[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

ça fait beaucoup de choses au final.... Tu as voté pour quelqu'un qui (et comme les autres avant lui) ne tient que très peu ses promesses électorales et comme les autres accumule les gaffes, les cailloux dans sa chaussure (les affaires de ses collaborateurs...).

Bref rien de nouveau en politique pour la France, il n'aura rien révolutionné/changé, au contraire.

Il ne tient pas ses promesses ?

Alors celle ci, elle est pas mal....

[Danish]

ça fait beaucoup de choses au final.... Tu as voté pour quelqu'un qui (et comme les autres avant lui) ne tient que très peu ses promesses électorales et comme les autres accumule les gaffes, les cailloux dans sa chaussure (les affaires de ses collaborateurs...).

Bref rien de nouveau en politique pour la France, il n'aura rien révolutionné/changé, au contraire.

Il ne tient pas ses promesses ?

Alors celle ci, elle est pas mal....

Clair que même moi, je dois bien reconnaître qu'il tient ses promesses de campagne. C'est bien le souci d'ailleurs.

[rouge]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Pourquoi tout de suite être insultant en me comparant à l'électorat Balkanyste ?

Et j'ai un scoop : on peut être macroniste et avoir un faible degré de tolérance vis à vis de ces fameuses affaires.
Comme j'ai un très très faible degré de tolérance vis à vis des violences policières, policiers envers lesquels je souhaite la plus totale sévérité.

Sinon, je crois pas que ce soit le gouvernement qui ait procédé à l'armement des policiers, donc je vois pas le rapport avec les yeux crevés.

L'hommage à Pétain ? Tu crois que Macron est pétainiste avec tout ce que ça entraine simplement parce qu'il a déclaré que Pétain avait été un sodlat vaillant en 14 ?

Montagne d'or, je vois pas de quoi tu parles en fait

Le problème c’est qu’en 14-18 il ne fut pas un soldat vaillant mais une de ces crapules galonnés qui envoyèrent au massacre des soldats une petite citation
La phrase de Paul Valéry : la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent bien mais ne se massacrent pas

[Platoche]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Ce qui est fatiguant avec les anti Macron, c'est qu'à partir du moment ou tu dis que tu as voté pour Macron et que globalement tu es assez d'accord avec ce qu'il propose, c'est qu'il pensent forcément en mode binaire. A savoir : t'as voté pour lui, donc tu es forcément d'accord avec tout et tu n'as aucun esprit critique sur quoique ce soit. Et du coup on se fait attaquer sur tout et n'importe quoi gratuitement parce que forcément vu qu'on a voté pour lui et qu'on assume, on est non seulement d'accord avec toute sa politique et on se doit de défendre tout ce que Macron fait.

Les gars y'a autre chose que le tout noir ou tout blanc. Oui j'ai voté Macron, et oui je reste persuadé d'avoir fait le bon choix, pour autant je suis en désaccord avec plein de choses notamment la gestion de l'affaire Benalla, l'écologie, les mesures pour les handicapés etc...
Le truc c'est qu'avec Macron ce mode de réflexion binaire est exacerbé, je crois pas qu'on a accusé les gens qui ont voté PS de soutenir l'évasion fiscale quand l'affaire Cahuzac a éclaté non ?

ça fait beaucoup de choses au final.... Tu as voté pour quelqu'un qui (et comme les autres avant lui) ne tient que très peu ses promesses électorales.

Benalla n'était pas au programme et l'écologie on savait à quoi s'en tenir, ceci étant les promesses pour lesquelles j'ai voté pour lui ont été tenues ou sont en cours entre autres :

- L'exonération des Heures sup
- La transformation du CICE en reduction de charges pour les entreprises
- La suppression de la TH
- Le droit au chomage pour les demissionnaires (meme si la reforme prévue est trop timide)
- Suppression de l'isf (oui je sais ca va en faire hurler plus d'un et je precise que je ne suis pas soumis a l'isf hein)
- Baisse de l'impot sur les sociétés
- Suppression du RSI
- Création du droit à l'erreur dans les démarches administratives
etc...
Si y'a une chose qu'on peut pas reprocher à Macron c'est de pas globalement tenir son programme...

