[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

Si t'en arrien a foutre qu'est-ce que tu viens la ramené a ma reponse a la tornade ?

Florent surnommé "el mosquito"
[/quote]

Moi y'en avoir rien à foutre de l'Ukraine
Moi y'en avoir rigolé de ta réponse au post de Latornade (également très drole).

Florent, patient pédagogue

[thesnakke]

Je pensais avoir écrit ma réponse sur ce sujet mais j’ai du confondre avec mon compte Maison et couture sur le thread point de croix et la bannière.

Heu ou ca ?

Ah c'est parce que les Europeens les preferent au fachistes Russes, apres ca on viens me taxer d'intoxiquer de propagande pro poutine,

Ce qui c'est passer en Ukraine a été il est vrai totalement democratique, un coup d'etat monté par la bande US-EU.

Mais bon on va pas allez plus loin, car je pense que nos positions sont beaucoup tro eloigné. je pars du principe que l'on a eu un coup d'etat appuyé par les occidentaux. et vous une revolution spontanée envers le tyran Russe.

Je crois que tout s'explique.

Vu que tu t'adresses à moi : et si tu prenais le principe que, un peu comme pour l'article de Draculita, j'en ai strictement rien à foutre de l'Ukraine ?

Par contre, ce qui m’intéresse dans le présent post, c'est ta réponse au post de Latornade qui m'a bien fait marrer.


Ce qui, de ton point de vue, confirmera certainement que je nie les brutalités policières.
Forcément
cqfd.

Si t'en arrien a foutre qu'est-ce que tu viens la ramené a ma reponse a la tornade ?

Florent surnommé "el mosquito"

Extreme droite détectée

[Junito]

Vos petites querelles n'intéressent que vous. Kissékialaplugrosse on s'en fout complètement. Il y a tellement plus important et plus urgent :

https://mrmondialisation.org/si-notre-m ... eja-gagne/

Article qui dit tout et son contraire, dommage. Que de travail encore....

Grave ... je suis dans un bon jour j'ai lu 2 fois, et franchement sur la forme tant que sur le fond il y a beaucoup à dire. Et je suis vraiment dans une bon jour car en principe dès que je tombe sur un phrasé qui pue le marxisme, genre "productiviste" ou"capitalisme" normalement je passe mon chemin.

Pourquoi poser ça et là des pelletées de mots et d'exemples confus pour ne pas écrire simplement :

"la consommation responsable (manger local, boycotter ...) c'est bien, mais ce n'est pas non plus suffisant pour faire changer le système.
Le changement ne peut être amené que par une démarche politique et nous ne devons pas seulement être réduit à notre rôle de consommateur".

[paranoid]

Y en a tu lui parles du FN, il te parle de l’Ukraine. Donc bon... au moins on reste en France.

Cela s'appel faire des pararallles. Au fait ta eu la reponse ? Pourquoi les nazie d'Uktraine eux sont bien vue par votre cher gouvernement ?

Ondeverte à force de lire Russia Today tu es complètement intoxiqué par leur propagande. Poutine ca te dit quelque chose ? Un mec qui a dézingué tous les media libres russes, qui se fait élire et réélire en rendant inéligible le moindre opposant ? Tu es manipulé mec. Reviens avec nous STP.

En même temps RT ou pas le mec au pouvoir en Ukraine n'a jamais caché (et a même très clairement revendiqué) qu'il était nazi.

Après dans l'information "mainistream" qui brille par son côté binaire, où russes = méchants donc leurs ennemis sont gentils (et je caricature à peine), on n'en parle pas beaucoup je te l'accorde

Là il va falloir prouver ce que tu affirmes ! Que les néo-nazi aient plus ou moins droit de cité en Ukraine et qu'il aient soutenu Porochenko est une chose avérée. C'est pas pour autant qu'il se réclame du nazisme lui-même.

Nationaliste, bien sûr qu'il l'est. Qu'il ait réhabilité les ukrainiens qui se sont battus aux côtés des allemand contre les soviétiques, c'est vrai aussi. Corrompu il l'est aussi au passage. Mais qu'il mène une politique nazi ça par contre il faut que tu le démontres !

Je rectifie, effectivement Prochenko n'a pas de passé nazi (je confonds), par contre comme tu dis il y a une très grande complaisance du pouvoir avec les nazis du coin, ce qui est à peine mieux.

