[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[thesnakke]

Adama Traore est un délinquant qui est mort probablement accidentellement en essayant d'échapper à plusieurs reprises à un contrôle de police.

De plus en plus fort poteaux carrés de souche

J'ai plutôt l'impression qu'il s'agit là de la section Alliance de P2. Tu me diras que c'est loin d'être incompatible.

Clerc

Je suis d'accord avec vous, c'est moche ce que dit Michel-Ange de Traoré, mais pourquoi vous n'avez pas réagi quand Jelp a sorti son atout Traoré pour contrer les victimes juives de Michel-Ange ?
Remarque que ça a marché puisque Michel-Ange a connement répondu sur Traoré, il s'est jeté comme le taureau sur le chiffon rouge que Jelp a agité !

Tout ça est lamentable : chacun dans son camp à aligner ses martyrs comme on pose sur la table des atouts au poker ! Il n'y a donc personne pour dénoncer toutes les violences quel qu'en soit l'auteur, quel qu'en soit la victime ?
C'est comme au foot, chacun supporte son équipe et haï le camp adverse ?
Ça me dégoute, tiens !

Y'a pas d'atouts au poker

C' était ma contribution pour détendre l'atmosphère. Maintenant je vais me coucher

[Michel-Ange]

Atterré, c’est faible comme mot.

Je ne sais pas.
Hélas, je connais bien ces dérives, ces renoncements, ces techniques de diversion de l'extrême-gauche que l'on retrouve sur ce thread, ces gens qui crient "Racisme! Racisme!" à tout bout de champ mais qui détournent le regard quand ils se retrouvent face au vrai racisme qu'est l'antisémitisme, qui minimisent, qui cherchent des excuses et qui finissent même parfois par y participer.
Il ne faut bien sûr pas être dupe et ne pas se lasser de les dénoncer.

Je dois dire que depuis mon post précédent quelques réactions m'ont quand même (un peu) rassuré.

[GreenPeace]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

[ZDV]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

[la buse]

On n a pas du se comprendre
Toute façon avec 6mds d etres humains compliqué de se comprendre
Je suppose quils sont morts par des haineux
Que veux tu y a des haineux, mais c'est pas en se victimisant sans cesse en rajoutant des peines a des peines existantes que ca va aider la lutte contre la haine
Ca va plus creer un sentiment d'injustice et accroître ceux qui sont aussi victimes de haineux
Tu connais par ex, adama traore?

Tu t'enlises, Jelp. Et tu fais semblant de ne pas comprendre. Tes haineux en question, ils avaient une haine précise : la haine du juif. C'est ce qui s'appelle l'antisémitisme.

L'antisémitisme existe encore, il faut arrêter de le nier. Il est ancien, et il est ravivé maintenant par le conflit israelo-palestinien. Il faut arrêter de le nier, parce que c'est dangereux. Michel-Ange vient de te monter que ça tue encore.

OK, il y a des tas de mort palestiniens et israëlien dans ce conflit dont on ne voit pas l'issue : est-ce qu'on va importer ce conflit en France, ou bien est ce qu'on peut vivre entre citoyens Français de toutes confessions, et d'avis différents sur ce conflit ? On doit le faire : parce qu'on partage la même citoyenneté, on est compatriote. De plus, importer ce conflit en France n'aidera en rien à le résoudre. Ceux qui veulent se battre pour la cause d'un camp ou l'autre peuvent changer de nationalité et aller sur place. En France, ils sont libres, ils peuvent soutenir l'une ou l'autre des causes, mais sans racisme et sans violence, par respect pour la communauté Française.

Deuxième point qui ne va pas : tu oppose à un racisme un autre racisme. On ne doit pas faire ça. Chaque forme de racisme, de xénophobie, et de discrimination doit être combattue.

Tu as dit que tu ne voyais pas le racisme anti-juif, Michel-Ange t'as donné une preuve qu'il existe et même qu'il tue, tout ce que tu peux dire, c'est que tu n'avais pas perçu la dimension de ce racisme. Si tu as d'autres discriminations à dénoncer, tu as raison de le faire, mais certainement pas dans le but de nier les discriminations dont sont victimes les juifs. Donc tu n'as pas le droit d'instrumentaliser Traoré pour répondre à Michel-Ange. Même vis-à-vis de la cause que tu prétend défendre, c'est moche.