Tout ça, ce n'est rien comparé aux grands défis qui auraient du être enclenchés, l'écologie par exemple, et quand je dis écologie, ça touche la santé, le social, etc... et là visiblement, son programme a du plomb dans l'aile...

C'est encore une vision à court terme de la vie en général (mais Macron est comme tous les hommes politiques, cette vision réductrice de ce que doit être un mandat électoral, on ne pense pas à dans 10/15 ou 20 ans, le problème est souvent là, cette pensée à court terme).

[Platoche]

ça fait beaucoup de choses au final.... Tu as voté pour quelqu'un qui (et comme les autres avant lui) ne tient que très peu ses promesses électorales et comme les autres accumule les gaffes, les cailloux dans sa chaussure (les affaires de ses collaborateurs...).

Bref rien de nouveau en politique pour la France, il n'aura rien révolutionné/changé, au contraire.

Il ne tient pas ses promesses ?

Alors celle ci, elle est pas mal....

Clair que même moi, je dois bien reconnaître qu'il tient ses promesses de campagne. C'est bien le souci d'ailleurs.

Pour l'économie sans doute, mais c'est une vision bien réductrice de ce qu'est la vie en général et de ce que devrait être une vision globale.

[thesnakke]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Pourquoi tout de suite être insultant en me comparant à l'électorat Balkanyste ?

Et j'ai un scoop : on peut être macroniste et avoir un faible degré de tolérance vis à vis de ces fameuses affaires.
Comme j'ai un très très faible degré de tolérance vis à vis des violences policières, policiers envers lesquels je souhaite la plus totale sévérité.

Sinon, je crois pas que ce soit le gouvernement qui ait procédé à l'armement des policiers, donc je vois pas le rapport avec les yeux crevés.

L'hommage à Pétain ? Tu crois que Macron est pétainiste avec tout ce que ça entraine simplement parce qu'il a déclaré que Pétain avait été un sodlat vaillant en 14 ?

Montagne d'or, je vois pas de quoi tu parles en fait

Montagne d'or c'est un projet d'exploitation d'une mine d'or de 85T à ciel ouvert en plein milieu de la foret amazonienne guyanaise. Un désastre écologique monumental qui a obtenu l'accord de la part du gouvernement Macron et le meilleur exemple de ce que je disais à l'instant, je suis en total désaccord avec cette aberration que nous a pondu le gouvernement.

[Platoche]

Aller, on continue, tout va bien...

https://www.20minutes.fr/bordeaux/24603 ... t-jean-luz

Pyrénées-Atlantiques: Michèle Alliot-Marie mise en examen à Saint-Jean-de-Luz

L’eurodéputée Michèle Alliot-Marie a été mise en examen le 21 février pour « prise illégale d’intérêt » dans une enquête portant sur des mouvements de fonds suspects à Saint-Jean-de-Luz, a annoncé ce mardi à l’AFP le parquet de Nanterre.

L’enquête avait été ouverte en 2013, à l’époque où l’ex-ministre de droite était adjointe au maire de Saint-Jean-de-Luz, et portait notamment sur des mouvements de fonds suspects dans des associations locales chargées de l’organisation d’un festival présidé par le père de Michèle Alliot-Marie.

[GreenPeace]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Pourquoi tout de suite être insultant en me comparant à l'électorat Balkanyste ?

Et j'ai un scoop : on peut être macroniste et avoir un faible degré de tolérance vis à vis de ces fameuses affaires.
Comme j'ai un très très faible degré de tolérance vis à vis des violences policières, policiers envers lesquels je souhaite la plus totale sévérité.

Sinon, je crois pas que ce soit le gouvernement qui ait procédé à l'armement des policiers, donc je vois pas le rapport avec les yeux crevés.

L'hommage à Pétain ? Tu crois que Macron est pétainiste avec tout ce que ça entraine simplement parce qu'il a déclaré que Pétain avait été un sodlat vaillant en 14 ?

