Avec leur 12pts d'avance ils ont de la marge et en 2021 on sera devant eux si les clubs allemands sont exclus des coupes d’Europe
C'est quoi encore cette histoire ?
Rien, juste Calx qui n'arrive pas à positiver sur les chances des clubs français en coupe d'Europe à revenir sur l'Allemange à l'horizon 2021. Toi le spécialiste des classements : peux-tu nous donner ton avis pour nous départager ?
Et cette histoire d'exclusion sort de son esprit
Je pense qu'on va rester à la 5ème place encore plusieurs saisons.
L'an passé on a gratté l'Allemagne, mais c'était une exception et ils sont de nouveau loin devant nous cette année.
Derrière on est tranquille aussi, je vois personne nous rattraper dans les prochaines saisons.
oui c’était une blague l'exclusion, on dépassera jamais la 5eme place vu la configuration actuelle
Ce n'est pas un problème de configuration mais de niveau des équipes, lissé sur 5 saisons il n'y a pas de surprise.
Dans les années 90 on était 2ème derrière l'Italie (il est vrai suite à la suspension des club anglais qui a considérablement fait baisser leur niveau européen).
Pour l'instant on est 5ème c'est moins bien qu'à une époque mais bien mieux que dans les années 60-70 et début 80 où on était à la rue complet.
Aujourd'hui on est devant des pays comme le Portugal ou les Pays-Bas qui nous ont longtemps surclassés. L'URSS ou la Yougoslavie avaient aussi de très bons clubs avant d'exploser. Le Kiev de Blokhine était le meilleur club d'Europe lorsqu'on les a éliminés en 76.
Les niveaux évoluent sans cesse, c'est bien pour ça qu'une ligue fermée voulue par Aulas et ses amis est une connerie sans nom.
Il y a pas que le niveau car la configuration fait qu'on a pas le même nombre de club. donc les 4 gros championnats seront toujours avantagé
Le classement sur l'année est une moyenne de points obtenus par club.
Je pense que tu veux dire que les 4 gros ont plus de clubs qualifiés directement pour les poules ?
Avec leur 12pts d'avance ils ont de la marge et en 2021 on sera devant eux si les clubs allemands sont exclus des coupes d’Europe
C'est quoi encore cette histoire ?
Rien, juste Calx qui n'arrive pas à positiver sur les chances des clubs français en coupe d'Europe à revenir sur l'Allemange à l'horizon 2021. Toi le spécialiste des classements : peux-tu nous donner ton avis pour nous départager ?
Et cette histoire d'exclusion sort de son esprit
Je pense qu'on va rester à la 5ème place encore plusieurs saisons.
L'an passé on a gratté l'Allemagne, mais c'était une exception et ils sont de nouveau loin devant nous cette année.
Derrière on est tranquille aussi, je vois personne nous rattraper dans les prochaines saisons.
oui c’était une blague l'exclusion, on dépassera jamais la 5eme place vu la configuration actuelle
Ce n'est pas un problème de configuration mais de niveau des équipes, lissé sur 5 saisons il n'y a pas de surprise.
Dans les années 90 on était 2ème derrière l'Italie (il est vrai suite à la suspension des club anglais qui a considérablement fait baisser leur niveau européen).
Pour l'instant on est 5ème c'est moins bien qu'à une époque mais bien mieux que dans les années 60-70 et début 80 où on était à la rue complet.
Aujourd'hui on est devant des pays comme le Portugal ou les Pays-Bas qui nous ont longtemps surclassés. L'URSS ou la Yougoslavie avaient aussi de très bons clubs avant d'exploser. Le Kiev de Blokhine était le meilleur club d'Europe lorsqu'on les a éliminés en 76.
Les niveaux évoluent sans cesse, c'est bien pour ça qu'une ligue fermée voulue par Aulas et ses amis est une connerie sans nom.
Il y a pas que le niveau car la configuration fait qu'on a pas le même nombre de club. donc les 4 gros championnats seront toujours avantagé
Le classement sur l'année est une moyenne de points obtenus par club.
Je pense que tu veux dire que les 4 gros ont plus de clubs qualifiés directement pour les poules ?