[franck42]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

[baggio42]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

[franck42]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

Comme l'a expliqué ondeverte on a fait le choix en 2014 de soutenir un coup d'Etat en Ukraine, pour mettre en place un régime plus favorable à l'UE. Et à ce moment-là on ne s'est pas préoccupé du fait qu'une partie importante des miliciens (et les plus guerriers d'entre eux, ceux sans qui rien n'aurait pu aboutir) étaient néo-nazis. Dans le même temps on a condamné l'intervention totalement légitime de la Russie en Crimée (pour le Donbass c'est plus compliqué), une région sinon historiquement russe, mais en tous les cas beaucoup plus russe qu'ukrainienne.
En ce qui concerne la Croatie c'est probablement le pays au monde qui compte le plus de sympathisants de l'idéologie nazie. Contrairement aux autres pays de l'Axe, c'est le seul peuple qui n'a pas renié et reste même nostalgique de cette époque. Le parti arrivé en tête aux dernières législatives (2016) est extrêmement poreux avec l'idéologie nazie, une fraction du parti étant même pro-oustachi et en contact avec les néo-nazis croates. Tout ceci n'a pas vraiment fait débat lors de l'entrée de la Croatie dans l'UE...

[bfb2]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

Comme l'a expliqué ondeverte on a fait le choix en 2014 de soutenir un coup d'Etat en Ukraine, pour mettre en place un régime plus favorable à l'UE. Et à ce moment-là on ne s'est pas préoccupé du fait qu'une partie importante des miliciens (et les plus guerriers d'entre eux, ceux sans qui rien n'aurait pu aboutir) étaient néo-nazis. Dans le même temps on a condamné l'intervention totalement légitime de la Russie en Crimée (pour le Donbass c'est plus compliqué), une région sinon historiquement russe, mais en tous les cas beaucoup plus russe qu'ukrainienne.
En ce qui concerne la Croatie c'est probablement le pays au monde qui compte le plus de sympathisants de l'idéologie nazie. Contrairement aux autres pays de l'Axe, c'est le seul peuple qui n'a pas renié et reste même nostalgique de cette époque. Le parti arrivé en tête aux dernières législatives (2016) est extrêmement poreux avec l'idéologie nazie, une fraction du parti étant même pro-oustachi et en contact avec les néo-nazis croates. Tout ceci n'a pas vraiment fait débat lors de l'entrée de la Croatie dans l'UE...

effectivement sur tout ce qui est relations internationales, j'ai bien peur qu'on subisse un enfumage politique depuis des années par nos chers médias "objectifs". Sur toutes les parties du monde d'ailleurs. Quand tous nos médias aux ordres vont nous expliquer que l'armée Française va jouer les gendarmes en Afrique, quand on voit tous les dictateurs que la France a maintenu ou installé dans un silence médiatique TOTAL, comment dire les choses sur tout ce que ces fables m'inspirent...

Le reste est pareil. Ce qu'on nous dit aujourd'hui du Venezuela, ce qu'on nous a dit pendant des années de la situation extrêmement complexe (et très anciennement complexe) des balkans, la façon dont ces mêmes médias nous dépeignent depuis des années la Russie, tout ça ne sent pas une objectivité médiatique, très franche quand même. Nos médias sont des instruments du pouvoir et des grands lobbys financiers qui sont proches de ce pouvoir, ça parait de plus en plus clair à beaucoup de monde avec ce qu'il se passe avec les gilets jaunes, on est très loin d'avoir la presse "exemplaire et contre pouvoir essentiel à la démocratie" qu'elle se targue d'être. Notre presse est bien souvent tout l'inverse de ça. Donc, Russie/Poutine, balkans, amérique du sud, afrique, tout ce qui est international, je pense qu'il est de plus en plus essentiel d'aller chercher des infos dans la presse indépendante pour essayer de se faire un avis objectif.

[osvaldopiazzolla]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

Comme l'a expliqué ondeverte on a fait le choix en 2014 de soutenir un coup d'Etat en Ukraine, pour mettre en place un régime plus favorable à l'UE. Et à ce moment-là on ne s'est pas préoccupé du fait qu'une partie importante des miliciens (et les plus guerriers d'entre eux, ceux sans qui rien n'aurait pu aboutir) étaient néo-nazis. Dans le même temps on a condamné l'intervention totalement légitime de la Russie en Crimée (pour le Donbass c'est plus compliqué), une région sinon historiquement russe, mais en tous les cas beaucoup plus russe qu'ukrainienne.
En ce qui concerne la Croatie c'est probablement le pays au monde qui compte le plus de sympathisants de l'idéologie nazie. Contrairement aux autres pays de l'Axe, c'est le seul peuple qui n'a pas renié et reste même nostalgique de cette époque. Le parti arrivé en tête aux dernières législatives (2016) est extrêmement poreux avec l'idéologie nazie, une fraction du parti étant même pro-oustachi et en contact avec les néo-nazis croates. Tout ceci n'a pas vraiment fait débat lors de l'entrée de la Croatie dans l'UE...

effectivement sur tout ce qui est relations internationales, j'ai bien peur qu'on subisse un enfumage politique depuis des années par nos chers médias "objectifs". Sur toutes les parties du monde d'ailleurs. Quand tous nos médias aux ordres vont nous expliquer que l'armée Française va jouer les gendarmes en Afrique, quand on voit tous les dictateurs que la France a maintenu ou installé dans un silence médiatique TOTAL, comment dire les choses sur tout ce que ces fables m'inspirent...

