[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[franck42]

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... nne_93548/

aaahhhhh le nouveau monde macronien, qu'est-ce qu'il ressemble à celui de Giscard !

Les petits fusibles sautent les uns après les autres. Il n'y aura bientôt plus de bouc-émissaire "dispensable" dans ce gouvernement.
Mais bon, Macron est train de gagner la guerre de la communication. Il va reprendre 18 mois d'impunité dans l'opinion publique avec sa nouvelle campagne électorale.

à part les éditocrates je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens impressionnés par ses monologues interminables en bras de chemise ?

+6 points encore dans les enquêtes de popularité. Macron est a 37% d'opinions favorables alors qu'il émergeait a 22% fin 2018. Le Macron Tour semble plaire en tout cas : la veste tombée pour les uns, des selfies pour les autres, tous les artifices pour séduire sont de sortie, et comme en 2017, on en oublie son programme.

Le regain de popularité de Macron est indéniable, sa campagne de communication se déroule bien. Et avec l'augmentation de la prime d'activité il a filé des allocations à un paquet de monde (c'est tellement n'importe quoi que même moi j'y ai droit)
Bon quand il va falloir passer à la caisse ces 15% de satisfaits (hors macronistes) vont rapidement déchanter.

[Junito]

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... nne_93548/

aaahhhhh le nouveau monde macronien, qu'est-ce qu'il ressemble à celui de Giscard !

Les petits fusibles sautent les uns après les autres. Il n'y aura bientôt plus de bouc-émissaire "dispensable" dans ce gouvernement.
Mais bon, Macron est train de gagner la guerre de la communication. Il va reprendre 18 mois d'impunité dans l'opinion publique avec sa nouvelle campagne électorale.

à part les éditocrates je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens impressionnés par ses monologues interminables en bras de chemise ?

+6 points encore dans les enquêtes de popularité. Macron est a 37% d'opinions favorables alors qu'il émergeait a 22% fin 2018. Le Macron Tour semble plaire en tout cas : la veste tombée pour les uns, des selfies pour les autres, tous les artifices pour séduire sont de sortie, et comme en 2017, on en oublie son programme.

Le regain de popularité de Macron est indéniable, sa campagne de communication se déroule bien. Et avec l'augmentation de la prime d'activité il a filé des allocations à un paquet de monde (c'est tellement n'importe quoi que même moi j'y ai droit)
Bon quand il va falloir passer à la caisse ces 15% de satisfaits (hors macronistes) vont rapidement déchanter.

il repart effectivement car sa campagne de communication fonctionne à plein, il faut dire il est plutôt bon quand il s'agit d'argumenter sur des décisions techniques devant un parterre de maires qui comprennent le langage (hyper) technocratique.

Sa limite c'est l'empathie et son incapacité à prendre à son compte et à répondre à la charge émotionnelle d'une majorité de gens qui vivent dans la peur du déclassement et les difficultés du quotidien. Ils n'attendent pas ce genre de réponse complexes mais qui voudraient savoir où on les emmène, qu'un cap clair et compréhensible de tous soit indiqué avec des étapes bien identifiées. Donc aujourd'hui la capacité maximale de sa côte de popularité équivaut peu ou prou aux classes supérieures si il ne change pas de disque... donc une minorité de français.

Si il voulait remonter plus il faudrait qu'il se débarrasse de son premier ministre Edouard Philippe qui est encore pire que lui niveau cynisme du mec au pouvoir et qui décide pour les autres et qu'il mette une personnalité à l'opposé de lui ... genre une femme tiens !

[Mic-Mic]

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... nne_93548/

aaahhhhh le nouveau monde macronien, qu'est-ce qu'il ressemble à celui de Giscard !

Les petits fusibles sautent les uns après les autres. Il n'y aura bientôt plus de bouc-émissaire "dispensable" dans ce gouvernement.
Mais bon, Macron est train de gagner la guerre de la communication. Il va reprendre 18 mois d'impunité dans l'opinion publique avec sa nouvelle campagne électorale.

