[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by zigzag »

baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 20:59
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Je te retourne les questions,pourquoi cette empathie d'une partie de la population française envers la cause palestinienne?
De Gaulle, Chirac....Pourquoi?
T'as pas l'impression que les accords de Yalta sont pipés.Entre un Roosevelt malade, Un Staline concentré sur l'Europe, Churchill a bien manœuvré, non?

Oh la France a bien épousé d'autres causes.Les famines avec en étendard le french docteur.La Lybie avec BHL en première ligne associé à Sarkozy.Les médias ont suivi à chaque fois.Bien plus vendeur qu'une bande de terre où s'entassent des millions de personnes.Sans pétrole à la clef...

Quand à nos grands parents, je ne sais pas si tu es de la région, mets vas en haute Loire et'tu croiserais des justes.Vas à Lyon et tu te renseigneras sur la résistance.Oui tu as raison nous avons, nous aussi nos Benjamin Netanyahou, malheureusement.Chacun ses boulets....

Rendre les territoires occupés permettrait un retour à une normalité.Je te le redis, quand tu es fort, il faut savoir faire le premier pas.Shimon Pères l'avait compris.
La politique Israélienne est dans une impasse.Celle des palestiniens aussi tu me diras.Mais j'ai l'impression que tout ceci se finira mal.
Oui pourquoi cher ami ? La réponse est dans la question.
Quand à ce mythe de la France résistante, à d'autres. Tout le monde a eu un grand-parent résistant à écouter les uns les autres. Tous ont cachés un juif. Tous les ont protégés. Personne n'était pétainiste ou simplement passif. Oui, oui, je sais, la France, les justes, les juifs sauvés. On connait nos classiques.

Israël est tout sauf un pays fort. C'est juste un pays fatigué, très fatigué. Avec des habitants qui portent sur leurs épaules des millénaires de persécution, d'humiliation, de déportation et qui n'ont pas eu une seconde à eux pour souffler. Qui se sont couchés tous les soirs en ignorant où ils seraient le lendemain. Qui à peine sortis des camps de la mort ont dû prendre les armes pour se défendre contre des gens qui voulaient les mettre à la mer. La fatigue mentale et psychique cher ami. Pour entrevoir la paix, il faut de l'allant, de la fraîcheur, de la vraie force. A cette heure-ci, les israéliens comme les juifs n'en ont pas, n'en ont plus : ils en ont trop pris. N'exigez pas d'eux plus qu'ils ne peuvent donner. Il faudra du temps, beaucoup de temps, une, deux, trois générations pour tenter le pari de la paix.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by la buse »

zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by zigzag »

la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
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18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?

Poteau droit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Poteau droit »

Dites derrière vos claviers, arrêtez de jouer aux fanfarons, cessez ces attaques personnelles, sinon la sortie de route sera immédiate.

Merci
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Florent
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Joined: 18 Jan 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
M’ouais.
:pascontent2:

Florent
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Joined: 18 Jan 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

Florent wrote:
18 Feb 2019, 22:05
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
M’ouais.
:pascontent2:
J’édite.

J’ai beau relire ton message, j’arrive pas à trouver le petit truc qui puisse faire passer ça pour de l’humour, même maladroit.
Je trouve ça assez moyen d’attaquer ad hominem un potonaute. Peut être que sa réaction, plutôt testostéronée, il est vrai, l’était car réellement touché à tire personnel, non ?

Des excuses, quelques rondeur, voire une demande de complément d’information aurait pu être un chouïa plus approprié.

Florent, qui kiffe le mot « chouïa », pas vous ?

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by GreenPeace »

En effet chouia sonne bien.
Sinon j'aime bien le mot chicaya, moi.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

mononoké wrote:
18 Feb 2019, 20:40
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:58
Michel-Ange wrote:
18 Feb 2019, 17:55
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
C'est en effet idiot mais tu n'es toi-même pas antisioniste. ;)
Bah disons anti impérialiste :diable:
toi aussi tu connais des juifs progressistes anti-sionistes, toi aussi tu sais que des assos iraeliennes les ont trainés en justice pour "antisémitisme" :/
Oui j'en ai même fréquenté longtemps
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Couramiaud Poitevin »

On avait une certaine tenue dans nos débats, sur des sujets pourtant glissants, et voilà, c'est parti en sucette sur, je pense, un malentendu.

zigzag visait les européens en général et n'avait pas l'intention, je pense, d'insulter la famille de la buse. En même temps, je comprends la colère de la buse, qui se sent un devoir de défendre la mémoire de sa famille, c'est normal. Bref, si je peux être utile à lever un malentendu, sinon, faites comme si je n'avais rien dit...