Le reste est pareil. Ce qu'on nous dit aujourd'hui du Venezuela, ce qu'on nous a dit pendant des années de la situation extrêmement complexe (et très anciennement complexe) des balkans, la façon dont ces mêmes médias nous dépeignent depuis des années la Russie, tout ça ne sent pas une objectivité médiatique, très franche quand même. Nos médias sont des instruments du pouvoir et des grands lobbys financiers qui sont proches de ce pouvoir, ça parait de plus en plus clair à beaucoup de monde avec ce qu'il se passe avec les gilets jaunes, on est très loin d'avoir la presse "exemplaire et contre pouvoir essentiel à la démocratie" qu'elle se targue d'être. Notre presse est bien souvent tout l'inverse de ça. Donc, Russie/Poutine, balkans, amérique du sud, afrique, tout ce qui est international, je pense qu'il est de plus en plus essentiel d'aller chercher des infos dans la presse indépendante pour essayer de se faire un avis objectif.

En même temps c'est assez facile à décrypter. Les médias occidentaux sont complaisants avec ceux qui sont pro-occidentaux. Qu'ils soient nazis et sanguinaires importe peu, c'est du bizness.

[franck42]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

Comme l'a expliqué ondeverte on a fait le choix en 2014 de soutenir un coup d'Etat en Ukraine, pour mettre en place un régime plus favorable à l'UE. Et à ce moment-là on ne s'est pas préoccupé du fait qu'une partie importante des miliciens (et les plus guerriers d'entre eux, ceux sans qui rien n'aurait pu aboutir) étaient néo-nazis. Dans le même temps on a condamné l'intervention totalement légitime de la Russie en Crimée (pour le Donbass c'est plus compliqué), une région sinon historiquement russe, mais en tous les cas beaucoup plus russe qu'ukrainienne.
En ce qui concerne la Croatie c'est probablement le pays au monde qui compte le plus de sympathisants de l'idéologie nazie. Contrairement aux autres pays de l'Axe, c'est le seul peuple qui n'a pas renié et reste même nostalgique de cette époque. Le parti arrivé en tête aux dernières législatives (2016) est extrêmement poreux avec l'idéologie nazie, une fraction du parti étant même pro-oustachi et en contact avec les néo-nazis croates. Tout ceci n'a pas vraiment fait débat lors de l'entrée de la Croatie dans l'UE...

effectivement sur tout ce qui est relations internationales, j'ai bien peur qu'on subisse un enfumage politique depuis des années par nos chers médias "objectifs". Sur toutes les parties du monde d'ailleurs. Quand tous nos médias aux ordres vont nous expliquer que l'armée Française va jouer les gendarmes en Afrique, quand on voit tous les dictateurs que la France a maintenu ou installé dans un silence médiatique TOTAL, comment dire les choses sur tout ce que ces fables m'inspirent...

Le reste est pareil. Ce qu'on nous dit aujourd'hui du Venezuela, ce qu'on nous a dit pendant des années de la situation extrêmement complexe (et très anciennement complexe) des balkans, la façon dont ces mêmes médias nous dépeignent depuis des années la Russie, tout ça ne sent pas une objectivité médiatique, très franche quand même. Nos médias sont des instruments du pouvoir et des grands lobbys financiers qui sont proches de ce pouvoir, ça parait de plus en plus clair à beaucoup de monde avec ce qu'il se passe avec les gilets jaunes, on est très loin d'avoir la presse "exemplaire et contre pouvoir essentiel à la démocratie" qu'elle se targue d'être. Notre presse est bien souvent tout l'inverse de ça. Donc, Russie/Poutine, balkans, amérique du sud, afrique, tout ce qui est international, je pense qu'il est de plus en plus essentiel d'aller chercher des infos dans la presse indépendante pour essayer de se faire un avis objectif.

Je me suis focalisé sur ce que dénonçait ondeverte (la condamnation des idées d'ED en France, alors qu'on soutient des néo-nazis ailleurs en Europe) sinon il y aurait trop à dénoncer, encore récemment avec l'ingérence au Venezuela (approbation du coup d'Etat fomenté par les Américains, et ceci indépendamment bien sûr de tout le mal qu'on peut penser du régime de Maduro), soutien à des régimes dégénérés au Qatar et en Arabie Saoudite, soutien aux islamistes syriens, financement de l'EI, intervention en Libye (soutien à Khadafi, puis le renversement de son régime pour le remplacer par... le chaos, en déstabilisant toute la région... et alors que 10 ans avant on avait décidé de faire le contraire en soutenant Saddam jusqu'au bout), participation au génocide rwandais, soutien des dictatures un peu partout dans le monde, nos colonies africaines, Haïti... etc la liste est longue...