Montagne d'or, je vois pas de quoi tu parles en fait

C'est pas une insulte, c'est un compliment. L’électorat de balkany est le plus cohérent qui soit.

néanmoins, ta réponse illustre parfaitement mon propos. Peut-être que les agissements autoritaires du pouvoir te défrise mais in fine il y a toujours une bonne excuse pour continuer à le soutenir. Genre c’est pas lui qui a acheté les LBD40 (ce qui est d’ailleurs partiellement faux, les dernières commandes ont eu lieu courant 2018). Qu’il les ai achetés ou pas, ça change rien au fait qu’il s’en serve de manière abusive (dixit je ne sais plus quelle commission européenne).

Il en va de même avec tous les autres points…

[Latornade]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Pourquoi tout de suite être insultant en me comparant à l'électorat Balkanyste ?

Et j'ai un scoop : on peut être macroniste et avoir un faible degré de tolérance vis à vis de ces fameuses affaires.
Comme j'ai un très très faible degré de tolérance vis à vis des violences policières, policiers envers lesquels je souhaite la plus totale sévérité.

Sinon, je crois pas que ce soit le gouvernement qui ait procédé à l'armement des policiers, donc je vois pas le rapport avec les yeux crevés.

L'hommage à Pétain ? Tu crois que Macron est pétainiste avec tout ce que ça entraine simplement parce qu'il a déclaré que Pétain avait été un sodlat vaillant en 14 ?

Montagne d'or, je vois pas de quoi tu parles en fait

Montagne d'or c'est un projet d'exploitation d'une mine d'or de 85T à ciel ouvert en plein milieu de la foret amazonienne guyanaise. Un désastre écologique monumental qui a obtenu l'accord de la part du gouvernement Macron et le meilleur exemple de ce que je disais à l'instant, je suis en total désaccord avec cette aberration que nous a pondu le gouvernement.

Gouvernement Sarkozy puis Hollande puis Macron. Une petite partie du projet a été annulée en justice et le gouvernement actuel doit prendre une décision avant l’été.
Ferait mieux de développer le tourisme vert de luxe pour milliardaires américains...
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... or.N804775

[GreenPeace]

@Florent
En fait la fable que se racontent les macronistes de bonne foi comme toi pour s’arranger avec le réel c’est que Benalla a dupé tout le monde y compris son patron qui ne se serait pas rendu compte du profil du bonhomme, et que donc c’est un cas particulier non représentatif de la macronie. Or, c’est évidemment le contraire, si Benalla a pu rester si longtemps si proche de Macron c’est qu’il le satisfaisait pleinement et qu’il correspondait parfaitement aux critères de la startup nation : sans foi ni loi.

Ha mais pas du tout, cher ami : j'ai un avis plutôt tranché sur Banalla, et la manière dont ça a été géré, et ce depuis le début de l'affaire. Et en plus de manière publique, sur ce thread même. Te dire comme je suis à l'aise sur le sujet.

Je fais partie de ces démocrates mous qui peuvent apprécier l'action de quelqu'un sans en devenir bigot, et en essayant de garder un oeil critique.

Sinon, pour les critères de la startup, il me semble au contraire que y'a pas beaucoup d'affaires qui sont sorties (étonnant pour un banquier d'affaire aux ordres du CAC) et la première loi votée l'a été sur la moralité publique.
Mais Bayrou en parle bien mieux que moi.

Du coup la question essentielle est quel est le seuil de tolérance pour l'électorat macroniste avec les embrouilles.
M'est avis qu'il est aussi élastique que celui de l'électorat de Balkany. (2 électorats in fine qui se recoupent largement)
Il y a toujours pour conclure un "c'est pas si grave" (entendre: nos intérêts particuliers et immédiats sont si bien préservés) qui fait qu'on s'accommode très bien de toutes les couleuvres morales (benalla, œils crevés, hommage à pétain, montagne d'or, etc… j'en passe et des meilleures).

Pourquoi tout de suite être insultant en me comparant à l'électorat Balkanyste ?

Et j'ai un scoop : on peut être macroniste et avoir un faible degré de tolérance vis à vis de ces fameuses affaires.
Comme j'ai un très très faible degré de tolérance vis à vis des violences policières, policiers envers lesquels je souhaite la plus totale sévérité.