Cela n'empêche pas que certaines personnes juives peuvent être raciste, et on peut le dénoncer également, mais cela ne doit pas autoriser un racisme en retour vis-à-vis d'elle. Par exemple Finkielkraut tient régulièrement des propos discriminants à l'égard de l'islam ou de certaines catégories de citoyen. il faut le dénoncer quand il le fait. Mais cela n'autorise personne à l'insulter parce que juif. Les insultes qu'il a subies samedi ne sont pas acceptables à ce titre.

Tu as complétement raison. J'ai spontanément pensé à une nouvelle provocation de sa part et je reconnais que mon intervention sur Finkielkraut était irréfléchie, stupide et malvenue.

Concernant les gilets jaunes, je te rejoins également, de réelles dérives inacceptables ne peuvent être attribuées à l'ensemble du mouvement. Je n'en fait pas partie mais pour moi il s'agit avant tout d'une révolte sociale, gérée de façon catastrophique par le Gouvernement qui essaie maintenant de le discréditer par tous les moyens.

[Florent]

Adama Traore est un délinquant qui est mort probablement accidentellement en essayant d'échapper à plusieurs reprises à un contrôle de police.

De plus en plus fort poteaux carrés de souche

C est non seulement d une bêtise confondante, mais cela montre de plus une ignorance crasse de ce qui q est passé ce soir la, et après.

Une honte pour la police et la justice française.

Michel Ange, renseigne toi un peu sur cette affaire avant de balancer des conneries pareil.

Florent, très très irrité.

[Florent]

Je suis d'accord avec vous, c'est moche ce que dit Michel-Ange de Traoré, mais pourquoi vous n'avez pas réagi quand Jelp a sorti son atout Traoré pour contrer les victimes juives de Michel-Ange ?

Les posts de plus de 5 lignes, je coince. J'ai pas assez de ram pour gérer autant d'infos.

Ha, c est pour ca que t arrive à lire tout ceux d OP !!!!

[GreenPeace]

Je suis d'accord avec vous, c'est moche ce que dit Michel-Ange de Traoré, mais pourquoi vous n'avez pas réagi quand Jelp a sorti son atout Traoré pour contrer les victimes juives de Michel-Ange ?

Les posts de plus de 5 lignes, je coince. J'ai pas assez de ram pour gérer autant d'infos.

Ha, c est pour ca que t arrive à lire tout ceux d OP !!!!

OP sait capter l'attention des gens limités, c'est ça sa force.

[Florent]

Je suis d'accord avec vous, c'est moche ce que dit Michel-Ange de Traoré, mais pourquoi vous n'avez pas réagi quand Jelp a sorti son atout Traoré pour contrer les victimes juives de Michel-Ange ?

Les posts de plus de 5 lignes, je coince. J'ai pas assez de ram pour gérer autant d'infos.

Ha, c est pour ca que t arrive à lire tout ceux d OP !!!!

OP sait capter l'attention des gens limités, c'est ça force.

Tout les bienfaits de sa formation marketing dans ses messages qui sont autant de punch line.

Ps : fais gaffe c est sa pas ça ( ou alors tu rajoutes "le respect")

[GreenPeace]

Je suis d'accord avec vous, c'est moche ce que dit Michel-Ange de Traoré, mais pourquoi vous n'avez pas réagi quand Jelp a sorti son atout Traoré pour contrer les victimes juives de Michel-Ange ?

Les posts de plus de 5 lignes, je coince. J'ai pas assez de ram pour gérer autant d'infos.

Ha, c est pour ca que t arrive à lire tout ceux d OP !!!!

OP sait capter l'attention des gens limités, c'est ça force.

Tout les bienfaits de sa formation marketing dans ses messages qui sont autant de punch line.

Ps : fais gaffe c est sa pas ça ( ou alors tu rajoutes "le respect")

c'est corrigé !