à part les éditocrates je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens impressionnés par ses monologues interminables en bras de chemise ?

+6 points encore dans les enquêtes de popularité. Macron est a 37% d'opinions favorables alors qu'il émergeait a 22% fin 2018. Le Macron Tour semble plaire en tout cas : la veste tombée pour les uns, des selfies pour les autres, tous les artifices pour séduire sont de sortie, et comme en 2017, on en oublie son programme.

Le regain de popularité de Macron est indéniable, sa campagne de communication se déroule bien. Et avec l'augmentation de la prime d'activité il a filé des allocations à un paquet de monde (c'est tellement n'importe quoi que même moi j'y ai droit)
Bon quand il va falloir passer à la caisse ces 15% de satisfaits (hors macronistes) vont rapidement déchanter.

il repart effectivement car sa campagne de communication fonctionne à plein, il faut dire il est plutôt bon quand il s'agit d'argumenter sur des décisions techniques devant un parterre de maires qui comprennent le langage (hyper) technocratique.

Sa limite c'est l'empathie et son incapacité à prendre à son compte et à répondre à la charge émotionnelle d'une majorité de gens qui vivent dans la peur du déclassement et les difficultés du quotidien. Ils n'attendent pas ce genre de réponse complexes mais qui voudraient savoir où on les emmène, qu'un cap clair et compréhensible de tous soit indiqué avec des étapes bien identifiées. Donc aujourd'hui la capacité maximale de sa côte de popularité équivaut peu ou prou aux classes supérieures si il ne change pas de disque... donc une minorité de français.

Si il voulait remonter plus il faudrait qu'il se débarrasse de son premier ministre Edouard Philippe qui est encore pire que lui niveau cynisme du mec au pouvoir et qui décide pour les autres et qu'il mette une personnalité à l'opposé de lui ... genre une femme tiens !

Sans avoir trop suivi le grand débat, je pense avoir un point de vue opposé au tien.
Comprenant moi-même le langage technocratique (je bosse dans la fonction publique territoriale), je me rends bien compte que la plupart du temps Macron ne répond pas vraiment à la question qui lui est posée et oriente sa réponse sur des éléments de communication qui fonctionnent bien. Et devant des gens qui ne comprennent pas toute la complexité, ça fait mouche.

Par exemple, lorsque Macron a été interpellé sur les avantages des élus, il a répondu en disant que par rapport au privé, les salaires des élus étaient bien inférieurs et qu'ils n'étaient donc pas à envier.
Si tu n'es pas de ce milieu, la réponse peut te satisfaire.

Personnellement, ceci m'amène plutôt à me poser plusieurs questions telles que
- En dehors de la rémunération qui n'est effectivement pas scandaleuse, quid de tous les avantages (retraite à vie, chauffeurs et sécurité à vie, frais d'obsèques pour toute la famille, ...) ?
- Si les gens sont mieux lotis dans le privé, est-ce juste de proposer une réforme des retraites qui supprimera l'avantage qu'avaient les fonctionnaires en compensation du salaire moindre tout au long de leur carrière ?

Et je suis sûr qu'il aurait été embêté par ces questions. Donc moi sa réponse ne me satisfait pas.

Autre élément qui va, je pense, dans mon sens : si Macron répond directement à des maires présents dans la salle, il y a bien plus de personnes qui suivent les débats à la télé ou à la radio. Et donc l'augmentation dans les sondages est plus du fait de cette audience "autre" que des maires.

[Latornade]

- Ah non, pitié, pas toi… On t’a déjà dit qu’on n’en voulait pas de ton scénar pourrave avec le chirurgien des cheveux qui devient ministre de l’Économie.
- Non mais attends mec, j’ai eu une autre idée de scénar, un truc totalement nouveau. Je peux te le pitcher?

http://www.slate.fr/story/173277/affair ... -mediapart

[Faiseur de Tresses]

- Ah non, pitié, pas toi… On t’a déjà dit qu’on n’en voulait pas de ton scénar pourrave avec le chirurgien des cheveux qui devient ministre de l’Économie.
- Non mais attends mec, j’ai eu une autre idée de scénar, un truc totalement nouveau. Je peux te le pitcher?

http://www.slate.fr/story/173277/affair ... -mediapart

[gilbert42]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

[___]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Ouais ! Pis qu'y remette au boulot tous les glandus qui zonent sur Internet le samedi après-midi au lieu de contribuer à la grandeur de la France !