[ZDV]

Vos petites querelles n'intéressent que vous. Kissékialaplugrosse on s'en fout complètement. Il y a tellement plus important et plus urgent :

https://mrmondialisation.org/si-notre-m ... eja-gagne/

Article qui dit tout et son contraire, dommage. Que de travail encore....

Grave ... je suis dans un bon jour j'ai lu 2 fois, et franchement sur la forme tant que sur le fond il y a beaucoup à dire. Et je suis vraiment dans une bon jour car en principe dès que je tombe sur un phrasé qui pue le marxisme, genre "productiviste" ou"capitalisme" normalement je passe mon chemin.

Pourquoi poser ça et là des pelletées de mots et d'exemples confus pour ne pas écrire simplement :

"la consommation responsable (manger local, boycotter ...) c'est bien, mais ce n'est pas non plus suffisant pour faire changer le système.
Le changement ne peut être amené que par une démarche politique et nous ne devons pas seulement être réduit à notre rôle de consommateur".

Perso je ne craint pas ce genre de vocabulaire si c'est au service d'idées sérieuse. Marx doit se retourner dans sa tombe avec ce genre de gloubiboulga.

Et sur le fond, démarche de consommation ou d'anti consommation n'est pas contradictoire avec la démarche politique, donc l'ensemble est hors sujet. C'est opposer l'immédiatement faisable au potentiellement réalisable.

a la rigueur ce qui m'horripile pour ma part, c'est présenter le capitalisme comme une auto création magique, un système imposé alors qu'il est largement validé, souvent par ses contradicteurs même.

[rouge]

Perso si j'ai un choix à faire, et si vraiment on doit faire un choix entre les 2, je préfère quand même l'extrême droite nationaliste que le nazisme. C'est valable pour la haine Russie-Ukraine, mais également pour celle Serbie-Croatie (bien évidemment je ne parle que de la Croatie, pas des autres républiques d'ex Yougoslavie).
Pour tous ceux qui se préoccupent de la permanence de l'antisémitisme dans certaines régions du monde, et notamment en Europe de l'Est, la distinction a un sens.
Et je rejoins ondeverte sur sa condamnation d'une realpolitik qui incite le pouvoir en place (medias compris) à en faire des tonnes sur les partis français qu'ils jugent "extrêmes" (droite et "gauche" réunies... en même temps on peut considérer que Mélenchon a plus sa place à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche) et à faire une impasse complète, voire à soutenir (comme en Ukraine) des régimes d'extrême droite, ou des coups d'Etat menés par l'extrême droite, en dehors de l'Europe occidentale.

Je comprends pas ton intervention.Preferer l'extrême droite nationaliste au nazisme, si CHOIX à faire, cela me paraît évident non?
Par contre après tu enchaines avec les guerres Russie,Ukraine et Serbie,Croatie.Je vois pas le rapport.N'oubliez pas une approche non mise en avant de votre part:La religion.Les Russes et Serbes sont d'obediance orthodoxe.
Et de tous temps, surtout dans les Balkans et les contrées périphériques à l'Empire russe, la religion est primordiale et'source de conflit.
Enfin sur la Real politique des pays occidentaux, malheureusement, rien de neuf sous le soleil.

Comme l'a expliqué ondeverte on a fait le choix en 2014 de soutenir un coup d'Etat en Ukraine, pour mettre en place un régime plus favorable à l'UE. Et à ce moment-là on ne s'est pas préoccupé du fait qu'une partie importante des miliciens (et les plus guerriers d'entre eux, ceux sans qui rien n'aurait pu aboutir) étaient néo-nazis. Dans le même temps on a condamné l'intervention totalement légitime de la Russie en Crimée (pour le Donbass c'est plus compliqué), une région sinon historiquement russe, mais en tous les cas beaucoup plus russe qu'ukrainienne.
En ce qui concerne la Croatie c'est probablement le pays au monde qui compte le plus de sympathisants de l'idéologie nazie. Contrairement aux autres pays de l'Axe, c'est le seul peuple qui n'a pas renié et reste même nostalgique de cette époque. Le parti arrivé en tête aux dernières législatives (2016) est extrêmement poreux avec l'idéologie nazie, une fraction du parti étant même pro-oustachi et en contact avec les néo-nazis croates. Tout ceci n'a pas vraiment fait débat lors de l'entrée de la Croatie dans l'UE...

effectivement sur tout ce qui est relations internationales, j'ai bien peur qu'on subisse un enfumage politique depuis des années par nos chers médias "objectifs". Sur toutes les parties du monde d'ailleurs. Quand tous nos médias aux ordres vont nous expliquer que l'armée Française va jouer les gendarmes en Afrique, quand on voit tous les dictateurs que la France a maintenu ou installé dans un silence médiatique TOTAL, comment dire les choses sur tout ce que ces fables m'inspirent...