[Borotj42]

Agression.

Selon l'Humanité, deux participants ont été verbalement et physiquement agressés mardi à Paris, lors du rassemblement contre l'antisémitisme organisé par plusieurs partis politiques place de la République, car ils arboraient des sigles du Parti communiste français et du Mouvement des jeunes communistes de France. «On nous reprochait de soutenir le peuple palestinien avec un confusionnisme énorme sur la question. Les gens prétendaient que les Palestiniens étaient tous des criminels qui en voulaient aux juifs», a relaté l'un d'eux.

https://www.humanite.fr/agression-viole ... tes-668272

et si on faisait une loi contre l'anticommunisme... Contre l'antianarchisme... Contre l'antiliberalisme... Ce gouvernement continue dans le n'importe quoi !

[Faiseur de Tresses]

Allez voir un peu ce qu'il se passe actuellement en Birmanie.. Au 21 ème siècle

J'ai aussi entendu dire que la Chine déportait ou faisait disparaître des minorités musulmanes en toute discrétion...

[Faiseur de Tresses]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

[Florent]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

[GreenPeace]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

Par contre c’est bien Macron (et son fan-club) qui après avoir tenté de rendre hommage à Petain ose agiter le foulard de l’antisémitisme.

[Florent]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

Par contre c’est bien Macron (et son fan-club) qui après avoir tenté de rendre hommage à Petain ose agiter le foulard de l’antisémitisme.

C’est quoi le truc de Pétain ?

Sincèrement j’ai pas suivi.

Ceci étant, chuis assez content de voir que ce que le populisme latent entraîne en terme de rejet de l’autre n'est pas Contesté par la gauche la plus radicale de P2.

[Florent]

En parlant de gauche radicale.
D’un coup, j’y pense.

Il est ou, l’aut’con d’Olaf ???????

@ onde verte et Couramiaud : Olaf, c’est un pote virtuel, donc le qualificatif « l’aut’con » est affectueux.

Pffff, fais chier cette époque bien-pensante ou tu peux pLus insulter tes potes sans avoir à te justifier.......

[GreenPeace]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

Par contre c’est bien Macron (et son fan-club) qui après avoir tenté de rendre hommage à Petain ose agiter le foulard de l’antisémitisme.

C’est quoi le truc de Pétain ?

Sincèrement j’ai pas suivi.

Ceci étant, chuis assez content de voir que ce que le populisme latent entraîne en terme de rejet de l’autre n'est pas Contesté par la gauche la plus radicale de P2.

t'as la mémoire séléctive tu tapes "macron hommage à petain" dans google qui est ton ami. Quand on veut faire des belles leçons de morale, on vérifie quand même avant qu'on n'a pas le cul trop crotté.

Je ne sais pas ce que ça veut dire "populisme" et donc encore moins "populisme latent"...

[ZDV]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

Rime trop souvent ?

Je ne suis pas d'accord, toute facilité intellectuelle, toute sophistique, toute démagogie peut entrainer une simplification du réel, et donc des solutions outrageusement injustes, faciles et ridicules.

Le rejet de l'autre qui est en cause dans tes exemples, c'est ma théorie du changement de cycle en terme d'abondance/rareté.

La science à prouvé qu'en période de rareté, les espèces qui collaborent survivent mieux et qu'en période d'abondance, les plus compétitives survivent mieux.
Nous passons lentement d'une période d'abondance (énergie, ressource, travail etc.) a une période de rareté pour différents motifs (épuisement des ressources, raréfaction du travail salarié grace ou à cause de la hausse de la productivité etc.).
Nous sommes dons une espèce outrageusement égoïste et égocentrée, habituée à l'abondance, qui va devoir passer à une ère de rareté. Or le premier réflexe avant d'apprendre à s'arranger avec l'autre pour construire ensemble, c'est essayer de l'éliminer (logique égoïste). En attendant la bascule, l'idéologie Gillet Jaune (l'autre a plus que moi, j'arrive pas à remplir mon frigo depuis que je doit acheter un Iphone pour exister, je veux des services publics et rien payer etc..) a de beaux jours devant elle.