Moi qui comptait justement vous faire remarquer qu'on arrivait à débattre depuis un moment sans faire intervenir les modos, sans insultes ou sans propos racistes ou xénophobes. C'est pas toujours facile, de vivre ensemble...

Pour en revenir aux GJ, il est clair qu'il va falloir que le mouvement soit capable de faire cesser les dérapages, et les infiltrations douteuses, s'il veut se poursuivre. Espérons qu'on y arrive. C'est la question du vivre ensemble, qui est posée par ce mouvement, et elle se pose dans le mouvement lui-même, c'est normal.

«On a assisté à des manifestations d’antisémitisme en marge du mouvement des gilets jaunes. Cela s’explique par les infiltrations de l’extrême droite dans ce qui est avant tout un mouvement social de lutte contre les inégalités. Que le gouvernement utilise ces manifestations d’antisémitisme, au demeurant inacceptables, pour discréditer tout ce mouvement nous pose un problème. C’est une façon d’essentialiser les juifs. Comme si être juif et gilet jaune, c’était incompatible, comme si être juif, c’était forcément être du côté du pouvoir."
Maxime Benatouil, Membre de la coordination de l’Union juive française pour la paix.
https://www.humanite.fr/article-sans-titre-668022


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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

M ouais.

L ultra gauche Et LFI sont pour le moins ambigus sur le sujet.

Très ambigus

Bon, en même temps, Mélenchon vendrait sa mère pour 1 voix.

Florent, qui vient s apprendre amusé que Mélenchon avait 52 ans de mandat cumulé

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

ça ne ressemblait pas à des mecs d’extrême droite politisés mais à des groupies de Dieudonné devant une salle des fêtes de quartier.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

latornade wrote:
19 Feb 2019, 00:00
ça ne ressemblait pas à des mecs d’extrême droite politisés mais à des groupies de Dieudonné devant une salle des fêtes de quartier.
On est bien d accord.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

Florent wrote:
19 Feb 2019, 00:04
latornade wrote:
19 Feb 2019, 00:00
ça ne ressemblait pas à des mecs d’extrême droite politisés mais à des groupies de Dieudonné devant une salle des fêtes de quartier.
On est bien d accord.
On a encore jamais vu un skinhead crier « dieu, y va te punir » et Marie-Sophie porter un Keffieh à la place de son serre-tête écossais.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by la buse »

zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by zigzag »

la buse wrote:
19 Feb 2019, 00:27
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.
'' Protégé par les puissants ''.
Et voilà.
La petite ordure antisémite dans toute sa splendeur.
Et espèce d'ignare, je parlais des européens, nullement de tes grands-parents.

Florent
Posts: 5866
Joined: 18 Jan 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

zigzag wrote:
19 Feb 2019, 01:09
la buse wrote:
19 Feb 2019, 00:27
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.
'' Protégé par les puissants ''.
Et voilà.
La petite ordure antisémite dans toute sa splendeur.
Et espèce d'ignare, je parlais des européens, nullement de tes grands-parents.
Ha donc dire qu Israël est protégé par une puisasance comme les US fait de nous des ordures antisémites ?

Bah mince alors.
Je découvre donc mon antisémitisme à 46 ans.

Moi qui avais prévu d emmener ma fille place de la République demain....me voilà marron.

Car est ce bien ma place, d y être, justement sur cette place, du coup ??

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:11
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 20:59
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
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18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Je te retourne les questions,pourquoi cette empathie d'une partie de la population française envers la cause palestinienne?
De Gaulle, Chirac....Pourquoi?
T'as pas l'impression que les accords de Yalta sont pipés.Entre un Roosevelt malade, Un Staline concentré sur l'Europe, Churchill a bien manœuvré, non?

Oh la France a bien épousé d'autres causes.Les famines avec en étendard le french docteur.La Lybie avec BHL en première ligne associé à Sarkozy.Les médias ont suivi à chaque fois.Bien plus vendeur qu'une bande de terre où s'entassent des millions de personnes.Sans pétrole à la clef...

Quand à nos grands parents, je ne sais pas si tu es de la région, mets vas en haute Loire et'tu croiserais des justes.Vas à Lyon et tu te renseigneras sur la résistance.Oui tu as raison nous avons, nous aussi nos Benjamin Netanyahou, malheureusement.Chacun ses boulets....