Le reste est pareil. Ce qu'on nous dit aujourd'hui du Venezuela, ce qu'on nous a dit pendant des années de la situation extrêmement complexe (et très anciennement complexe) des balkans, la façon dont ces mêmes médias nous dépeignent depuis des années la Russie, tout ça ne sent pas une objectivité médiatique, très franche quand même. Nos médias sont des instruments du pouvoir et des grands lobbys financiers qui sont proches de ce pouvoir, ça parait de plus en plus clair à beaucoup de monde avec ce qu'il se passe avec les gilets jaunes, on est très loin d'avoir la presse "exemplaire et contre pouvoir essentiel à la démocratie" qu'elle se targue d'être. Notre presse est bien souvent tout l'inverse de ça. Donc, Russie/Poutine, balkans, amérique du sud, afrique, tout ce qui est international, je pense qu'il est de plus en plus essentiel d'aller chercher des infos dans la presse indépendante pour essayer de se faire un avis objectif.

Je me suis focalisé sur ce que dénonçait ondeverte (la condamnation des idées d'ED en France, alors qu'on soutient des néo-nazis ailleurs en Europe) sinon il y aurait trop à dénoncer, encore récemment avec l'ingérence au Venezuela (approbation du coup d'Etat fomenté par les Américains, et ceci indépendamment bien sûr de tout le mal qu'on peut penser du régime de Maduro), soutien à des régimes dégénérés au Qatar et en Arabie Saoudite, soutien aux islamistes syriens, financement de l'EI, intervention en Libye (soutien à Khadafi, puis le renversement de son régime pour le remplacer par... le chaos, en déstabilisant toute la région... et alors que 10 ans avant on avait décidé de faire le contraire en soutenant Saddam jusqu'au bout), participation au génocide rwandais, soutien des dictatures un peu partout dans le monde, nos colonies africaines, Haïti... etc la liste est longue...

Assez d’accord avec Franck sur la dénonciation de nos politiques étrangères et sur le rôle toujours de gendarme du monde des USA

[Platoche]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

[Latornade]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

Les uns en Keffieh, les autres expliquant que dieu tout puissant le punira....
Faisaient pas trop nazillons.

[Couramiaud Poitevin]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

Imaginons qu'une personne se pointe dimanche soir devant Geoffroy-Guichard habillé d'un maillot Lyonnais, il se passerait quoi, à ton avis ? Tu peux être certain qu'il se ferait copieusement insulter, voir frapper.

Et comment tu qualifierais les supporters stéphanois ? De nazillons vêtus de maillots verts ?
Les Stéphanois qui insulteraient le Lyonnais auraient tort, certes, et on a tout à fait le droit de venir à GG en tenue de l'OL, pas vrai ?

Mais tout le monde comprendrait bien que le type qui ferait ça, ce serait un provocateur cherchant à discréditer les supporters verts. Et que ce qui serait à condamner, c'est bien plus le comportement du provocateur que la réaction imbécile des provoqués.

C'est exactement ce qu'à fait Finkielkraut avec les Gilets Jaunes. Et il n'en est pas à son coup d'essai : il a fait la même chose avec Nuit Debout.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Le plus marrant, c'est que son but ultime, ce n'est même pas de discréditer le mouvement des GJ en le faisant passer pour antisémite, mais simplement de faire son kéké : en se pointant au bord de la manif, il était certain de se faire insulter et de récolter une méga couverture médiatique et une flopée d'hommages. Mission accomplie. Ce soir, Finkie est le centre du monde.
Par ce que sinon, il intéresse qui, pépé Finkie ? Elle vaut quoi, son oeuvre philosophique ?
Là, il vient tout simplement de se payer une campagne de pub mondiale à bon compte sur le dos des GJ.
Ce type est abject.

[la buse]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

Imaginons qu'une personne se pointe dimanche soir devant Geoffroy-Guichard habillé d'un maillot Lyonnais, il se passerait quoi, à ton avis ? Tu peux être certain qu'il se ferait copieusement insulter, voir frapper.

Et comment tu qualifierais les supporters stéphanois ? De nazillons vêtus de maillots verts ?
Les Stéphanois qui insulteraient le Lyonnais auraient tort, certes, et on a tout à fait le droit de venir à GG en tenue de l'OL, pas vrai ?

Mais tout le monde comprendrait bien que le type qui ferait ça, ce serait un provocateur cherchant à discréditer les supporters verts. Et que ce qui serait à condamner, c'est bien plus le comportement du provocateur que la réaction imbécile des provoqués.