Sinon, je crois pas que ce soit le gouvernement qui ait procédé à l'armement des policiers, donc je vois pas le rapport avec les yeux crevés.

L'hommage à Pétain ? Tu crois que Macron est pétainiste avec tout ce que ça entraine simplement parce qu'il a déclaré que Pétain avait été un sodlat vaillant en 14 ?

Montagne d'or, je vois pas de quoi tu parles en fait

Montagne d'or c'est un projet d'exploitation d'une mine d'or de 85T à ciel ouvert en plein milieu de la foret amazonienne guyanaise. Un désastre écologique monumental qui a obtenu l'accord de la part du gouvernement Macron et le meilleur exemple de ce que je disais à l'instant, je suis en total désaccord avec cette aberration que nous a pondu le gouvernement.

Gouvernement Sarkozy puis Hollande puis Macron. Une petite partie du projet a été annulée en justice et le gouvernement actuel doit prendre une décision avant l’été.
Ferait mieux de développer le tourisme vert de luxe pour milliardaires américains...
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... or.N804775

Il n'y a que les macronistes qui se persuadent qu'il n'y a pas de continuité entre ce gouvernement et les précédents.

[paranoid]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

[Faiseur de Tresses]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... eparis.php

[Florent]

Le problème c’est qu’en 14-18 il ne fut pas un soldat vaillant mais une de ces crapules galonnés qui envoyèrent au massacre des soldats une petite citation
La phrase de Paul Valéry : la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent bien mais ne se massacrent pas

Ha mais j'entends bien et suis d'accord avec toi
J'ai d'ailleurs lu une BD topissime sur le sujet : https://www.bedetheque.com/serie-44194- ... -Roux.html

Mais je continue tout de même à penser que Macron n'est pas pétainiste.

[GreenPeace]

Le problème c’est qu’en 14-18 il ne fut pas un soldat vaillant mais une de ces crapules galonnés qui envoyèrent au massacre des soldats une petite citation
La phrase de Paul Valéry : la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent bien mais ne se massacrent pas

Ha mais j'entends bien et suis d'accord avec toi
J'ai d'ailleurs lu une BD topissime sur le sujet : https://www.bedetheque.com/serie-44194- ... -Roux.html

Mais je continue tout de même à penser que Macron n'est pas pétainiste.

Il n'est pas pétainiste et en même temps...

[bernojax]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

oui son franc parlé dérange, mettre des mots sur les choses les nommer cela est très bien. c'est comme les personnes qui ne condamne pas les violences, mais qui comprennent ils sont complice un point c'est tous. L insulte de prendre le président de la république pour un pétainiste ou un dictateur ceux la ne savent pas de quoi ils parlent.Il suffit d'aller pas très loin de regarder le peuple Algérien se révolté face à un dictateur impotent, qui veux ce représenter de force qui met en résidence son principale opposant. L'ami et modèle des insoumis Maduro qui empêche son peuple d'avoir de la nourriture et autre produit de première nécessité. Cela permet de mettre certaines choses en perspective. Logiquement on ne doit pas empêcher la libre circulation des personnes et pourtant chaque samedi les GJ le font ils sont responsable de faillite, de chômage etc.....

[Junito]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... eparis.php

Faut bien un petit coup de pouce pour que Modi signe le contrat des 100 Rafales

[Jelp]

Benalla n'était pas au programme et l'écologie on savait à quoi s'en tenir, ceci étant les promesses pour lesquelles j'ai voté pour lui ont été tenues ou sont en cours entre autres :

- L'exonération des Heures sup
- La transformation du CICE en reduction de charges pour les entreprises
- La suppression de la TH
- Le droit au chomage pour les demissionnaires (meme si la reforme prévue est trop timide)
- Suppression de l'isf (oui je sais ca va en faire hurler plus d'un et je precise que je ne suis pas soumis a l'isf hein)
- Baisse de l'impot sur les sociétés
- Suppression du RSI
- Création du droit à l'erreur dans les démarches administratives
etc...
Si y'a une chose qu'on peut pas reprocher à Macron c'est de pas globalement tenir son programme...