Marre des branleurs qui passent leur vie sur Internet grâce à nos impôts !

[merlin]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

[franck42]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

Grave... En même temps ceux qui auront voté Macron (et pour beaucoup d'entre eux confirmé leur vote en votant pour un député LREM), que je les entende pas se plaindre...

[Mic-Mic]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

Grave... En même temps ceux qui auront voté Macron (et pour beaucoup d'entre eux confirmé leur vote en votant pour un député LREM), que je les entende pas se plaindre...

Je ne veux pas forcément relancer le débat, mais, si sur la fonction publique et les régimes spéciaux , Macron était clair avant son élection, les fonctionnaires ont quand même bien de quoi se sentir lésés par le Président :
- La CSG qui devait apporter une hausse pour tous les salariés, mais qui n'est pour l'instant qu'une stricte compensation et qui sera à terme une baisse de salaire
- Le report d'un an du protocole transfert primes-points (qui permet une petite hausse des retraites)
- Les annonces suite au mouvement des gilets jaunes qui ne les concernent pas vraiment (prime de fin d'année, heures supplémentaires défiscalisées)
- La non-augmentation du point d'indice qui fait qu'année après année, les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat
- La non publication de décrets qui entraîne l'impossibilité pour certains cadres d'emploi d'être rémunérés selon leur mérite

Donc si, je pense que les fonctionnaires sont légitimes pour se plaindre de la politique de Macron (et encore je n'ai pas évoqué les régulières attaques de sa part dans ses discours)

[Michel-Ange]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

Grave... En même temps ceux qui auront voté Macron (et pour beaucoup d'entre eux confirmé leur vote en votant pour un député LREM), que je les entende pas se plaindre...

- La non-augmentation du point d'indice qui fait qu'année après année, les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat

Tu es fonctionnaire ?
Et la GIPA ?

[Mic-Mic]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

Grave... En même temps ceux qui auront voté Macron (et pour beaucoup d'entre eux confirmé leur vote en votant pour un député LREM), que je les entende pas se plaindre...

- La non-augmentation du point d'indice qui fait qu'année après année, les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat

Tu es fonctionnaire ?
Et la GIPA ?

Je ne suis pas encore "totalement" fonctionnaire, je suis encore en période de stage.

La GIPA je n'y ai jamais eu droit, soit parce que je n'avais pas assez d'ancienneté (donc impossible de calculer ma perte de pouvoir d'achat sur 4 ans), soit parce que du fait de mon travail individuel et de ma réussite au concours, ma carrière a évolué. Mais l'amélioration des mes conditions n'est en rien due à un quelconque geste de Macron.

Et si tu regardes plus en détail, si la GIPA est utile pour certains agents qui n'ont pas pu évoluer, très peu y auront le droit maintenant, notamment du fait du transfert primes-points (et des faibles revalorisation de 2016 et 2017).
Pour faire court , ce transfert correspond à une augmentation du traitement indiciaire, mais en parallèle, augmentation des retenues pour un montant identique. Sauf que, comme la GIPA se base sur le traitement indiciaire, dans son calcul elle considérera que tous les agents ont gagné du pouvoir d'achat, alors qu'ils n'ont pas eu 1 centime de plus sur leur fiche de paie.

Dernier point : la GIPA existe depuis 2018 et n'est pas du tout une avancée liée à l'élection de Macron.

