[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[gilbert42]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Tu oublies juste une chose : la guillotine pour les gars comme toi.

Arrête je vais m'étouffer de rire là ... mais tu es le sauveur du peuple toi ! Le robin des bois des forums ... fouilla quel héro ,...

Gros biscotaux ?

[thesnakke]

Ouais ou des mecs qui inventent des cœurs artificiels comme Carmat, des médecins qui sont des références mondiales, des industries comme les telecom, l'aéronautique, le spatial, plus globalement l'informatique et l' électronique. Tsai tous les trucs qui font que quand même ya du taf en France qu'on innove que tu peux vivre plus vieux voire même te sauver la vie. Après oui tu peux généraliser et parler du truc qui fait le buzz que m6 ce soir. Mais y'a aussi plein de mecs qui gagnent bien leur vie mais qui changent la tienne en bien.

C'est quoi exactement les changements en bien venus des "industries comme les télécoms, l'aéronautique, le spatial, l'informatique et l'électronique" ?

Ta foi en le progrès et la technologie est aussi aveugle et dangereuse que n'importe quelle idéologie poussée à l'extrême. Plus dangereuse même, car elle est malheureusement majoritaire.

Rien que pour le spatial

http://www.sciences-mag.fr/2013/11/bene ... on-espace/

Bon écoute, j'ai rien de particulier contre toi, t'es plutôt courtois dans l'ensemble et tu n'écris pas comme le twittos standard.

Mais quand même je suis obligé de te dire que ta source là, c'est pas crédible. D'ailleurs plutôt que de répondre point par point (parce que c'est un peu long comme liste, mais crois-moi il y a à redire), je préfère pointer la description que le rédacteur fait de lui-même : "Je suis journaliste en presse jeunesse et blogueur pour des sites sur les nouvelles technologies. Comme il me reste un peu de temps libre, je suis également responsable éditorial de Sciences-mag.fr.".

Bref, il va falloir un peu plus qu'un blogueur pour collégiens pour me convaincre.

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

[___]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Tu oublies juste une chose : la guillotine pour les gars comme toi.

Arrête je vais m'étouffer de rire là ... mais tu es le sauveur du peuple toi ! Le robin des bois des forums ... fouilla quel héro ,...

Gros biscotaux ?

T'as vu ma photo, juste en dessous ? Ne plaisante jamais avec un viking. Tu risquerais de finir empalé sur la proue du drakkar.

[franck42]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Au vu de tes interventions sur ce forum gilbert, je pense que tu serais parfaitement à ta place dans l'équipe de com de Macron... T'as pas essayé de leur envoyer ton CV?

[Florent]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Au delà de 100 ke, aujiuyrd’hui, ça donne ça :

La boite a un budget de 100
Le salarié va toucher 67 brut
Ce qui va lui faire 50 net de charges
Ce qui va lui faire 29 net d’impot

Sur 100 euros, il en reste 29 pour le salarié et 71 euros qui partent en charge et impôt.
Tu trouves pas, déjà, qu’il participe largement à la solidarité nationale ?
Et s’il se barre, lui n’aura plus ses 29, mais la collectivité n’aura plus ses 71.

[Florent]

Ouais ou des mecs qui inventent des cœurs artificiels comme Carmat, des médecins qui sont des références mondiales, des industries comme les telecom, l'aéronautique, le spatial, plus globalement l'informatique et l' électronique. Tsai tous les trucs qui font que quand même ya du taf en France qu'on innove que tu peux vivre plus vieux voire même te sauver la vie. Après oui tu peux généraliser et parler du truc qui fait le buzz que m6 ce soir. Mais y'a aussi plein de mecs qui gagnent bien leur vie mais qui changent la tienne en bien.

C'est quoi exactement les changements en bien venus des "industries comme les télécoms, l'aéronautique, le spatial, l'informatique et l'électronique" ?

Ta foi en le progrès et la technologie est aussi aveugle et dangereuse que n'importe quelle idéologie poussée à l'extrême. Plus dangereuse même, car elle est malheureusement majoritaire.