C'est exactement ce qu'à fait Finkielkraut avec les Gilets Jaunes. Et il n'en est pas à son coup d'essai : il a fait la même chose avec Nuit Debout.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Le plus marrant, c'est que son but ultime, ce n'est même pas de discréditer le mouvement des GJ en le faisant passer pour antisémite, mais simplement de faire son kéké : en se pointant au bord de la manif, il était certain de se faire insulter et de récolter une méga couverture médiatique et une flopée d'hommages. Mission accomplie. Ce soir, Finkie est le centre du monde.
Par ce que sinon, il intéresse qui, pépé Finkie ? Là, il vient de se payer une campagne de pub mondiale à bon compte sur le dos des GJ.

[thesnakke]

Cadeau pour Ondeverte qui est friand de vidéos :

https://twitter.com/Lies_Breaker/status ... 79072?s=19

[gilbert42]

Les nazis c'était il y a bientôt 100 ans ....

Quand c'est pas le réchauffement clomatique c'est hitler

[Latornade]

Bien sûr que c’est fait exprès.

Il est juste venu montrer en 5 mn le visage d’une partie de ces gens. Il a mis un visage sur les 75 % d’augmentation des actes antisemites.

5 mn chrono en bas de la rue pour s’entendre dire rentre chez toi, le juif.

C’est pas un supporter lyonnais, mais un Couramiaud Aulassien dans l’excès de comparatif toujours plus debile.

[rouge]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

D’accord avec toi l’antisémitisme me fait gerber Finkielkraut m’indiffère comme beaucoup de vieux réactionnaire

[bfb2]

Bien sûr que c’est fait exprès.

Il est juste venu montrer en 5 mn le visage d’une partie de ces gens. Il a mis un visage sur les 75 % d’augmentation des actes antisemites.

5 mn chrono en bas de la rue pour s’entendre dire rentre chez toi, le juif.

C’est pas un supporter lyonnais, mais un Couramiaud Aulassien dans l’excès de comparatif toujours plus debile.

Les 75% des actes antisémites ils ne sont pas le fait des gilets jaunes, mais le travail depuis PLUS DE 10 ANS d’individus du type Alain Soral qui infectent DEPUIS DES ANNÉES internet sans que les pouvoirs en place empêchent réellement Soral de nuire. Finkelkraut et tous les médias dans le même moule n’arrangent rien du tout en faisant l’amalgame avec les gilets jaunes, en discréditant TOUT LE MOUVEMENT juste parce qu’ils reçoivent 3 insultes antisémites au bout d’une rue.

Il faudra qu’on m’explique un jour à quoi servent nos médias aux ordres, quand ils peignent tout le mouvement d’antisémitisme de façon lamentable, qu’ils se précipitent sur des échauffourées pour les passer en boucle en se contrefoutant TOTALEMENT des manfestations pacifiques qui représentent la majorité du mouvement, ou que n’importe quelle personnalité politique soutenenant le mouvement (LFI surtout) se trouve sommée dans de véritables traquenards médiatiques, à 3 ou 4 éditorialistes en face, littéralement SOMMéS de condamner les violences !!! Les médias et tous les éditocrates qui font la politique en France depuis des années, sont véritablement en train de faire la très sale besogne du pouvoir avec le mouvement gilets jaunes. Et que vous vouliez le voir ou non, beaucoup commencent à se rendre compte du rôle putassier de nos « médias ».

C’est quand même des gens qui nous expliquent depuis des années qu’ils sont les garants de la démocratie, la main sur le cœur, les trémolos dans la voix, je suis désolé mais sur tout le traitement du mouvement gilets jaunes, nos bons merdiacrates français, montrent qu’ils sont un frein inquiétant à toute expression démocratique surtout. Ça en est même affolant de voir à quel point tous les masques tombent et de voir comment toute la machine merdiatique peut se mettre en marche de façon implacable et clinique, dès que le pouvoir en place est menacé.

[franck42]

Platoche intervient rarement sur ce topic, mais en général c'est pas pour calmer les esprits
Finky pour moi c'est comme Dieudonné (la rapacité en moins), qqun d'extrêmement brillant mais qui a complètement vrillé et qui ajd se retrouve dans une spirale infernale qu'il ne peut s'empêcher d'alimenter.
Comme pour Nuit Debout, ça devait le démanger d'aller se frotter aux GJ, et sur leur terrain en + (pas sur un plateau tv). Bien évidemment le mec s'est fait traiter de tous les noms, et vu la haine qu'il suscite pas besoin d'être un nazi(llon) ou même d'extrême droite pour l'insulter.
L'insulte la plus marquante, et la plus intéressante étant d'ailleurs celle d'"antisémite"; car oui par ses discours et de manière plus générale par son attitude, et alors qu'à la base c'est un "sioniste de gauche" (si tant est que cette expression ait encore un sens ajd), ce pyromane provoque la haine d'une part grandissante de la population à l'égard des Juifs.
Et ceux qui en profitent une nouvelle fois pour taper sur les GJ, pour se donner bonne conscience, ils oublient juste une chose, les GJ sont à l'image du peuple français; l'antisémitisme des GJ est celui de la France, des Français dans leur ensemble. Le Français est antisémite de naissance, pas au point de vouloir les exterminer comme en Europe de l'Est ou en Amérique du Sud, mais au point de penser que leur appartenance communautaire leur donne un privilège qui leur permet d'avoir un meilleur boulot, de gagner plus d'argent, ou même pour certains de dominer le monde. On en était là en 39-45, on en est toujours là en 2019.