Donc désolé, mais je maintiens ce que je disais

[gilbert42]

On entend toujours les fonctionnaires se plaindre que leur salaire n'évolue pas ... mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ... on change de boîte dans le privé ... avouez donc que la seule chos qui vous motive c'est l'emploi à vie ... donc ne pas non plus demander d'avoir la même progression que dans le privé ...

[Michel-Ange]

Macron rentre dans la derniere ligne droite ....plus qu'a suprimer tous les regimes speciaux et normaliser le statut de la fonction publique et on pourea dire qu'il a bien fait le taf pour lequel les Français ll'ont élu

Macron a du faire , à la louche , 80% des exprimés au second tour de la présidentielle au sein des fonctions publiques et chez les bénéficiaires des régimes spéciaux : c'est sûr qu'ils ont voté pour lui pour remettre en cause le statut et lesdits régimes ...

Grave... En même temps ceux qui auront voté Macron (et pour beaucoup d'entre eux confirmé leur vote en votant pour un député LREM), que je les entende pas se plaindre...

- La non-augmentation du point d'indice qui fait qu'année après année, les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat

Tu es fonctionnaire ?
Et la GIPA ?

Je ne suis pas encore "totalement" fonctionnaire, je suis encore en période de stage.

La GIPA je n'y ai jamais eu droit, soit parce que je n'avais pas assez d'ancienneté (donc impossible de calculer ma perte de pouvoir d'achat sur 4 ans), soit parce que du fait de mon travail individuel et de ma réussite au concours, ma carrière a évolué. Mais l'amélioration des mes conditions n'est en rien due à un quelconque geste de Macron.

Et si tu regardes plus en détail, si la GIPA est utile pour certains agents qui n'ont pas pu évoluer, très peu y auront le droit maintenant, notamment du fait du transfert primes-points (et des faibles revalorisation de 2016 et 2017).
Pour faire court , ce transfert correspond à une augmentation du traitement indiciaire, mais en parallèle, augmentation des retenues pour un montant identique. Sauf que, comme la GIPA se base sur le traitement indiciaire, dans son calcul elle considérera que tous les agents ont gagné du pouvoir d'achat, alors qu'ils n'ont pas eu 1 centime de plus sur leur fiche de paie.

Dernier point : la GIPA existe depuis 2018 et n'est pas du tout une avancée liée à l'élection de Macron.

Donc désolé, mais je maintiens ce que je disais

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

[GreenPeace]

mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ...

bébert québlo dans les années 60

[Mic-Mic]

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

Désolé de ne pas être digne de ton pardon

Premièrement, l'exemple du point d'indice n'était qu'un des arguments (et pas le premier) que j'utilisais pour démontrer que les fonctionnaires avaient de quoi se plaindre de Macron.

Deuxièmement, tu as bien fait d'évoquer la GIPA. Sur le principe tu as raison, mais dans la pratique, puisqu'une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas le droit, mon argument tient toujours. Je ne vois donc pas en quoi tu as rétabli la vérité.
Au contraire, le fait qu'un dispositif soit construit afin de compenser les pertes de pouvoir d'achat est une preuve que "structurellement", les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat. Et vu que ce dispositif ne sera quasiment pas mobilisable cette année, je persiste et je signe, de nombreux fonctionnaires perdront encore du pouvoir d'achat.

Tu es fonctionnaire toi aussi ?

[la buse]

On entend toujours les fonctionnaires se plaindre que leur salaire n'évolue pas ... mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ... on change de boîte dans le privé ... avouez donc que la seule chos qui vous motive c'est l'emploi à vie ... donc ne pas non plus demander d'avoir la même progression que dans le privé ...

Non la chose qui motive le plus c'est d'avoir un boulot intéressant (l'intérêt général, tu connais ?) et d'être protégé par un statut qui nous met à l'abri de toute pression extérieure et exploiteurs de tout poil. L'emploi à vie n'est qu'une des composantes de ce statut qui implique aussi des contreparties.
Tout salaire, qu'il soit public ou privé, doit suivre l'inflation, sinon on bosse moins, normal.
Cela n'empêche pas des mutations fréquentes, ça se fait très souvent et très facilement chez les cadres notamment, mais en catégorie C aussi.