Pour info, y'a des articles des sites de l'équipe et de "football365" d'hier, qui expliquent que passer devant l'Italie ou l'Allemagne dans les 2 ou trois ans, n'est pas du tout une vue de l'esprit, que ça pourrait même devenir une réalité dans cette période de 3 ans. L'Allemagne et l'Italie vont bientôt perdre leurs meilleurs scores datant d'il y a 5 ans, nous on va bientôt perdre nos plus mauvais. Le plus gros des notes viennent de la LDC, l'italie fait bonne figure grâce à un seul club : la juve. L'Allemagne, en dehors du Bayern, ça ne performe pas trop trop non plus. Nous, y'a le PSG qui est en quart chaque année, Monaco a fait une demie et Lyon sort des poules chaque année. Donc, ça rejoint un peu ce que je disais à un intervenant sur le même sujet : le foot Français n'est pas aussi mauvais qu'on le dit et on pourrait très bien le prouver en chiffres et espèces sonnantes et trébuchantes très très très vite... en passant devant l'Allemagne et/ou l'Italie.... si on persiste dans les résultats qu'on a en LDC et que l'Allemagne et l'Italie persistent à s'appuyer sur un seul club vraiment performant dans cette compétition.
Pensez quand même que passer à la 4ème ou la 3ème place, ça donnerait automatiquement 4 places qualificatives pour la LDC. Un club comme le notre régulièrement qualifié en europa league depuis quelque temps, y aurait un grand intérêt. Les lignes de front bougent, celles d'hier ne seront pas forcément celles de demain et on peut très bien en profiter, y croire pour nous même, l'ASS, si on veut bien se donner la peine de ne pas sombrer dans le pessimisme habituel chez nous.
Merci je suis absolument sur cette ligne ! N'en déplaise aux pessimistes !
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon
Pour info, y'a des articles des sites de l'équipe et de "football365" d'hier, qui expliquent que passer devant l'Italie ou l'Allemagne dans les 2 ou trois ans, n'est pas du tout une vue de l'esprit, que ça pourrait même devenir une réalité dans cette période de 3 ans. L'Allemagne et l'Italie vont bientôt perdre leurs meilleurs scores datant d'il y a 5 ans, nous on va bientôt perdre nos plus mauvais. Le plus gros des notes viennent de la LDC, l'italie fait bonne figure grâce à un seul club : la juve. L'Allemagne, en dehors du Bayern, ça ne performe pas trop trop non plus. Nous, y'a le PSG qui est en quart chaque année, Monaco a fait une demie et Lyon sort des poules chaque année. Donc, ça rejoint un peu ce que je disais à un intervenant sur le même sujet : le foot Français n'est pas aussi mauvais qu'on le dit et on pourrait très bien le prouver en chiffres et espèces sonnantes et trébuchantes très très très vite... en passant devant l'Allemagne et/ou l'Italie.... si on persiste dans les résultats qu'on a en LDC et que l'Allemagne et l'Italie persistent à s'appuyer sur un seul club vraiment performant dans cette compétition.
Pensez quand même que passer à la 4ème ou la 3ème place, ça donnerait automatiquement 4 places qualificatives pour la LDC. Un club comme le notre régulièrement qualifié en europa league depuis quelque temps, y aurait un grand intérêt. Les lignes de front bougent, celles d'hier ne seront pas forcément celles de demain et on peut très bien en profiter, y croire pour nous même, l'ASS, si on veut bien se donner la peine de ne pas sombrer dans le pessimisme habituel chez nous.
Merci je suis absolument sur cette ligne ! N'en déplaise aux pessimistes !
Je précise quand même que 90% de ce que je dis vient des articles que j’ai lu, notamment le fait que la juve et le Bayern sont les clubs moteurs pour les points en Italie et en Allemagne (et que ça peut faire la faiblesse qui nous ferait repasser devant). En fait tout ça, tout ce qui explique qu’on pourrait repasser devant, ça vient des articles et des journalistes qui le disaient et l’éxpliquaient. Voilà, je rends à César ce qui est à César quand même, c’est pas de moi.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Il voulait pas passer du nombre de point sur 5 saisons à 10 ?