Sur la transformation du cice en réduction de charges c'est une baisse des aides aux entreprises, le cice n étant pas soumis a l is alors que la réduction de charges oui ;
Sur la suppression du rsi, heu comment dire, on change le nom, et le numéro de tél ? Certes on peut estimer régulièrement son revenu ; et puis ne pas oublier que le PAS c'est le même système que le rsi (ou la secu sociale des indépendants) ;
Et sur le droit a l erreur, ça reste le pot de terre contre le pot de fer, mieux vaut ne pas tomber dans les mauvais filets de l Administration. Ce principe reste de la communication comme bcp de choses d ailleurs. Payer de la comm ca coûte tjs moins cher que de mettre de vrais moyens dans les services publics (et peut etre même que ca permet de distribuer des deniers publics a des copains)

[Mic-Mic]

Benalla n'était pas au programme et l'écologie on savait à quoi s'en tenir, ceci étant les promesses pour lesquelles j'ai voté pour lui ont été tenues ou sont en cours entre autres :

- L'exonération des Heures sup
- La transformation du CICE en reduction de charges pour les entreprises
- La suppression de la TH
- Le droit au chomage pour les demissionnaires (meme si la reforme prévue est trop timide)
- Suppression de l'isf (oui je sais ca va en faire hurler plus d'un et je precise que je ne suis pas soumis a l'isf hein)
- Baisse de l'impot sur les sociétés
- Suppression du RSI
- Création du droit à l'erreur dans les démarches administratives
etc...
Si y'a une chose qu'on peut pas reprocher à Macron c'est de pas globalement tenir son programme...

Chacun voit midi à sa porte. Je ne conteste pas les points que tu évoques, mais ils me concernent assez peu, au contraire des suivants :
- Augmentation de tous les salariés suite à la réforme de la CSG. Les fonctionnaires ont, au mieux, une stricte compensation, et, à terme, ils subiront tous une perte de salaire du fait de cette réforme
- Publication des noms des entreprises qui ne respectent pas l'égalité homme/femme
- Placer la France en tête de la lutte contre les perturbateurs endocriniens et les pesticides
- Réduire de moitié les jours de pollution atmosphérique
- «?Je ne veux plus de personnes vivant en situation de handicap qui soient sans solution?». Et en parallèle, dans la loi Elan, seulement 20 % de logements adaptés aux handicapés.
...

Il a donc effectivement respecté une partie de son programme, mais il ne faut pas omettre qu'il a également oublié certaines de ses promesses, et qu'il en a clairement pas respectées d'autres.

[paranoid]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

oui son franc parlé dérange, mettre des mots sur les choses les nommer cela est très bien. c'est comme les personnes qui ne condamne pas les violences, mais qui comprennent ils sont complice un point c'est tous. L insulte de prendre le président de la république pour un pétainiste ou un dictateur ceux la ne savent pas de quoi ils parlent.Il suffit d'aller pas très loin de regarder le peuple Algérien se révolté face à un dictateur impotent, qui veux ce représenter de force qui met en résidence son principale opposant. L'ami et modèle des insoumis Maduro qui empêche son peuple d'avoir de la nourriture et autre produit de première nécessité. Cela permet de mettre certaines choses en perspective. Logiquement on ne doit pas empêcher la libre circulation des personnes et pourtant chaque samedi les GJ le font ils sont responsable de faillite, de chômage etc.....

C'est sûr qu'on peut toujours trouver pire, mais perso j'espère une autre ambition de ce pays dans lequel je vis que de simplement faire mieux que des dictatures.

En attendant c'est un franc parlé à la con, parce que d'une c'est le président, c'est pas son rôle et qu'il ne s'étonne pas de se faire insulter en retour ; et de deux, juridiquement c'est une connerie absolue de sortir ça.
Pour le garant de l'état de droit et des droits et libertés individuelles (dont fait partie la liberté de manifester, qui par définition emmerde d'autres gens) c'est grave de dire un truc pareil.

J'appelle pas ça mettre des mots, j'appelle ça continuer à cliver une société qui ne cesse de le faire depuis des décennies avec une accélération massive depuis son élection.

Ce type voudrait aggraver la situation qu'il ne s'y prendrait pas mieux.