Et de l'autre côté ceux pour qui l'abondance est toujours là (même avec un litre de carburant à 200 euros le litre, un milliardaire se déplacera sans souci en Bentley), ne comprennent pas non plus ce qui se passe.

Et c'est passionnant à observer, notamment dans les médias, des privilégiés (journalistes, éditorialistes, politiques LAREM) confiants dans l'avenir, ne comprennent pas pourquoi tous les gens décrochés du train se plaignent.
Et de l'autre côté, les GJ, qui en comprennent pas que les privilégies qu'ils jalousent sont les décrochés de demain.
Et aucun des deux ne comprends que le train va dans le mur de toute façon

[thesnakke]

Salut je change totalement de sujet mais j'aurais besoin d'un petit conseil : qui d'entre vous passe par un fournisseur d'électricité verte ? Des conseils, des recommandations des avis ?
J'ai trouvé notamment enercoop et ilek. Ce dernier me tente bien mais je voulais avoir quelques retours.
Merci d'avance

[mononoké]

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... le_1710099

[Faiseur de Tresses]

En parlant de gauche radicale.
D’un coup, j’y pense.

Il est ou, l’aut’con d’Olaf ???????

@ onde verte et Couramiaud : Olaf, c’est un pote virtuel, donc le qualificatif « l’aut’con » est affectueux.

Pffff, fais chier cette époque bien-pensante ou tu peux pLus insulter tes potes sans avoir à te justifier.......

Il boude depuis le match contre Rennes. C'est d'ailleurs dur de lui en vouloir...

[Faiseur de Tresses]

Salut je change totalement de sujet mais j'aurais besoin d'un petit conseil : qui d'entre vous passe par un fournisseur d'électricité verte ? Des conseils, des recommandations des avis ?
J'ai trouvé notamment enercoop et ilek. Ce dernier me tente bien mais je voulais avoir quelques retours.
Merci d'avance

Ça veut dire quoi "électricité verte" ?

[la buse]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer... Tous ces braves gens qui aujourd'hui se drapent des vertus de la lutte contre l’antisémitisme et qui soutiennent un pouvoir qui était prêt il y a quelques mois à tresser des lauriers à Pétain...

euh, non c'est pas drôle, en fait, c'est juste abject.

Non mais là on est dans la manip de communication pour essayer de mettre fin au mouvement Gj. Il est bien évidement que ce mouvement, pour lequel j'ai une sympathie mais pas d'adhésion du tout, n'est absolument pas antisémite. Populiste, prétentieux, en dehors des réalités mondiales oui, mais antisémite, homophobe et tout le toutim, non c'est délirant de soutenir ça.

Clerc.

Le sujet, c’est que justement, populisme rime trop souvent avec antisemistsme, homophobie et tout le toutim.
Ou alors à vivre reclus dans une grotte à lire Sylvain Tesson, à contempler les arbres et les castors.

Faut pas deconner, c’est pas Macron qui a inventé le café du commerce, et c’est ce qu’on retrouve aux rond point GJ.

Par contre c’est bien Macron (et son fan-club) qui après avoir tenté de rendre hommage à Petain ose agiter le foulard de l’antisémitisme.

C’est quoi le truc de Pétain ?

Sincèrement j’ai pas suivi.

Ceci étant, chuis assez content de voir que ce que le populisme latent entraîne en terme de rejet de l’autre n'est pas Contesté par la gauche la plus radicale de P2.

Au moment de la commémoration de l'Armistice de 18.

[dimi]

En parlant de gauche radicale.
D’un coup, j’y pense.

Il est ou, l’aut’con d’Olaf ???????

@ onde verte et Couramiaud : Olaf, c’est un pote virtuel, donc le qualificatif « l’aut’con » est affectueux.

Pffff, fais chier cette époque bien-pensante ou tu peux pLus insulter tes potes sans avoir à te justifier.......

Il boude depuis le match contre Rennes. C'est d'ailleurs dur de lui en vouloir...

Qu'est ce qu il y a eu avec Olaf ??