Histoire de protéger les "gros"
Ça, pour protéger leurs privilèges, on peut supposer qu’ils seraient prêts à toutes les bassesses. Personnellement j’ai envie de dire que la LDC dans son format actuel où on voit toujours les mêmes clubs, m’emmerde littéralement (sauf si nous on la joue évidemment), je regarde jamais cette parodie de compétition (sauf quand nous on la jouera évidemment) et à un moment donné si ils persistent à vouloir se créer une compétition entre gros clubs comme ce qu’on voit depuis 15 ans, qu’ils se la créent réellement leur vraie ligue fermée pour clubs ultra riches. Au moins tous les autres joueront de vrais matchs européens, face à de vrais beaux clubs européens, pas leur parodie, où les titres (et le magot) se partagent depuis 15 ans entre les mêmes 5 ou 6 clubs.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Encore une fois c’est pas moi qui le dit mais les articles que j’ai cité. Les articles en question insistent sur le fait que cette année par exemple, la juve est mal embarquée pour une qualification vu leur match aller contre l’atletico, donc qu’il est possible que les italiens ne placent qu’un club en quarts (la Roma), que les allemands sont pas tellement mieux non plus avec dortmund et Schalke très mal embarqués aussi. Le Bayern assez incertain face à liverpool. Et que si ce genre de situation devait perdurer, ça pourrait profiter au foot Français qui place le PSG en quarts chaque saison maintenant, qui a eu Marseille en finale de l’europa La saison dernière, Monaco en demie de LDC il y a deux ans, etc. Je suppose que si ils disent ce genre de choses, c’est qu’ils ont un minimum étudié comment sont donnés les points quand même.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Encore une fois c’est pas moi qui le dit mais les articles que j’ai cité. Les articles en question insistent sur le fait que cette année par exemple, la juve est mal embarquée pour une qualification vu leur match aller contre l’atletico, donc qu’il est possible que les italiens ne placent qu’un club en quarts (la Roma), que les allemands sont pas tellement mieux non plus avec dortmund et Schalke très mal embarqués aussi. Le Bayern assez incertain face à liverpool. Et que si ce genre de situation devait perdurer, ça pourrait profiter au foot Français qui place le PSG en quarts chaque saison maintenant, qui a eu Marseille en finale de l’europa La saison dernière, Monaco en demie de LDC il y a deux ans, etc. Je suppose que si ils disent ce genre de choses, c’est qu’ils ont un minimum étudié comment sont donnés les points quand même.
"et Lyon peut rêver d’un exploit à Barcelone après son match nul à l’aller (0-0)."
"Mais cette saison, ce bon comportement d’ensemble pourrait se coupler aux prestations plus médiocres des clubs italiens et allemands. En Ligue des Champions, la Roma a battu Porto d’une courte tête en 8eme de finale aller (2-1), mais la Juventus Turin est en grande difficulté, dominée par l’Atlético Madrid (2-0). Or, les Bianconeri sont les plus gros pourvoyeurs de points de la Serie A depuis plusieurs années. Car la Ligue Europa, où Naples et l’Inter Milan sont encore en lice, rapporte beaucoup moins. Pour l’Allemagne, même constat. Sauf miracle, Schalke et Dortmund ne poursuivront pas leur route en C1, et le Bayern Munich n’est pas à l’abri d’une élimination après son nul à Liverpool en 8eme de finale aller (0-0). Reste l’Eintracht Francfort en Ligue Europa, qui affrontera… l’Inter Milan pour une place en quart.
Donc lyon a plus de chance de passé que le bayern . ( il me semble que non ,voir même moins )
Que l’Eintracht Francfort n'a aucune chance ( en gros ) , mais que rennes si ( arsenal ), pourquoi pas .
Les italiens , bon alors là , pas de chance , la roma est éliminé ( ils ont gagné le match aller ,mais aucune chance ) et que la juve ( on parle de la juve ) n'a aucune chance . Au faite ,le parcours de la juve en LDC sur les 5 dernières années ?
"Car la Ligue Europa, où Naples et l’Inter Milan sont encore en lice, rapporte beaucoup moins."
donc on les compte pas les pts ? on supprime ceux de l'om alors ?
On attends la suite ...................pour l'instant nous sommes derrière ,continuons à progresser pour ne pas avoir besoin que les autres deviennent nul pour leurs passer devant ( ce qui est loin d'être le cas ) .
Last edited by vert7910 on 24 Feb 2019, 11:39, edited 1 time in total.
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
Il faut quand même être très très optimiste pour imaginer qu'on soit devant l'Allemagne ou l'Italie dans 2-3 ans.
Nous avons repris notre 5e place (que le Portugal nous avait chipé). Nous avons même creusé l'écart avec nos poursuivants. Mais nous restons loin derrière l'Italie et l'Allemagne.
Coefficient 2014-2019 en cours :
ESPAGNE 99.998
ANGLETERRE 77.177
ITALIE 75.583
ALLEMAGNE 70.641
FRANCE 58.165
RUSSIE 50.382
PORTUGAL 46.632
BELGIQUE 39.900
...
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Encore une fois c’est pas moi qui le dit mais les articles que j’ai cité. Les articles en question insistent sur le fait que cette année par exemple, la juve est mal embarquée pour une qualification vu leur match aller contre l’atletico, donc qu’il est possible que les italiens ne placent qu’un club en quarts (la Roma), que les allemands sont pas tellement mieux non plus avec dortmund et Schalke très mal embarqués aussi. Le Bayern assez incertain face à liverpool. Et que si ce genre de situation devait perdurer, ça pourrait profiter au foot Français qui place le PSG en quarts chaque saison maintenant, qui a eu Marseille en finale de l’europa La saison dernière, Monaco en demie de LDC il y a deux ans, etc. Je suppose que si ils disent ce genre de choses, c’est qu’ils ont un minimum étudié comment sont donnés les points quand même.