Ton Macron on l'attend au tournant, déjà qu'il ne s'en sort pas avec 2-3 trublions en jaune, on va rigoler 5 minutes s'il s'attaque au statut des fonctionnaires.

[merlin]

On entend toujours les fonctionnaires se plaindre que leur salaire n'évolue pas ... mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ... on change de boîte dans le privé ... avouez donc que la seule chos qui vous motive c'est l'emploi à vie ... donc ne pas non plus demander d'avoir la même progression que dans le privé ...

Non la chose qui motive le plus c'est d'avoir un boulot intéressant (l'intérêt général, tu connais ?) et d'être protégé par un statut qui nous met à l'abri de toute pression extérieure et exploiteurs de tout poil. L'emploi à vie n'est qu'une des composantes de ce statut qui implique aussi des contreparties.
Tout salaire, qu'il soit public ou privé, doit suivre l'inflation, sinon on bosse moins, normal.
Cela n'empêche pas des mutations fréquentes, ça se fait très souvent et très facilement chez les cadres notamment, mais en catégorie C aussi.

Ton Macron on l'attend au tournant, déjà qu'il ne s'en sort pas avec 2-3 trublions en jaune, on va rigoler 5 minutes s'il s'attaque au statut des fonctionnaires.

La buse , dans quelle administration , un agent C peut-être muté sans son accord (hors suppressions de services ou de postes) ?

[Michel-Ange]

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

Désolé de ne pas être digne de ton pardon

Premièrement, l'exemple du point d'indice n'était qu'un des arguments (et pas le premier) que j'utilisais pour démontrer que les fonctionnaires avaient de quoi se plaindre de Macron.

Deuxièmement, tu as bien fait d'évoquer la GIPA. Sur le principe tu as raison, mais dans la pratique, puisqu'une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas le droit, mon argument tient toujours. Je ne vois donc pas en quoi tu as rétabli la vérité.
Au contraire, le fait qu'un dispositif soit construit afin de compenser les pertes de pouvoir d'achat est une preuve que "structurellement", les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat. Et vu que ce dispositif ne sera quasiment pas mobilisable cette année, je persiste et je signe, de nombreux fonctionnaires perdront encore du pouvoir d'achat.

Tu es fonctionnaire toi aussi ?

Une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas droit ? Lesquels exactement ?
La vérité c'est que l'immense majorité des fonctionnaires y ont droit, les trois catégories, des trois fonctions publiques, et tous les contractuels... Ah si, quand même les hauts salaires n'y ont pas droit, c'est vrai, à partir de 4500 euros par mois. Là, je comprends ton indignation.

[___]

Merci la buse, ça fait du bien de voir quelqu'un rappeler qu'on peut être fonctionnaire simplement parce qu'on a des valeurs.

M'enfin, les Macron de tous poils, formés dans les écoles d'administration, profitant du statut autant que ça les arrange, avec des traitements et des avantages en nature 5 fois plus élevés que les cadres "normaux" de la fonction publique (et donc, on compare même pas aux smicards à temps partiel en catégorie C...), qui te font des grandes leçons de morale derrière...

Et les gilbert42, qui se la jouent "moi bonhomme j'ai des couilles et je vous emmerde", alors que toute sa vie il a bénéficié du travail de fonctionnaires, sans lesquels il serait bien en peine de pouvoir se la péter...

Bref. Vous voulez niquer des privilégiés ? Feriez mieux de viser les banquiers et les ex-assujetis à l'ISF, là, y en a du privilège discutable, plutôt que de suivre les chiffons rouges qu'on agite pour vous maintenir dans l'enclos.

[la buse]

On entend toujours les fonctionnaires se plaindre que leur salaire n'évolue pas ... mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ... on change de boîte dans le privé ... avouez donc que la seule chos qui vous motive c'est l'emploi à vie ... donc ne pas non plus demander d'avoir la même progression que dans le privé ...