[Latornade]

Bien sûr que c’est fait exprès.

Il est juste venu montrer en 5 mn le visage d’une partie de ces gens. Il a mis un visage sur les 75 % d’augmentation des actes antisemites.

5 mn chrono en bas de la rue pour s’entendre dire rentre chez toi, le juif.

C’est pas un supporter lyonnais, mais un Couramiaud Aulassien dans l’excès de comparatif toujours plus debile.

Les 75% des actes antisémites ils ne sont pas le fait des gilets jaunes, mais le travail depuis PLUS DE 10 ANS d’individus du type Alain Soral qui infectent DEPUIS DES ANNÉES internet sans que les pouvoirs en place empêchent réellement Soral de nuire. Finkelkraut et tous les médias dans le même moule n’arrangent rien du tout en faisant l’amalgame avec les gilets jaunes, en discréditant TOUT LE MOUVEMENT juste parce qu’ils reçoivent 3 insultes antisémites au bout d’une rue.

Il faudra qu’on m’explique un jour à quoi servent nos médias aux ordres, quand ils peignent tout le mouvement d’antisémitisme de façon lamentable, qu’ils se précipitent sur des échauffourées pour les passer en boucle en se contrefoutant TOTALEMENT des manfestations pacifiques qui représentent la majorité du mouvement, ou que n’importe quelle personnalité politique soutenenant le mouvement (LFI surtout) se trouve sommée dans de véritables traquenards médiatiques, à 3 ou 4 éditorialistes en face, littéralement SOMMéS de condamner les violences !!! Les médias et tous les éditocrates qui font la politique en France depuis des années, sont véritablement en train de faire la très sale besogne du pouvoir avec le mouvement gilets jaunes. Et que vous vouliez le voir ou non, beaucoup commencent à se rendre compte du rôle putassier de nos « médias ».

C’est quand même des gens qui nous expliquent depuis des années qu’ils sont les garants de la démocratie, la main sur le cœur, les trémolos dans la voix, je suis désolé mais sur tout le traitement du mouvement gilets jaunes, nos bons merdiacrates français, montrent qu’ils sont un frein inquiétant à toute expression démocratique surtout. Ça en est même affolant de voir à quel point tous les masques tombent et de voir comment toute la machine merci attique peut se mettre en marche de façon implacable et clinique, dès que le pouvoir en place est menacé.

Il n'empêche que bien ouaij... 5 mn montre en main pour se faire insulter (ça doit le changer de 1 jour sur 2).
Après sur le fond de ton message je suis d’acc mais pas trop envi de m’étaler, sur la forme tu me fais tenir des propos que je n’ai pas tenu. Puis cette façon de minimiser les actes à chaque fois.... pffff

[bfb2]

Bien sûr que c’est fait exprès.

Il est juste venu montrer en 5 mn le visage d’une partie de ces gens. Il a mis un visage sur les 75 % d’augmentation des actes antisemites.

5 mn chrono en bas de la rue pour s’entendre dire rentre chez toi, le juif.

C’est pas un supporter lyonnais, mais un Couramiaud Aulassien dans l’excès de comparatif toujours plus debile.

Les 75% des actes antisémites ils ne sont pas le fait des gilets jaunes, mais le travail depuis PLUS DE 10 ANS d’individus du type Alain Soral qui infectent DEPUIS DES ANNÉES internet sans que les pouvoirs en place empêchent réellement Soral de nuire. Finkelkraut et tous les médias dans le même moule n’arrangent rien du tout en faisant l’amalgame avec les gilets jaunes, en discréditant TOUT LE MOUVEMENT juste parce qu’ils reçoivent 3 insultes antisémites au bout d’une rue.

