.

[ForeverGreen]

Personne ne sait si Wagner aurait été autant performant chez nous cette année qu'il l'est avec Nancy.

De plus, cela nous permettra d'avoir également un vrai renfort l'année prochaine avec son retour. S'il était resté chez nous cette année, pas sûr qu'il aurait progressé aussi vite et pris autant de confiance même en jouant occasionnellement (Cf Nordin).

Je pense qu'il ne faut pas voir son prêt comme une erreur et regretter en pensant que son niveau de jeu aurait été le même que ce qu'il montre à Nancy. Il faut plutôt voir cela comme une belle opportunité de récupérer un joueur aguerri qui nous apportera un vrai plus l'année prochaine.

Au final, c'est un prêt très positif pour le joueur et pour le club (et bien entendu aussi pour Nancy)

Il faut aussi temporiser, il joue dans une équipe qui lutte pour son maintient en L2, si tu es au dessus du lot, ça se voit vite. Après si il nous fait une Bafé Gomis, c'est que du benef !

Ouai enfin là il est carrément au dessus du lot, et il a été décisif tout de suite sans période d'adaptation, à lui tout seul il a transformé Nancy... Quand on voit le niveau de nos titulaires je me dis qu'il aurait mérité d'être vu non ??? là on l'a pas vu une seul fois alors qu'il a le niveau sinon il ne se balladerait pas comme ça en L2 !

Il est le plus décisif, mais ce n'est pas à lui tout seul. L'équipe a été pas mal remaniée cet hiver et les arrivées de Ngom et El Kaoutari ne sont pas pour rien non plus dans le redressement nancéen.

[ForeverGreen]

https://twitter.com/BernardLions/status ... 6656017408

La réponse de Sam sam est juste à mourir de rire , on a trouvé le coupable .........................................Lions .

Après, on peut me dire que le problème a été technique aujourd'hui, mais vu le niveau technique de Lille (par exemple, 70% de passes réussies, dieu que c'est faible, même nous avons fait mieux sur ce match ), j'arrive pas à y croire. C'est clairement pas là-dessus que Lille a fait la différence.

Cette statistique de passes réussies n'a pas beaucoup de sens, tout dépend de la passe.
Les Lillois cherchent la passe rapide vers l'avant pour lancer leurs attaquants, c'est normal d'avoir du déchet. L'écart technique se fait largement au milieu et au niveau de la défense, récup rapide d'un coté, difficulté à ressortir proprement le ballon de l'autre, voir le nombre de fois où Subotic, M'Vila et Bennasser se sont fait contrer ou ont failli se faire contrer, c'était sur un fil.

Tu peux même faire 100% de passes réussies entre tes milieux et tes défenseurs, tu seras pas plus dangereux pour autant.

Certes. L'intérêt de la stat n'était pas tant de dire que nous avions été propre techniquement (parce que ça n'a clairement pas été le cas) que de dire que les Lillois avaient été très déficients dans la ressortie de balle et qu'ils nous avaient rendu beaucoup de ballons bêtement. C'était mon impression en regardant le match et, comme par hasard, la stat est en adéquation avec ce que j'ai vu. Du coup, dire qu'ils ont fait la différence techniquement, ben ça me semble complètement à côté de la plaque.

[Michel-Ange]

En effet, on aurait pu faire la différence techniquement mais ça n'a pas été le cas ; les deux équipes ont été mauvaises dans ce secteur.
Comme toujours, on a surtout manqué d'efficacité offensive : on n'est pas dangereux sur les corners, on ne tire pratiquement pas au but.

[NomDeStade]

https://twitter.com/BernardLions/status ... 6656017408

La réponse de Sam sam est juste à mourir de rire , on a trouvé le coupable .........................................Lions .

Après, on peut me dire que le problème a été technique aujourd'hui, mais vu le niveau technique de Lille (par exemple, 70% de passes réussies, dieu que c'est faible, même nous avons fait mieux sur ce match ), j'arrive pas à y croire. C'est clairement pas là-dessus que Lille a fait la différence.