[Coach-Mic]

Tout ça, ce n'est rien comparé aux grands défis qui auraient du être enclenchés, l'écologie par exemple, et quand je dis écologie, ça touche la santé, le social, etc... et là visiblement, son programme a du plomb dans l'aile...

C'est encore une vision à court terme de la vie en général (mais Macron est comme tous les hommes politiques, cette vision réductrice de ce que doit être un mandat électoral, on ne pense pas à dans 10/15 ou 20 ans, le problème est souvent là, cette pensée à court terme).
[/quote]

Et encore tu es bien plus optimiste que moi. Personnellement, je suis complètement abattu par le monde que nous sommes en train de transmettre aux futures générations. On écrit pratiquement toujours l'histoire en monde téléologique, comme si chaque action que nous faisons aujourd'hui est vouée au résultat de demain. C'est à dire que dans 80 ans ou 100 ans, nous serons jugés comme les nazis, au mieux des collabos, pour avoir envoyé à la mort des milliers d'espèces. Je pense qu'il est vraiment temps de se réveiller, de former un moment de résistance ! Il ne nous reste que peu de temps pour inverser la tendance ! Mais comment faire ? Il faudrait renverser complètement le système ! Arrêter de consommer sans discernement !

[bernojax]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

oui son franc parlé dérange, mettre des mots sur les choses les nommer cela est très bien. c'est comme les personnes qui ne condamne pas les violences, mais qui comprennent ils sont complice un point c'est tous. L insulte de prendre le président de la république pour un pétainiste ou un dictateur ceux la ne savent pas de quoi ils parlent.Il suffit d'aller pas très loin de regarder le peuple Algérien se révolté face à un dictateur impotent, qui veux ce représenter de force qui met en résidence son principale opposant. L'ami et modèle des insoumis Maduro qui empêche son peuple d'avoir de la nourriture et autre produit de première nécessité. Cela permet de mettre certaines choses en perspective. Logiquement on ne doit pas empêcher la libre circulation des personnes et pourtant chaque samedi les GJ le font ils sont responsable de faillite, de chômage etc.....

C'est sûr qu'on peut toujours trouver pire, mais perso j'ai une autre ambition pour le pays dans lequel je vis que de faire mieux que des dictatures.

En attendant c'est un franc parlé à la con, parce que d'une c'est le président, c'est pas son rôle et qu'il ne s'étonne pas de se faire insulter en retour ; et de deux, juridiquement c'est une connerie absolue de sortir ça.
Pour le garant de l'état de droit et des droits et libertés individuelles (dont fait partie la liberté de manifester, qui par définition emmerde d'autres gens) c'est grave de dire un truc pareil.

J'appelle pas ça mettre des mots, j'appelle ça continuer à cliver une société qui ne cesse de le faire depuis des décennies avec une accélération massive depuis son élection.

Ce type voudrait aggraver la situation qu'il ne s'y prendrait pas mieux.

je ne partage absolument pas ton point de vue souvent certaines personnes ne veulent pas voir ce qu'il voient. Il faut penser à ceux qui payent les dégâts qui son privé de circuler de ce balader et aux commerçant car 4 mois c'est une forme de dictature d'une minorité, qui ne veulent même pas dialoguer ils ont des programme pour nous mettre à terre comme asselineau et les insoumis et autre complotisme bref sur ce coup je soutiens pleinement le président. C'est comme ceux qui regarde juste d'un coté avec le LBD mais quand on voit l'arsenal des gentils poussin GJ par quoi remplacer le LBD personne propose comme c'est bizarre et il faut pas comparer avec des autres pays car en Allemagne les citoyens sont plus discipliné et respectueux en France le manque de civisme et de respect est monnaie courante et en plus on justifie la violence.

[paranoid]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

oui son franc parlé dérange, mettre des mots sur les choses les nommer cela est très bien. c'est comme les personnes qui ne condamne pas les violences, mais qui comprennent ils sont complice un point c'est tous. L insulte de prendre le président de la république pour un pétainiste ou un dictateur ceux la ne savent pas de quoi ils parlent.Il suffit d'aller pas très loin de regarder le peuple Algérien se révolté face à un dictateur impotent, qui veux ce représenter de force qui met en résidence son principale opposant. L'ami et modèle des insoumis Maduro qui empêche son peuple d'avoir de la nourriture et autre produit de première nécessité. Cela permet de mettre certaines choses en perspective. Logiquement on ne doit pas empêcher la libre circulation des personnes et pourtant chaque samedi les GJ le font ils sont responsable de faillite, de chômage etc.....