Non la chose qui motive le plus c'est d'avoir un boulot intéressant (l'intérêt général, tu connais ?) et d'être protégé par un statut qui nous met à l'abri de toute pression extérieure et exploiteurs de tout poil. L'emploi à vie n'est qu'une des composantes de ce statut qui implique aussi des contreparties.
Tout salaire, qu'il soit public ou privé, doit suivre l'inflation, sinon on bosse moins, normal.
Cela n'empêche pas des mutations fréquentes, ça se fait très souvent et très facilement chez les cadres notamment, mais en catégorie C aussi.

Ton Macron on l'attend au tournant, déjà qu'il ne s'en sort pas avec 2-3 trublions en jaune, on va rigoler 5 minutes s'il s'attaque au statut des fonctionnaires.

La buse , dans quelle administration , un agent C peut-être muté sans son accord (hors suppressions de services ou de postes) ?

Les mutations sont toujours volontaires, je signalais simplement qu'elles sont fréquentes, y compris dans la C, contrairement à ce que croient certains.

[gilbert42]

On entend toujours les fonctionnaires se plaindre que leur salaire n'évolue pas ... mais il suffit de changer d'employeur pour améliorer sa situation ... on change de boîte dans le privé ... avouez donc que la seule chos qui vous motive c'est l'emploi à vie ... donc ne pas non plus demander d'avoir la même progression que dans le privé ...

Non la chose qui motive le plus c'est d'avoir un boulot intéressant (l'intérêt général, tu connais ?) et d'être protégé par un statut qui nous met à l'abri de toute pression extérieure et exploiteurs de tout poil. L'emploi à vie n'est qu'une des composantes de ce statut qui implique aussi des contreparties.
Tout salaire, qu'il soit public ou privé, doit suivre l'inflation, sinon on bosse moins, normal.
Cela n'empêche pas des mutations fréquentes, ça se fait très souvent et très facilement chez les cadres notamment, mais en catégorie C aussi.

Ton Macron on l'attend au tournant, déjà qu'il ne s'en sort pas avec 2-3 trublions en jaune, on va rigoler 5 minutes s'il s'attaque au statut des fonctionnaires.

fonctionnaire typique ... dans le privé tu bosses moins = tu dégages ...

mais bon ça c'est le statut, la protection etc ...

donc pour moi oui !

emploi à vie = même salaire à vie

ce n'est que mon point de vue de contribuable, donc d'employeur de fonctionnaires

[Mic-Mic]

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

Désolé de ne pas être digne de ton pardon

Premièrement, l'exemple du point d'indice n'était qu'un des arguments (et pas le premier) que j'utilisais pour démontrer que les fonctionnaires avaient de quoi se plaindre de Macron.

Deuxièmement, tu as bien fait d'évoquer la GIPA. Sur le principe tu as raison, mais dans la pratique, puisqu'une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas le droit, mon argument tient toujours. Je ne vois donc pas en quoi tu as rétabli la vérité.
Au contraire, le fait qu'un dispositif soit construit afin de compenser les pertes de pouvoir d'achat est une preuve que "structurellement", les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat. Et vu que ce dispositif ne sera quasiment pas mobilisable cette année, je persiste et je signe, de nombreux fonctionnaires perdront encore du pouvoir d'achat.

Tu es fonctionnaire toi aussi ?

Une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas droit ? Lesquels exactement ?
La vérité c'est que l'immense majorité des fonctionnaires y ont droit, les trois catégories, des trois fonctions publiques, et tous les contractuels... Ah si, quand même les hauts salaires n'y ont pas droit, c'est vrai, à partir de 4500 euros par mois. Là, je comprends ton indignation.

Je suis curieux de savoir d'où tu tiens "la vérité" . Est-ce que ce sont des informations que tu as de la part d'une personne impliquée sur ces questions, ou est-ce simplement ce que tu as entendu dire, ou ce que tu as lu sur les sites du gouvernement ?