Cette statistique de passes réussies n'a pas beaucoup de sens, tout dépend de la passe.
Les Lillois cherchent la passe rapide vers l'avant pour lancer leurs attaquants, c'est normal d'avoir du déchet. L'écart technique se fait largement au milieu et au niveau de la défense, récup rapide d'un coté, difficulté à ressortir proprement le ballon de l'autre, voir le nombre de fois où Subotic, M'Vila et Bennasser se sont fait contrer ou ont failli se faire contrer, c'était sur un fil.

Tu peux même faire 100% de passes réussies entre tes milieux et tes défenseurs, tu seras pas plus dangereux pour autant.

Certes. L'intérêt de la stat n'était pas tant de dire que nous avions été propre techniquement (parce que ça n'a clairement pas été le cas) que de dire que les Lillois avaient été très déficients dans la ressortie de balle et qu'ils nous avaient rendu beaucoup de ballons bêtement. C'était mon impression en regardant le match et, comme par hasard, la stat est en adéquation avec ce que j'ai vu. Du coup, dire qu'ils ont fait la différence techniquement, ben ça me semble complètement à côté de la plaque.

Je dirais quand même que c'est plutôt nous qu'ils leur avons rendu la balle bêtement (les pertes de balle de M'Vila, Ait-Bennasser, Subo ou Khazri sur le but sont des erreurs individuelles directes). Mais que eux, de part leur jeu, perdent la balle de façon parfois précipité. (le jeu long et vertical c'est pas gage de réussite technique).

Enfin, Lille est quand même dans une phase de stagnation dans le jeu (mais leurs résultats restent excellent), 3 buts marqués sur leurs 3 derniers matchs, dont 2 par Pépé, et celui de dimanche, relève à la fois d'une perte de balle un peu bête et d'un exploit individuel d'un joueur qui les porte cette saison. (Pépé, c'est 17 buts - 8 passes sur 45 buts, pour comparer Aubameyang en 2012-2013 c'est 19 buts - 8 passes pour 60 buts)

[ForeverGreen]

https://twitter.com/BernardLions/status ... 6656017408

La réponse de Sam sam est juste à mourir de rire , on a trouvé le coupable .........................................Lions .

Après, on peut me dire que le problème a été technique aujourd'hui, mais vu le niveau technique de Lille (par exemple, 70% de passes réussies, dieu que c'est faible, même nous avons fait mieux sur ce match ), j'arrive pas à y croire. C'est clairement pas là-dessus que Lille a fait la différence.

Cette statistique de passes réussies n'a pas beaucoup de sens, tout dépend de la passe.
Les Lillois cherchent la passe rapide vers l'avant pour lancer leurs attaquants, c'est normal d'avoir du déchet. L'écart technique se fait largement au milieu et au niveau de la défense, récup rapide d'un coté, difficulté à ressortir proprement le ballon de l'autre, voir le nombre de fois où Subotic, M'Vila et Bennasser se sont fait contrer ou ont failli se faire contrer, c'était sur un fil.

Tu peux même faire 100% de passes réussies entre tes milieux et tes défenseurs, tu seras pas plus dangereux pour autant.

Certes. L'intérêt de la stat n'était pas tant de dire que nous avions été propre techniquement (parce que ça n'a clairement pas été le cas) que de dire que les Lillois avaient été très déficients dans la ressortie de balle et qu'ils nous avaient rendu beaucoup de ballons bêtement. C'était mon impression en regardant le match et, comme par hasard, la stat est en adéquation avec ce que j'ai vu. Du coup, dire qu'ils ont fait la différence techniquement, ben ça me semble complètement à côté de la plaque.

Je dirais quand même que c'est plutôt nous qu'ils leur avons rendu la balle bêtement (les pertes de balle de M'Vila, Ait-Bennasser, Subo ou Khazri sur le but sont des erreurs individuelles directes). Mais que eux, de part leur jeu, perdent la balle de façon parfois précipité. (le jeu long et vertical c'est pas gage de réussite technique).

Enfin, Lille est quand même dans une phase de stagnation dans le jeu (mais leurs résultats restent excellent), 3 buts marqués sur leurs 3 derniers matchs, dont 2 par Pépé, et celui de dimanche, relève à la fois d'une perte de balle un peu bête et d'un exploit individuel d'un joueur qui les porte cette saison. (Pépé, c'est 17 buts - 8 passes sur 45 buts, pour comparer Aubameyang en 2012-2013 c'est 19 buts - 8 passes pour 60 buts)

Et d'un contre du défenseur qui permet au ballon de rentrer tranquillement alors qu'à mon sen, la frappe ne partait pour être aussi dangereuse.