C'est sûr qu'on peut toujours trouver pire, mais perso j'ai une autre ambition pour le pays dans lequel je vis que de faire mieux que des dictatures.

En attendant c'est un franc parlé à la con, parce que d'une c'est le président, c'est pas son rôle et qu'il ne s'étonne pas de se faire insulter en retour ; et de deux, juridiquement c'est une connerie absolue de sortir ça.
Pour le garant de l'état de droit et des droits et libertés individuelles (dont fait partie la liberté de manifester, qui par définition emmerde d'autres gens) c'est grave de dire un truc pareil.

J'appelle pas ça mettre des mots, j'appelle ça continuer à cliver une société qui ne cesse de le faire depuis des décennies avec une accélération massive depuis son élection.

Ce type voudrait aggraver la situation qu'il ne s'y prendrait pas mieux.

je ne partage absolument pas ton point de vue souvent certaines personnes ne veulent pas voir ce qu'il voient. Il faut penser à ceux qui payent les dégâts qui son privé de circuler de ce balader et aux commerçant car 4 mois c'est une forme de dictature d'une minorité, qui ne veulent même pas dialoguer ils ont des programme pour nous mettre à terre comme asselineau et les insoumis et autre complotisme bref sur ce coup je soutiens pleinement le président. C'est comme ceux qui regarde juste d'un coté avec le LBD mais quand on voit l'arsenal des gentils poussin GJ par quoi remplacer le LBD personne propose comme c'est bizarre et il faut pas comparer avec des autres pays car en Allemagne les citoyens sont plus discipliné et respectueux en France le manque de civisme et de respect est monnaie courante et en plus on justifie la violence.

Tu mélanges tout, ne raisonnes qu'avec des idées reçues (Asselineau = complotisme) et ne vois tout que de manière binaire.
Bref inutile d'aller plus loin

[gilbert42]

Quel grand démocrate ce Macron, doublé d'un juriste hors-pair

«Lorsqu'on va le samedi dans des manifestations violentes, on est complice du pire»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... 1551194078

oui son franc parlé dérange, mettre des mots sur les choses les nommer cela est très bien. c'est comme les personnes qui ne condamne pas les violences, mais qui comprennent ils sont complice un point c'est tous. L insulte de prendre le président de la république pour un pétainiste ou un dictateur ceux la ne savent pas de quoi ils parlent.Il suffit d'aller pas très loin de regarder le peuple Algérien se révolté face à un dictateur impotent, qui veux ce représenter de force qui met en résidence son principale opposant. L'ami et modèle des insoumis Maduro qui empêche son peuple d'avoir de la nourriture et autre produit de première nécessité. Cela permet de mettre certaines choses en perspective. Logiquement on ne doit pas empêcher la libre circulation des personnes et pourtant chaque samedi les GJ le font ils sont responsable de faillite, de chômage etc.....

C'est sûr qu'on peut toujours trouver pire, mais perso j'ai une autre ambition pour le pays dans lequel je vis que de faire mieux que des dictatures.

En attendant c'est un franc parlé à la con, parce que d'une c'est le président, c'est pas son rôle et qu'il ne s'étonne pas de se faire insulter en retour ; et de deux, juridiquement c'est une connerie absolue de sortir ça.
Pour le garant de l'état de droit et des droits et libertés individuelles (dont fait partie la liberté de manifester, qui par définition emmerde d'autres gens) c'est grave de dire un truc pareil.

J'appelle pas ça mettre des mots, j'appelle ça continuer à cliver une société qui ne cesse de le faire depuis des décennies avec une accélération massive depuis son élection.