Tu n'as pas tort. D'ailleurs même pour la Roma, c'est pas gagné du tout. Si les allemands continuent à sous performer, on leur passera devant dans 1 an et demi.
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
Il voulait pas passer du nombre de point sur 5 saisons à 10 ?
Histoire de protéger les "gros"
Cet indice sur 10 ans existe déjà (depuis 2 saisons je crois)..avec un critère supplémentaire voulu par les "historiques" à savoir un bonus au palmarès (+92 points pour le Real par ex.). Cet indice sert pour la répartition financière des gains et autres market pool liés aux coupe d'Europe....pour l'instant. Certains pensent qu'à terme il pourrait remplacer l'indice sur 5 ans effectivement.
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
Alors Mr Quillot didier , on ouvre sa bouche pour défendre le foot français ,ou celle ci est réservé pour votre ami lyonnais ?
quelle honte .
je suis pas supporter rennais loin de là, mais après le bon petit match d'hier soir et le tirage contre Arsenal j'avais envie de regarder cette double confontation; mais là vraiment c'est scandaleux cette inversion. J'espère que le foot français va réagir
Surtout que, tout en respectant le non cumul de 2 matchs le même jour dans la même ville, il y avait d'autres solutions possibles. Par exemple décaler le match d'un jour ...
tu ne peux pas car il y a ligue des champions le mardi ou mercredi.
Tu peux uniquement a 19h, ce qui est interdit par règlement de l'uefa en Angleterre et Portugal a cause du décalage horaire.
Après ça change pas grand chose pour rennes car Arsenal c'est faible, il y a pas lacazette et ne jouera qu'avec une équipe B (le championnat est plus important)
Je sais, mais es-tu sûr de l'existence d'un règlement qui empêche de jouer un match d'UEFA le mercredi ? Je suis quasiment certain d'en avoir déjà vu.
Alors Mr Quillot didier , on ouvre sa bouche pour défendre le foot français ,ou celle ci est réservé pour votre ami lyonnais ?
quelle honte .
je suis pas supporter rennais loin de là, mais après le bon petit match d'hier soir et le tirage contre Arsenal j'avais envie de regarder cette double confontation; mais là vraiment c'est scandaleux cette inversion. J'espère que le foot français va réagir
Surtout que, tout en respectant le non cumul de 2 matchs le même jour dans la même ville, il y avait d'autres solutions possibles. Par exemple décaler le match d'un jour ...
tu ne peux pas car il y a ligue des champions le mardi ou mercredi.
Tu peux uniquement a 19h, ce qui est interdit par règlement de l'uefa en Angleterre et Portugal a cause du décalage horaire.
Après ça change pas grand chose pour rennes car Arsenal c'est faible, il y a pas lacazette et ne jouera qu'avec une équipe B (le championnat est plus important)
Je sais, mais es-tu sûr de l'existence d'un règlement qui empêche de jouer un match d'UEFA le mercredi ? Je suis quasiment certain d'en avoir déjà vu.
En même temps qu'un match ligue des champion avec un club du même pays je sais pas. Peut être dans certains pays.
Mais l'Angleterre a un règlement spécial avec uefa pour éviter d'avoir des match trop tôt qui handicape les spectateurs et droits tv.
Pour info, y'a des articles des sites de l'équipe et de "football365" d'hier, qui expliquent que passer devant l'Italie ou l'Allemagne dans les 2 ou trois ans, n'est pas du tout une vue de l'esprit, que ça pourrait même devenir une réalité dans cette période de 3 ans. L'Allemagne et l'Italie vont bientôt perdre leurs meilleurs scores datant d'il y a 5 ans, nous on va bientôt perdre nos plus mauvais. Le plus gros des notes viennent de la LDC, l'italie fait bonne figure grâce à un seul club : la juve. L'Allemagne, en dehors du Bayern, ça ne performe pas trop trop non plus. Nous, y'a le PSG qui est en quart chaque année, Monaco a fait une demie et Lyon sort des poules chaque année. Donc, ça rejoint un peu ce que je disais à un intervenant sur le même sujet : le foot Français n'est pas aussi mauvais qu'on le dit et on pourrait très bien le prouver en chiffres et espèces sonnantes et trébuchantes très très très vite... en passant devant l'Allemagne et/ou l'Italie.... si on persiste dans les résultats qu'on a en LDC et que l'Allemagne et l'Italie persistent à s'appuyer sur un seul club vraiment performant dans cette compétition.