Après, les zones de perte de balle étaient plus dangereuses pour nous, mais j'ai vu exactement les mêmes pertes de balle des deux côtés. J'ai notamment souvenir de 5-6 passes d'un adversaire à un autre, c'était d'un ridicule achevé des deux côtés.

[fulcanelli]

Je dirais quand même que c'est plutôt nous qu'ils leur avons rendu la balle bêtement (les pertes de balle de M'Vila, Ait-Bennasser, Subo ou Khazri sur le but sont des erreurs individuelles directes). Mais que eux, de part leur jeu, perdent la balle de façon parfois précipité. (le jeu long et vertical c'est pas gage de réussite technique).

Enfin, Lille est quand même dans une phase de stagnation dans le jeu (mais leurs résultats restent excellent), 3 buts marqués sur leurs 3 derniers matchs, dont 2 par Pépé, et celui de dimanche, relève à la fois d'une perte de balle un peu bête et d'un exploit individuel d'un joueur qui les porte cette saison. (Pépé, c'est 17 buts - 8 passes sur 45 buts, pour comparer Aubameyang en 2012-2013 c'est 19 buts - 8 passes pour 60 buts)

Et d'un contre du défenseur qui permet au ballon de rentrer tranquillement alors qu'à mon sen, la frappe ne partait pour être aussi dangereuse.

Après, les zones de perte de balle étaient plus dangereuses pour nous, mais j'ai vu exactement les mêmes pertes de balle des deux côtés. J'ai notamment souvenir de 5-6 passes d'un adversaire à un autre, c'était d'un ridicule achevé des deux côtés.

On peut aussi dire que Lille avait très bien préparé son match tactiquement et a su nous gêner dans la relance ce qui a provoqué les pertes de balle (hormis la perte de balle de kazhri).

La déviation de Subotic sur la frappe de Pépé lève légèrement le ballon mais ne le dévie pas clairement. Il aurait également fini dans les filets (en tout cas vu du kop nord)

[Zaly]

Complètement d'accord, Lille a très bien géré le match notamment dans l'axe ! Et ils jouaient les coups offensifs a fond en espérant marquer... La France a été championne du Monde, alors beau jeu ou pas, en tout cas ça ennuis bien l'adversaire !

[NomDeStade]

Je dirais quand même que c'est plutôt nous qu'ils leur avons rendu la balle bêtement (les pertes de balle de M'Vila, Ait-Bennasser, Subo ou Khazri sur le but sont des erreurs individuelles directes). Mais que eux, de part leur jeu, perdent la balle de façon parfois précipité. (le jeu long et vertical c'est pas gage de réussite technique).

Enfin, Lille est quand même dans une phase de stagnation dans le jeu (mais leurs résultats restent excellent), 3 buts marqués sur leurs 3 derniers matchs, dont 2 par Pépé, et celui de dimanche, relève à la fois d'une perte de balle un peu bête et d'un exploit individuel d'un joueur qui les porte cette saison. (Pépé, c'est 17 buts - 8 passes sur 45 buts, pour comparer Aubameyang en 2012-2013 c'est 19 buts - 8 passes pour 60 buts)

Et d'un contre du défenseur qui permet au ballon de rentrer tranquillement alors qu'à mon sen, la frappe ne partait pour être aussi dangereuse.

Après, les zones de perte de balle étaient plus dangereuses pour nous, mais j'ai vu exactement les mêmes pertes de balle des deux côtés. J'ai notamment souvenir de 5-6 passes d'un adversaire à un autre, c'était d'un ridicule achevé des deux côtés.

On peut aussi dire que Lille avait très bien préparé son match tactiquement et a su nous gêner dans la relance ce qui a provoqué les pertes de balle (hormis la perte de balle de kazhri).