Parce que sans être un expert du sujet, et sans trop creuser la question, voici déjà quelques exemples de fonctionnaires qui n'y ont pas le droit (en plus de moi, qui suis loin d'être à 4 500 € par mois ! ^^) :
- tous ceux qui ont moins de 4 ans d'activité dans la fonction publique
- tous ceux qui ont plus de 4 ans dans la fonction publique mais qui ont changé d'employeur durant ce laps de temps
- tous ceux qui ont obtenu une promotion ou réussi un concours (donc une réussite individuelle)

Pour information, en 2015, seul 1 fonctionnaire sur 10 était éligible à la GIPA.
Et depuis, avec les augmentations minimes du point d'indice ( + 0,6 % en 2016 et en 2017) et la conversion de primes en points d'indice (minimum 4), la plupart des fonctionnaires précédemment éligibles à la GIPA ne le sont plus.

On arrive donc à bien moins de 10 % des fonctionnaires éligibles à la GIPA. Et je peux t'assurer que le salaire moyen des 90 % non éligibles est bien inférieur aux 4 500 € que tu évoques.

[la buse]

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

Désolé de ne pas être digne de ton pardon

Premièrement, l'exemple du point d'indice n'était qu'un des arguments (et pas le premier) que j'utilisais pour démontrer que les fonctionnaires avaient de quoi se plaindre de Macron.

Deuxièmement, tu as bien fait d'évoquer la GIPA. Sur le principe tu as raison, mais dans la pratique, puisqu'une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas le droit, mon argument tient toujours. Je ne vois donc pas en quoi tu as rétabli la vérité.
Au contraire, le fait qu'un dispositif soit construit afin de compenser les pertes de pouvoir d'achat est une preuve que "structurellement", les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat. Et vu que ce dispositif ne sera quasiment pas mobilisable cette année, je persiste et je signe, de nombreux fonctionnaires perdront encore du pouvoir d'achat.

Tu es fonctionnaire toi aussi ?

Une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas droit ? Lesquels exactement ?
La vérité c'est que l'immense majorité des fonctionnaires y ont droit, les trois catégories, des trois fonctions publiques, et tous les contractuels... Ah si, quand même les hauts salaires n'y ont pas droit, c'est vrai, à partir de 4500 euros par mois. Là, je comprends ton indignation.

Je suis curieux de savoir d'où tu tiens ceci. Est-ce que ce sont des informations que tu as de la part d'une personne impliquée sur ces questions, ou est-ce simplement ce que tu as entendu dire ?

Parce que sans être un expert du sujet, et sans trop creuser la question, voici déjà quelques exemples de fonctionnaires qui n'y ont pas le droit (en plus de moi, qui suis loin d'être à 4 500 € par mois ! ^^) :
- tous ceux qui ont moins de 4 ans d'activité dans la fonction publique
- tous ceux qui ont plus de 4 ans dans la fonction publique mais qui ont changé d'employeur durant ce laps de temps
- tous ceux qui ont obtenu une promotion ou réussi un concours (donc une réussite individuelle)

Pour information, en 2015, seul 1 fonctionnaire sur 10 était éligible à la GIPA.
Et depuis, avec les augmentations minimes du point d'indice ( + 0,6 % en 2016 et en 2017) et la conversion de primes en points d'indice (minimum 4), la plupart des fonctionnaires précédemment éligibles à la GIPA ne le sont plus.

On arrive donc à bien moins de 10 % des fonctionnaires éligibles à la GIPA. Et je peux t'assurer que le salaire moyen des 90 % non éligibles est bien inférieur aux 4 500 € que tu évoques.

Déjà, il faut que l'employeur soit d'accord.
Perso je l'ai touchée une seule fois, ça permet surtout de constater la baisse du pouvoir d'achat.

[Mic-Mic]

Déjà, il faut que l'employeur soit d'accord.
Perso je l'ai touchée une seule fois, ça permet surtout de constater la baisse du pouvoir d'achat.

D'un autre côté, avec ton statut de privilégié et ton salaire supérieur à 4 500 € par mois, ne viens pas te plaindre