Il faudra qu’on m’explique un jour à quoi servent nos médias aux ordres, quand ils peignent tout le mouvement d’antisémitisme de façon lamentable, qu’ils se précipitent sur des échauffourées pour les passer en boucle en se contrefoutant TOTALEMENT des manfestations pacifiques qui représentent la majorité du mouvement, ou que n’importe quelle personnalité politique soutenenant le mouvement (LFI surtout) se trouve sommée dans de véritables traquenards médiatiques, à 3 ou 4 éditorialistes en face, littéralement SOMMéS de condamner les violences !!! Les médias et tous les éditocrates qui font la politique en France depuis des années, sont véritablement en train de faire la très sale besogne du pouvoir avec le mouvement gilets jaunes. Et que vous vouliez le voir ou non, beaucoup commencent à se rendre compte du rôle putassier de nos « médias ».

C’est quand même des gens qui nous expliquent depuis des années qu’ils sont les garants de la démocratie, la main sur le cœur, les trémolos dans la voix, je suis désolé mais sur tout le traitement du mouvement gilets jaunes, nos bons merdiacrates français, montrent qu’ils sont un frein inquiétant à toute expression démocratique surtout. Ça en est même affolant de voir à quel point tous les masques tombent et de voir comment toute la machine merci attique peut se mettre en marche de façon implacable et clinique, dès que le pouvoir en place est menacé.

Il n'empêche que bien ouaij... 5 mn montre en main pour se faire insulter (ça doit le changer de 1 jour sur 2).
Après sur le fond de ton message je suis d’acc mais pas trop envi de m’étaler, sur la forme tu me fais tenir des propos que je n’ai pas tenu. Puis cette façon de minimiser les actes à chaque fois.... pffff

Ça c’est sûr bien joué, 5 minutes pour amalgamer tout un mouvement, alors qu’il fréquente les médias depuis 10 ans. Bien joué d’amalgamer tout le monde pour rester bien dans la ligne merdiatique actuelle et continuer à vivre des médias. Tu as raison de dire qu’il se fait insulter tous les jours par les décérébrés de la secte soralienne, qui n’ont même pas un cerveau sur 10 000 sur YouTube, mais tu penses qu’amalgamer tous les gilets jaunes ça va l’aider beaucoup à passer pour autre chose que ce qu’il est : quelqu’un qui s’écoute parler ? Excuse moi, mais personnellement le personnage finkelkraut, il ne m’évoque pas un juif, mais un soit disant intellectuel insupportable de suffisance qui s’enferme dans des phrases de trois plombes incompréhensibles. C’est quelqu’un qui s’écoute énormément parler et je suis désolé, mais pour un soit disant philosophe je comprends plus Michel onfray en trois phrases, que finkelkraut dans un discours intello-chiant de 3 heures. Sa façon de se gargariser de ses mots m’insupporte Dès qu’il ouvre la bouche, et ça n’a rien à voir avec le fait qu’il soit d’origine juive, c’est une réalité objective, il est insupportable à regarder s’écouter parler. Amalgamer tous les gilets jaunes comme d’effroyables antisémites, ça va rendre finkelkraut plus supportable et moins imbu de lui même ? Je ne crois pas non

[zigzag]

Les petits nazillons vêtus d'un gilet jaune insultant Finkielkraut cet après-midi.... comment défendre ces merdeux...

Imaginons qu'une personne se pointe dimanche soir devant Geoffroy-Guichard habillé d'un maillot Lyonnais, il se passerait quoi, à ton avis ? Tu peux être certain qu'il se ferait copieusement insulter, voir frapper.

Et comment tu qualifierais les supporters stéphanois ? De nazillons vêtus de maillots verts ?
Les Stéphanois qui insulteraient le Lyonnais auraient tort, certes, et on a tout à fait le droit de venir à GG en tenue de l'OL, pas vrai ?

Mais tout le monde comprendrait bien que le type qui ferait ça, ce serait un provocateur cherchant à discréditer les supporters verts. Et que ce qui serait à condamner, c'est bien plus le comportement du provocateur que la réaction imbécile des provoqués.

C'est exactement ce qu'à fait Finkielkraut avec les Gilets Jaunes. Et il n'en est pas à son coup d'essai : il a fait la même chose avec Nuit Debout.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Le plus marrant, c'est que son but ultime, ce n'est même pas de discréditer le mouvement des GJ en le faisant passer pour antisémite, mais simplement de faire son kéké : en se pointant au bord de la manif, il était certain de se faire insulter et de récolter une méga couverture médiatique et une flopée d'hommages. Mission accomplie. Ce soir, Finkie est le centre du monde.
Par ce que sinon, il intéresse qui, pépé Finkie ? Là, il vient de se payer une campagne de pub mondiale à bon compte sur le dos des GJ.

Surtout que s'il y a un nazillon dans le lot, c'est bien lui.

Espèce de crevure absolue, puisses-tu t'étouffer dans la haine de ta merde qui te sert de cerveau. Comment ce forum peut-il tolérer des personnages aussi sinistres dont les propos tombent sous le coup de la loi ? Vous êtes tous devenus fou ou quoi ? Ressaisissez-vous bon sang. Et bannissez à jamais ces personnes