La déviation de Subotic sur la frappe de Pépé lève légèrement le ballon mais ne le dévie pas clairement. Il aurait également fini dans les filets (en tout cas vu du kop nord)

Disons que la grosse différence, et elle est énorme tactiquement, c'est que Sainté a perdu le ballon dans sa relation défenseur-milieu essentiellement, (Debuchy et Subotic en tête, AitBenasser très en retrait de ses standards, Khazri bien moins efficace que Cabella dans l'axe) , alors que Lille a perdu le ballon sur ses possessions offensives (Leao et Pepe ont les plus mauvais résultats).

D'ailleurs, je persiste à penser que la plus grosse erreur tactique de dimanche c'est de sortir Cabella de l'axe. Il y affiche un volume de jeu, et une qualité de passes (en général 86% de passes réussies pour un total de 54 passes tentées). Or Khazri a été très en-deça de ce standard (67% de passes réussies - 30 passes tentées)

Après je rejoins Forever, pour un match entre le second et le cinquième, le niveau technique était affligeant.

[ForeverGreen]

Complètement d'accord, Lille a très bien géré le match notamment dans l'axe ! Et ils jouaient les coups offensifs a fond en espérant marquer... La France a été championne du Monde, alors beau jeu ou pas, en tout cas ça ennuis bien l'adversaire !

J'étais déjà plutôt critique avec l'EdF, pas de raison de ne pas l'être quand il s'agit de Lille

Sauf qu'à la différence, il faut reconnaître l'excellente maîtrise technique de l'EdF, particulièrement au milieu avec un Pogba que j'ai trouvé très bon. Ce n'était pas le cas du côté lillois (d'ailleurs, j'attends toujours le gros match de Thiago Mendes, tout le monde me le survend, à chaque vois que je le vois il est plutôt quelconque, voire parfois très mauvais). C'est là que se situe ma déception. On a joué contre une équipe médiocre et on n'a même pas su la dominer. Et on s'est même mis en danger tout seul en leur donnant les opportunités qu'ils étaient incapables de se créer eux-mêmes.

[NomDeStade]

Complètement d'accord, Lille a très bien géré le match notamment dans l'axe ! Et ils jouaient les coups offensifs a fond en espérant marquer... La France a été championne du Monde, alors beau jeu ou pas, en tout cas ça ennuis bien l'adversaire !

J'étais déjà plutôt critique avec l'EdF, pas de raison de ne pas l'être quand il s'agit de Lille

Sauf qu'à la différence, il faut reconnaître l'excellente maîtrise technique de l'EdF, particulièrement au milieu avec un Pogba que j'ai trouvé très bon. Ce n'était pas le cas du côté lillois (d'ailleurs, j'attends toujours le gros match de Thiago Mendes, tout le monde me le survend, à chaque vois que je le vois il est plutôt quelconque, voire parfois très mauvais). C'est là que se situe ma déception. On a joué contre une équipe médiocre et on n'a même pas su la dominer. Et on s'est même mis en danger tout seul en leur donnant les opportunités qu'ils étaient incapables de se créer eux-mêmes.

Dis-toi que Lille 2018-2019 c'est le Sainté, période Aubam, tu nous trouvais médiocre dans le jeu ? et beaucoup d'équipes nous dominait ? non...

Par contre, sur la 2ème partie, je suis complètement d'accord avec toi, c'est pas logique qu'à ce niveau, on leur ai offert autant de possibilités d'occasions.

[Kishizo2]

Du stade, moi le plus souvent devant ma télé, une action m’a fait modifier ma vision sur Cabella.
Je ne sais pas si la retransmission permettait de s’en rendre compte mais à un moment il a débordé sur le côté gauche face Kop sud et passé un ou deux joueurs en dribblant et clairement pris l’information pour centrer, mon regard a suivi le sien et fait incroyable à domicile, pas un vert dans la surface. Il a donc continué et s’est fait reprendre ensuite et les lillois ont gagné la touche dans leur coin. J’ai l’habitude de trouver qu’il porte trop le ballon mais je dois avouer qu’il faudrait encore que quelqu’un ait envie de le recevoir. Sur ce match Cabella a été quasi le seul dans l’esprit conquérant et le meilleur stéphanois avec Ruffier. Tout le reste ne valait rien avec mention spéciale pour Bennasser dont le seul mérite a été de rater son csc. J’espère qu’ils vont se bouger tous à Caen parce qu’en ce moment l’envie n’est pas là.