Je sais pas, peut être un truc style « créer de l’emploi » par exemple ?

[baggio42]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Au vu de tes interventions sur ce forum gilbert, je pense que tu serais parfaitement à ta place dans l'équipe de com de Macron... T'as pas essayé de leur envoyer ton CV?

Ah non, surtout pas

[franck42]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Au vu de tes interventions sur ce forum gilbert, je pense que tu serais parfaitement à ta place dans l'équipe de com de Macron... T'as pas essayé de leur envoyer ton CV?

Ah non, surtout pas

Au point où ils en sont... Et puis on se marrerait un peu plus, parce qu'en plus d'être extrêmement antipathiques, c'est pas des comiques à LREM (enfin si des fois mais vraiment involontairement)

[baggio42]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Le rêve de tout gaucho ... être fonctionnaire pour diriger une population de rmistes ....tous éga ux ...

Au vu de tes interventions sur ce forum gilbert, je pense que tu serais parfaitement à ta place dans l'équipe de com de Macron... T'as pas essayé de leur envoyer ton CV?

Ah non, surtout pas

Au point où ils en sont... Et puis on se marrerait un peu plus, parce qu'en plus d'être extrêmement antipathiques, c'est pas des comiques à LREM (enfin si des fois mais vraiment involontairement)

La politique c'est sérieux

[Faiseur de Tresses]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je paris (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peut se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

[Faiseur de Tresses]

Ouais ou des mecs qui inventent des cœurs artificiels comme Carmat, des médecins qui sont des références mondiales, des industries comme les telecom, l'aéronautique, le spatial, plus globalement l'informatique et l' électronique. Tsai tous les trucs qui font que quand même ya du taf en France qu'on innove que tu peux vivre plus vieux voire même te sauver la vie. Après oui tu peux généraliser et parler du truc qui fait le buzz que m6 ce soir. Mais y'a aussi plein de mecs qui gagnent bien leur vie mais qui changent la tienne en bien.

C'est quoi exactement les changements en bien venus des "industries comme les télécoms, l'aéronautique, le spatial, l'informatique et l'électronique" ?

Ta foi en le progrès et la technologie est aussi aveugle et dangereuse que n'importe quelle idéologie poussée à l'extrême. Plus dangereuse même, car elle est malheureusement majoritaire.

Je sais pas, peut être un truc style « créer de l’emploi » par exemple ?

[gilbert42]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je parie (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peu se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

D'un autre côté on passe environ 80 ans sur terre pas vrai alors la survie de l'humanité .... comment dirais-je ...

[rouge]

@Baggio42
Mes grands parents ont quittés la belle vallée d'Aoste autant pour des raisons politiques qu'économiques selon la saga contée par ma grand mère qui m'a élevé
Je suis de nature internationaliste cependant qu'un résident helvète représente la France au tennis me choque tout le monde a ses contradictions que les exilés fiscaux profitent des services de la France me choque également

[baggio42]

@Baggio42
Mes grands parents ont quittés la belle vallée d'Aoste autant pour des raisons politiques qu'économiques selon la saga contée par ma grand mère qui m'a élevé
Je suis de nature internationaliste cependant qu'un résident helvète représente la France au tennis me choque tout le monde a ses contradictions que les exilés fiscaux profitent des services de la France me choque également

[ChatVert]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je parie (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peu se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

D'un autre côté on passe environ 80 ans sur terre pas vrai alors la survie de l'humanité .... comment dirais-je ...

Les animaux sont capables d'altruisme afin d'améliorer la valeur sélective de leur espèce (survie par exemple). Ainsi, les oiseaux mâles nourrissent les oisillons en période de reproduction des femelles pour favoriser la reproduction de l'espèce. Des animaux peuvent aussi aider la transmission de leur gène en aidant des parents à se reproduire. Ainsi, parmi 2 frères lions, un seul se reproduira, l'autre se "sacrifiant" pour permettre la survie et donc la transmission du patrimoine génétique commun.
Si mêmes des animaux sont capables naturellement de favoriser l'intérêt général (dans ce cas celui de l'espèce), ça montre à quel point ta remarque est stupide.