Ce type voudrait aggraver la situation qu'il ne s'y prendrait pas mieux.

je ne partage absolument pas ton point de vue souvent certaines personnes ne veulent pas voir ce qu'il voient. Il faut penser à ceux qui payent les dégâts qui son privé de circuler de ce balader et aux commerçant car 4 mois c'est une forme de dictature d'une minorité, qui ne veulent même pas dialoguer ils ont des programme pour nous mettre à terre comme asselineau et les insoumis et autre complotisme bref sur ce coup je soutiens pleinement le président. C'est comme ceux qui regarde juste d'un coté avec le LBD mais quand on voit l'arsenal des gentils poussin GJ par quoi remplacer le LBD personne propose comme c'est bizarre et il faut pas comparer avec des autres pays car en Allemagne les citoyens sont plus discipliné et respectueux en France le manque de civisme et de respect est monnaie courante et en plus on justifie la violence.

Une dictature c'est toujours la dictature d'une minorité ... un synonyme c'est "républiqque française"

[ZDV]

Tout ça, ce n'est rien comparé aux grands défis qui auraient du être enclenchés, l'écologie par exemple, et quand je dis écologie, ça touche la santé, le social, etc... et là visiblement, son programme a du plomb dans l'aile...

C'est encore une vision à court terme de la vie en général (mais Macron est comme tous les hommes politiques, cette vision réductrice de ce que doit être un mandat électoral, on ne pense pas à dans 10/15 ou 20 ans, le problème est souvent là, cette pensée à court terme).

Et encore tu es bien plus optimiste que moi. Personnellement, je suis complètement abattu par le monde que nous sommes en train de transmettre aux futures générations. On écrit pratiquement toujours l'histoire en monde téléologique, comme si chaque action que nous faisons aujourd'hui est vouée au résultat de demain. C'est à dire que dans 80 ans ou 100 ans, nous serons jugés comme les nazis, au mieux des collabos, pour avoir envoyé à la mort des milliers d'espèces. Je pense qu'il est vraiment temps de se réveiller, de former un moment de résistance ! Il ne nous reste que peu de temps pour inverser la tendance ! Mais comment faire ? Il faudrait renverser complètement le système ! Arrêter de consommer sans discernement !
[/quote]

Y en a plein de mouvement (Deep Green Resistance, Extinction Rebellion etc..) d'actions (la permaculture, sauver avec ses économies des hectares de terres et y planter des arbres etc...), et d'éducation populaire (échange, partage sur le sujet) afin de créer une révolution culturelle. Les jeunes sont au top là dessus c'est impressionant.

[gilbert42]

Tout ça, ce n'est rien comparé aux grands défis qui auraient du être enclenchés, l'écologie par exemple, et quand je dis écologie, ça touche la santé, le social, etc... et là visiblement, son programme a du plomb dans l'aile...

C'est encore une vision à court terme de la vie en général (mais Macron est comme tous les hommes politiques, cette vision réductrice de ce que doit être un mandat électoral, on ne pense pas à dans 10/15 ou 20 ans, le problème est souvent là, cette pensée à court terme).

Et encore tu es bien plus optimiste que moi. Personnellement, je suis complètement abattu par le monde que nous sommes en train de transmettre aux futures générations. On écrit pratiquement toujours l'histoire en monde téléologique, comme si chaque action que nous faisons aujourd'hui est vouée au résultat de demain. C'est à dire que dans 80 ans ou 100 ans, nous serons jugés comme les nazis, au mieux des collabos, pour avoir envoyé à la mort des milliers d'espèces. Je pense qu'il est vraiment temps de se réveiller, de former un moment de résistance ! Il ne nous reste que peu de temps pour inverser la tendance ! Mais comment faire ? Il faudrait renverser complètement le système ! Arrêter de consommer sans discernement !

Y en a plein de mouvement (Deep Green Resistance, Extinction Rebellion etc..) d'actions (la permaculture, sauver avec ses économies des hectares de terres et y planter des arbres etc...), et d'éducation populaire (échange, partage sur le sujet) afin de créer une révolution culturelle. Les jeunes sont au top là dessus c'est impressionant.

Tu veux parler de ces trotskecolos qui se considèrent eux même comme moins que des chiens ou moins que des porcs ? Effectivement grand progrès pour l'humanité