[Dr.Makaveli]

Tellement il m'a rendu ce fou ce match j'en ai pas fait mon Top/Flopito

[Bucky]

C'est bien beau votre plan de Bisounours

Toujours aussi mesuré celui-là

Exact je ne vois pas en quoi Sailba ferait moins bien qu'un Subotic, Nordin moins bien qu'un Hamouma ou Salibur, Gueye moins bien qu'un Diony ou que Chambost ferait moins bien qu'un Caballa dans beaucoup de matchs...

Moi, je vois. tout le monde tombe à bras raccourcis sur Subotic !

Vous avez raison, il ne va plus très vite ! Ni même vite si vous voulez ! Lol !

Mais, au fait, combien d'arrières centraux beaucoup plus jeunes et beaucoup plus véloces se sont fait déposer par Pépé cette année ?

Le problème du but pris contre Lille, c'est une perte de balle sur une passe pourrie de Khazri, alors que l'on est à l'abordage.

Pépé fait une course de 60m et il n'y a personne d'autres pour lui prendre le ballon ou même le ralentir.

Au fait encore, il est où Saliba ?

Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !

Saliba a fait une bonne prestation, surtout compte tenu de son jeune age et de son inexpérience à ce niveau.

Mais je suis désolé, il n'est pas encore au niveau d'un Subotic, même actuellement !

Maintenant cela reste mon avis !

Le moindre un contre un avec un attaquant lancé c'est perdu d'avance. Au mieux, il fait faute. On est quand même en droit de demander à un central de courir vite.
Le problème du but pris contre Lille c'est aussi le fait que Pepe le dépose sur place. D'ailleurs, c'est dingue que cette situation de jeu se soit produite. C'était le duel le plus redouté, car l'issue était couru d'avance, et bien on a quand même réussi à l'avoir...

[Jelp]

Du stade, moi le plus souvent devant ma télé, une action m’a fait modifier ma vision sur Cabella.
Je ne sais pas si la retransmission permettait de s’en rendre compte mais à un moment il a débordé sur le côté gauche face Kop sud et passé un ou deux joueurs en dribblant et clairement pris l’information pour centrer, mon regard a suivi le sien et fait incroyable à domicile, pas un vert dans la surface. Il a donc continué et s’est fait reprendre ensuite et les lillois ont gagné la touche dans leur coin. J’ai l’habitude de trouver qu’il porte trop le ballon mais je dois avouer qu’il faudrait encore que quelqu’un ait envie de le recevoir. Sur ce match Cabella a été quasi le seul dans l’esprit conquérant et le meilleur stéphanois avec Ruffier. Tout le reste ne valait rien avec mention spéciale pour Bennasser dont le seul mérite a été de rater son csc. J’espère qu’ils vont se bouger tous à Caen parce qu’en ce moment l’envie n’est pas là.

J'ai remarqué cette action, et moi aussi j'ai eu un regard plus positif sur Cabella

[Tryphôn]

Du stade, moi le plus souvent devant ma télé, une action m’a fait modifier ma vision sur Cabella.
Je ne sais pas si la retransmission permettait de s’en rendre compte mais à un moment il a débordé sur le côté gauche face Kop sud et passé un ou deux joueurs en dribblant et clairement pris l’information pour centrer, mon regard a suivi le sien et fait incroyable à domicile, pas un vert dans la surface. Il a donc continué et s’est fait reprendre ensuite et les lillois ont gagné la touche dans leur coin. J’ai l’habitude de trouver qu’il porte trop le ballon mais je dois avouer qu’il faudrait encore que quelqu’un ait envie de le recevoir. Sur ce match Cabella a été quasi le seul dans l’esprit conquérant et le meilleur stéphanois avec Ruffier. Tout le reste ne valait rien avec mention spéciale pour Bennasser dont le seul mérite a été de rater son csc. J’espère qu’ils vont se bouger tous à Caen parce qu’en ce moment l’envie n’est pas là.

Cabella a incontestablement un côté agaçant et c'est factuel qu'il porte trop le ballon dans certaines situations. Mais il fonctionne à l'amour du jeu et du ballon, c'est quelque chose d'assez rare dans le foot moderne et quelque chose d'assez précieux. Il a envie de s'amuser de de gagner. Il y a en pas mal qui pourraient s'inspirer de cet état d'esprit.