Rendre les territoires occupés permettrait un retour à une normalité.Je te le redis, quand tu es fort, il faut savoir faire le premier pas.Shimon Pères l'avait compris.
La politique Israélienne est dans une impasse.Celle des palestiniens aussi tu me diras.Mais j'ai l'impression que tout ceci se finira mal.
Oui pourquoi cher ami ? La réponse est dans la question.
Quand à ce mythe de la France résistante, à d'autres. Tout le monde a eu un grand-parent résistant à écouter les uns les autres. Tous ont cachés un juif. Tous les ont protégés. Personne n'était pétainiste ou simplement passif. Oui, oui, je sais, la France, les justes, les juifs sauvés. On connait nos classiques.

Israël est tout sauf un pays fort. C'est juste un pays fatigué, très fatigué. Avec des habitants qui portent sur leurs épaules des millénaires de persécution, d'humiliation, de déportation et qui n'ont pas eu une seconde à eux pour souffler. Qui se sont couchés tous les soirs en ignorant où ils seraient le lendemain. Qui à peine sortis des camps de la mort ont dû prendre les armes pour se défendre contre des gens qui voulaient les mettre à la mer. La fatigue mentale et psychique cher ami. Pour entrevoir la paix, il faut de l'allant, de la fraîcheur, de la vraie force. A cette heure-ci, les israéliens comme les juifs n'en ont pas, n'en ont plus : ils en ont trop pris. N'exigez pas d'eux plus qu'ils ne peuvent donner. Il faudra du temps, beaucoup de temps, une, deux, trois générations pour tenter le pari de la paix.
Bien sûr que le rôle de la France et des français n'est pas clair, partagé pendant la guerre.Je ne le conteste pas, l'histoire non plus d'ailleurs.
Mais revenons aux territoires palestiniens, parce que c'est de cela dont.il s'agit.Pourquoi l'état Israélien ne se conforme pas aux lois internationales, aux résolutions Onusiennes.Pourquoi cette politique volontariste de colonies, s'accaparer les terres d'autrui.Cette politique de différence envers les palestiniens.
Après tu te poses des questions sur l'empathie que pourraient avoir certaines personnes avec les civils palestiniens.cela me paraît clair pourtant.
J'aimerai que les médias et intellectuels en France aient autant de force, de puissance à dénoncer l'ignomimie des actes antisemites que les actes barbares faits par le pouvoir Israélien envers les civils palestiniens.

Pour moi, en France il y a deux poids, deux mesures, dans ce relais d'information et cette approche de la question.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

Florent wrote:
19 Feb 2019, 05:05
zigzag wrote:
19 Feb 2019, 01:09
la buse wrote:
19 Feb 2019, 00:27
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.
'' Protégé par les puissants ''.
Et voilà.
La petite ordure antisémite dans toute sa splendeur.
Et espèce d'ignare, je parlais des européens, nullement de tes grands-parents.
Moi qui avais prévu d emmener ma fille place de la République demain....me voilà marron.

Car est ce bien ma place, d y être, justement sur cette place, du coup ??
C'est bien , beau geste républicain : en quelque sorte , ça sera le Carpentras de votre génération...
Mais ce qui est marrant , c'est que le principal concerné (la victime des insultes) hésite à y aller lui-même : d'une part pour des raisons personnelles , d'autre part parce qu'il craint , à juste titre , que les gentils manifestants se trompent (une fois de plus) de cible ...
Mais bon , la gauche morale , la droite soumise (enfin ce qui reste de ces deux entités , donc pas grand chose) et les apôtres de Jupiter vont défiler en rangs serrés pour se donner bonne conscience et dire non au "fasciiiime" ...

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Viva hate »

zigzag wrote:
19 Feb 2019, 01:09
la buse wrote:
19 Feb 2019, 00:27
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.
'' Protégé par les puissants ''.
Et voilà.
La petite ordure antisémite dans toute sa splendeur.
Et espèce d'ignare, je parlais des européens, nullement de tes grands-parents.
Ce genre de "sortie" parfaitement stupide, ordurière et ridicule fait plus pour l'antisémitisme que n'importe quelle campagne politique de propagande orientée.
Le ban et l'arrière-ban de toute la classe politique ainsi que l'oligarchie médiatique se mobilisent comme si une nouvelle nuit de cristal s'était déroulée, alors que nous parlons d'un arbre déraciné, de croix gammées sur une affiche de Simone Veil et d'insultes à un philosophe par des racailles lors d'une manifestation. Il n'y a eu aucun mort, aucun blessé, aucun éborgné. Après ce grand rassemblement, tout ce petit monde se retrouvera au dîner du Crif pour y recevoir ses consignes.
En parallèle, J'ajoute que chaque semaine, des gens sont agressés physiquement ou verbalement, des églises profanées, des sépultures bafouées sans que ça émeuve grand monde.
Donc, garde la mesure, bonhomme. La deuxième guerre mondiale, c'était il y a 70 ans, hein.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