Pensez quand même que passer à la 4ème ou la 3ème place, ça donnerait automatiquement 4 places qualificatives pour la LDC. Un club comme le notre régulièrement qualifié en europa league depuis quelque temps, y aurait un grand intérêt. Les lignes de front bougent, celles d'hier ne seront pas forcément celles de demain et on peut très bien en profiter, y croire pour nous même, l'ASS, si on veut bien se donner la peine de ne pas sombrer dans le pessimisme habituel chez nous.
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Encore une fois c’est pas moi qui le dit mais les articles que j’ai cité. Les articles en question insistent sur le fait que cette année par exemple, la juve est mal embarquée pour une qualification vu leur match aller contre l’atletico, donc qu’il est possible que les italiens ne placent qu’un club en quarts (la Roma), que les allemands sont pas tellement mieux non plus avec dortmund et Schalke très mal embarqués aussi. Le Bayern assez incertain face à liverpool. Et que si ce genre de situation devait perdurer, ça pourrait profiter au foot Français qui place le PSG en quarts chaque saison maintenant, qui a eu Marseille en finale de l’europa La saison dernière, Monaco en demie de LDC il y a deux ans, etc. Je suppose que si ils disent ce genre de choses, c’est qu’ils ont un minimum étudié comment sont donnés les points quand même.
Oui globalement je suis plutôt d'accord avec toi. Je pense juste que ya une grosse différence entre allemands et italiens : les ritals sont sous perfusion depuis des années et leur championnat risque de s'effondrer comme un chataeau de sable dans les années qui viennent. Tandis que les allemands sont plus structurés et puissants et intelligents. Si jamais un club français fait mieux que Dortmund ou Schalke , les joueurs du club vont partir en premier league illico. En allemagne, ils arrivent à bâtir des équipes
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
C'est un peu tiré par les cheveux de trouver que Lol et Monaco (et Marseille) font mieux que Dortmund, Naples, Schalke, etc... mais surtout les clubs allemands ont un énorme avantage structurel sur les français : ils sont sains financièrement. (et les italiens, eux c'est carrément la phase terminale).
Encore une fois c’est pas moi qui le dit mais les articles que j’ai cité. Les articles en question insistent sur le fait que cette année par exemple, la juve est mal embarquée pour une qualification vu leur match aller contre l’atletico, donc qu’il est possible que les italiens ne placent qu’un club en quarts (la Roma), que les allemands sont pas tellement mieux non plus avec dortmund et Schalke très mal embarqués aussi. Le Bayern assez incertain face à liverpool. Et que si ce genre de situation devait perdurer, ça pourrait profiter au foot Français qui place le PSG en quarts chaque saison maintenant, qui a eu Marseille en finale de l’europa La saison dernière, Monaco en demie de LDC il y a deux ans, etc. Je suppose que si ils disent ce genre de choses, c’est qu’ils ont un minimum étudié comment sont donnés les points quand même.
Oui globalement je suis plutôt d'accord avec toi. Je pense juste que ya une grosse différence entre allemands et italiens : les ritals sont sous perfusion depuis des années et leur championnat risque de s'effondrer comme un chataeau de sable dans les années qui viennent. Tandis que les allemands sont plus structurés et puissants et intelligents. Si jamais un club français fait mieux que Dortmund ou Schalke , les joueurs du club vont partir en premier league illico. En allemagne, ils arrivent à bâtir des équipes
L'Italie vient de voter un impôt plafonné à 100 000 euros, quels que soient les revenus concernés. Une façon de faire de l'oeil à de grandes fortunes étrangères.
Tu pensais que ronaldo était venue que pour la juve ? je vois pas pourquoi les italiens et leurs foot seraient en pleine dérive , sauf pour le raciste . Les clubs italiens sont justement entrain de ce développer.
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
L’italie Ne veut pas adopter nos gilets jaunes en
Même temps ?
Ah non ! Qui égayera mon dimanche soir en jouant du djembé et de la guitare sèche sur le rond point situé sur le chemin menant à la station service proche de chez moi ?
L’italie Ne veut pas adopter nos gilets jaunes en
Même temps ?
Ah non ! Qui égayera mon dimanche soir en jouant du djembé et de la guitare sèche sur le rond point situé sur le chemin menant à la station service proche de chez moi ?
En même temps le régime des intermittents mérite un vrai débat :-)