[gilbert42]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je parie (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peu se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

D'un autre côté on passe environ 80 ans sur terre pas vrai alors la survie de l'humanité .... comment dirais-je ...

Les animaux sont capables d'altruisme afin d'améliorer la valeur sélective de leur espèce (survie par exemple). Ainsi, les oiseaux mâles nourrissent les oisillons en période de reproduction des femelles pour favoriser la reproduction de l'espèce. Des animaux peuvent aussi aider la transmission de leur gène en aidant des parents à se reproduire. Ainsi, parmi 2 frères lions, un seul se reproduira, l'autre se "sacrifiant" pour permettre la survie et donc la transmission du patrimoine génétique.
Si mêmes les animaux sont capables naturellement de favoriser l'interêt général (dans ce cas celui de l'espèce), ça montre à quel point ta remarque est stupide.

Quand tu seras sur ton lit de mort ... on en reparlera mon ami ... et alors on verra si tu en as vraiment quelque chose à astiquer de l'humanité ...

M'enfin je comprends qu'exhiber un altruisme en béton sur un forum perdu te fasse intensément gourdiner ... chacun ses petits plaisirs pas vrai

[thesnakke]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je parie (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peu se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

D'un autre côté on passe environ 80 ans sur terre pas vrai alors la survie de l'humanité .... comment dirais-je ...

Les animaux sont capables d'altruisme afin d'améliorer la valeur sélective de leur espèce (survie par exemple). Ainsi, les oiseaux mâles nourrissent les oisillons en période de reproduction des femelles pour favoriser la reproduction de l'espèce. Des animaux peuvent aussi aider la transmission de leur gène en aidant des parents à se reproduire. Ainsi, parmi 2 frères lions, un seul se reproduira, l'autre se "sacrifiant" pour permettre la survie et donc la transmission du patrimoine génétique.
Si mêmes les animaux sont capables naturellement de favoriser l'interêt général (dans ce cas celui de l'espèce), ça montre à quel point ta remarque est stupide.

Quand tu seras sur ton lit de mort ... on en reparlera mon ami ... et alors on verra si tu en as vraiment quelque chose à astiquer de l'humanité ...

M'enfin je comprends qu'exhiber un altruisme en béton sur un forum perdu te fasse intensément gourdiner ... chacun ses petits plaisirs pas vrai

Et ne serait ce qu'egoistement ? T'as pas d'enfants ? De petits enfants ? Quand tu seras parti tu t'en branle de leur futur ?

[franck42]

Les questions posées par Candide

Le premier sujet porte sur nos impôts, nos dépenses et l’action publique.

Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ?
Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ?
Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?
Faut-il supprimer certains services publics qui seraient dépassés ou trop chers par rapport à leur utilité ?
A l’inverse, voyez-vous des besoins nouveaux de services publics et comment les financer ?
Comment mieux organiser notre pacte social ?
Quels objectifs définir en priorité ?

Le deuxième sujet sur lequel nous devons prendre des décisions, c’est l’organisation de l’Etat et des collectivités publiques.

Y a-t-il trop d’échelons administratifs ou de niveaux de collectivités locales ?
Faut-il renforcer la décentralisation et donner plus de pouvoir de décision et d’action au plus près des citoyens ?
A quels niveaux et pour quels services ?
Comment voudriez-vous que l’Etat soit organisé et comment peut-il améliorer son action ?
Faut-il revoir le fonctionnement de l’administration et comment ?
Comment l’Etat et les collectivités locales peuvent-ils s’améliorer pour mieux répondre aux défis de nos territoires les plus en difficulté et que proposez-vous ?

La transition écologique est le troisième thème, essentiel à notre avenir.