70 ans 8| Ah ouais c’est vieux.... pffff.
Bon, puis comme le dit un potonote, il n’y a pas eu de morts donc c’est bon hein. On va attendre un peu. Ça avait bien commencé avec l’ecole Hatorah (y a 6 ans, pfff c’est vieux) puis ça c’est étiolé (des petites vieilles par-ci par-là, un petit supermarché, un petit musée,... bref, de la peccadille au vu de la surreprésentation des juifs dans la population française).

Je préfère garder mon temps pour ma manif de motards contre les 80km.

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Viva hate »

latornade wrote:
19 Feb 2019, 09:00
70 ans 8| Ah ouais c’est vieux.... pffff.
Bon, puis comme le dit un potonote, il n’y a pas eu de morts donc c’est bon hein. On va attendre un peu. Ça avait bien commencé avec l’ecole Hatorah (y a 6 ans, pfff c’est vieux) puis ça c’est étiolé (des petites vieilles par-ci par-là, un petit supermarché, un petit musée,... bref, de la peccadille au vu de la surreprésentation des juifs dans la population française).

Je préfère garder mon temps pour ma manif de motards contre les 80km.
Rassure-moi, tu es quand même conscient que des non-juifs sont régulièrement agressés, voire tués, dans l'indifférence générale ?
Précisément, je ne fais pas de distinguo, moi, en fonction de la religion de la victime.
En l'occurrence, pour ce qui est des derniers événements, il n'y a pas eu de victime "physique", donc je trouve l'emballement un peu excessif, peut-être me trompé-je.
Mon propos vise à condamner toutes les violences d'où qu'elles émanent et qui qu'elles visent, mais "un homme est un homme", et je ne vois pas pourquoi les souffrances devraient être hiérarchisées au gré de la religion de celui qui en est victime.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

Viva hate wrote:
19 Feb 2019, 09:34
latornade wrote:
19 Feb 2019, 09:00
70 ans 8| Ah ouais c’est vieux.... pffff.
Bon, puis comme le dit un potonote, il n’y a pas eu de morts donc c’est bon hein. On va attendre un peu. Ça avait bien commencé avec l’ecole Hatorah (y a 6 ans, pfff c’est vieux) puis ça c’est étiolé (des petites vieilles par-ci par-là, un petit supermarché, un petit musée,... bref, de la peccadille au vu de la surreprésentation des juifs dans la population française).

Je préfère garder mon temps pour ma manif de motards contre les 80km.
Rassure-moi, tu es quand même conscient que des non-juifs sont régulièrement agressés, voire tués, dans l'indifférence générale ?
Précisément, je ne fais pas de distinguo, moi, en fonction de la religion de la victime.
En l'occurrence, pour ce qui est des derniers événements, il n'y a pas eu de victime "physique", donc je trouve l'emballement un peu excessif, peut-être me trompé-je.
Mon propos vise à condamner toutes les violences d'où qu'elles émanent et qui qu'elles visent, mais "un homme est un homme", et je ne vois pas pourquoi les souffrances devraient être hiérarchisées au gré de la religion de celui qui en est victime.
A mais je trouve ton message tout à fait cohérent et d’une intelligence remarquable.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

Viva hate wrote:
19 Feb 2019, 09:34
latornade wrote:
19 Feb 2019, 09:00
70 ans 8| Ah ouais c’est vieux.... pffff.
Bon, puis comme le dit un potonote, il n’y a pas eu de morts donc c’est bon hein. On va attendre un peu. Ça avait bien commencé avec l’ecole Hatorah (y a 6 ans, pfff c’est vieux) puis ça c’est étiolé (des petites vieilles par-ci par-là, un petit supermarché, un petit musée,... bref, de la peccadille au vu de la surreprésentation des juifs dans la population française).

Je préfère garder mon temps pour ma manif de motards contre les 80km.
Rassure-moi, tu es quand même conscient que des non-juifs sont régulièrement agressés, voire tués, dans l'indifférence générale ?
Précisément, je ne fais pas de distinguo, moi, en fonction de la religion de la victime.
En l'occurrence, pour ce qui est des derniers événements, il n'y a pas eu de victime "physique", donc je trouve l'emballement un peu excessif, peut-être me trompé-je.
Mon propos vise à condamner toutes les violences d'où qu'elles émanent et qui qu'elles visent, mais "un homme est un homme", et je ne vois pas pourquoi les souffrances devraient être hiérarchisées au gré de la religion de celui qui en est victime.
Parce que les Juifs dont on parle sont précisément tués pour la seule raison qu'ils sont juifs.
Mohamed Merha a attrapé une petite fille de 8 ans par les cheveux avant de lui tirer une balle dans la tête. Il ne la connaissait pas. Il savait juste qu'elle était juive.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by la buse »

zigzag wrote:
19 Feb 2019, 01:09
la buse wrote:
19 Feb 2019, 00:27
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 21:39
la buse wrote:
18 Feb 2019, 21:19
zigzag wrote:
18 Feb 2019, 20:24
franck42 wrote:
18 Feb 2019, 19:44
baggio42 wrote:
18 Feb 2019, 19:39
rouge wrote:
18 Feb 2019, 17:33
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides :rougefaché:
Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.
Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?
Quel minable tu fais. Insulter des gens sans les connaître alors qu'ils ont risqué leur peau pour sauver leurs semblables contre la barbarie organisée.
Perso je suis fier de mes grands parents, de ce qu'ils ont fait pendant et après la guerre et je n'ai aucun problème à les défendre. Eux ils ne dégommaient pas des gamins qui leur jetaient des pierres.
Ils m'ont appris à être toujours du côté des résistants, des oppressés, ils savaient d'où ils venaient.
C'est tellement facile de donner des leçons lorsqu'on est protégé par les puissants, quand on ne risque strictement rien.
'' Protégé par les puissants ''.
Et voilà.
La petite ordure antisémite dans toute sa splendeur.
Et espèce d'ignare, je parlais des européens, nullement de tes grands-parents.
Merci de dévoiler ta vraie personnalité, au moins c'est plus clair pour tout le monde, je n'aurais donc pas trop perdu mon temps.
Et continue de m'insulter, ça me renforce dans mes idées et puis tu ne pourras tomber plus bas, donc bon...

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Viva hate wrote:
19 Feb 2019, 09:34
latornade wrote:
19 Feb 2019, 09:00
70 ans 8| Ah ouais c’est vieux.... pffff.
Bon, puis comme le dit un potonote, il n’y a pas eu de morts donc c’est bon hein. On va attendre un peu. Ça avait bien commencé avec l’ecole Hatorah (y a 6 ans, pfff c’est vieux) puis ça c’est étiolé (des petites vieilles par-ci par-là, un petit supermarché, un petit musée,... bref, de la peccadille au vu de la surreprésentation des juifs dans la population française).

Je préfère garder mon temps pour ma manif de motards contre les 80km.
Rassure-moi, tu es quand même conscient que des non-juifs sont régulièrement agressés, voire tués, dans l'indifférence générale ?
Précisément, je ne fais pas de distinguo, moi, en fonction de la religion de la victime.
En l'occurrence, pour ce qui est des derniers événements, il n'y a pas eu de victime "physique", donc je trouve l'emballement un peu excessif, peut-être me trompé-je.
Mon propos vise à condamner toutes les violences d'où qu'elles émanent et qui qu'elles visent, mais "un homme est un homme", et je ne vois pas pourquoi les souffrances devraient être hiérarchisées au gré de la religion de celui qui en est victime.
Rooh, tu le fais exprès là. Personne ne nie que des non juifs sont agressés aussi, mais là c'est à quel titre ils le sont qui questionne.

Et le fait qu'il n'y a pas eu de victime physique est un sophisme, en 43 avant de rentrer dans les camps de la mort, ces derniers à titre individuels n'avaient pas été tué, juste discriminés.
La violence physique n'arrive pas toujours en premier, ça commence dans la forme larvée qu'on observe.

Moi le grand fan de Dieudonné de toujours, je commence à me flipper sérieusement, depuis 2 ou 3 ans, je voit que ça glisse gentiment vers un antisémitisme complotiste délirant (alors que tout le monde parle d'un antisémitisme de gauche qui est epsilon à mon avis....)

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