Comment finance-t-on la transition écologique : par l’impôt, par les taxes et qui doit être concerné en priorité ?
Comment rend-on les solutions concrètes accessibles à tous, par exemple pour remplacer sa vieille chaudière ou sa vieille voiture ?
Quelles sont les solutions les plus simples et les plus supportables sur un plan financier ?
Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national ?
Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale ?
Comment devons-nous garantir scientifiquement les choix que nous devons faire à cet égard ?
Comment faire partager ces choix à l’échelon européen et international pour que nos producteurs ne soient pas pénalisés par rapport à leurs concurrents étrangers ?

Enfin, il est évident que la période que notre pays traverse montre qu’il nous faut redonner plus de force à la démocratie et la citoyenneté.

Faut-il reconnaître le vote blanc ?
Faut-il rendre le vote obligatoire ?
Quelle est la bonne dose de proportionnelle aux élections législatives pour une représentation plus juste de tous les projets politiques?
Faut-il, et dans quelles proportions, limiter le nombre de parlementaires ou autres catégories d’élus ?
Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil Economique, Social et Environnemental doivent-ils jouer pour représenter nos territoires et la société civile ?
Faut-il les transformer et comment ?
Quelles évolutions souhaitez-vous pour rendre la participation citoyenne plus active, la démocratie plus participative ?
Faut-il associer davantage et directement des citoyens non élus, par exemple tirés au sort, à la décision publique ?
Faut-il accroître le recours aux référendums et qui doit en avoir l’initiative ?
Que proposez-vous pour améliorer l’intégration dans notre Nation ?
En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ?
Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?
Comment renforcer les principes de la laïcité française, dans le rapport entre l’Etat et les religions de notre pays ?
Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?

[Tylith]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Fais une réforme comme ça et tous les gros profils, managers et autres experts font leur bagages pour l'étranger et je les comprends. Ajoute ton indexation dès dividendes sur le livret A et tu fais fuir tous les investisseurs.
Si t'as envie de faire une France ou personne n'investit ni n'innove ou les meilleurs experts partent ailleurs libre à toi mais ta vision moi j'en veux pas.

Tu veux dire les experts et les managers et autres gros profils qui inventent des conneries pareilles :

Le Monde - Amazon, vendeur de destruction massive
https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

Ils est effectivement urgent de se débarrasser de ces gens avant qu'ils aient fini de tout détruire.

Ouais ou des mecs qui inventent des cœurs artificiels comme Carmat, des médecins qui sont des références mondiales, des industries comme les telecom, l'aéronautique, le spatial, plus globalement l'informatique et l' électronique. Tsai tous les trucs qui font que quand même ya du taf en France qu'on innove que tu peux vivre plus vieux voire même te sauver la vie. Après oui tu peux généraliser et parler du truc qui fait le buzz que m6 ce soir. Mais y'a aussi plein de mecs qui gagnent bien leur vie mais qui changent la tienne en bien.

Les chercheurs sont beaucoup moins payés qu'ils ne le devraient dans la très grande majorité des cas, c'est pas eux qui se font les thunes, ce sont les entrepreneurs qui rachètent ou avaient déjà la main mise sur leurs brevets dès le départ qui deviennent encore plus riche.
C'est ce qui fait que dans le domaine médical les avancées sont très souvent incroyablement cher, parce qu'on est moins là pour améliorer l'humanité que pour se faire toujours plus de blé.

La recherche laissée au mains des très grosses entreprises c'est l'assurance de solution la plus rentable à défaut d'être la plus efficace (nucléaire, médical) ou le ralentissement massif des investissements et donc de l'avancée technologique si situation de monopole (informatique).

[___]

Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Au delà de 100 ke, aujiuyrd’hui, ça donne ça :

La boite a un budget de 100
Le salarié va toucher 67 brut
Ce qui va lui faire 50 net de charges
Ce qui va lui faire 29 net d’impot

Sur 100 euros, il en reste 29 pour le salarié et 71 euros qui partent en charge et impôt.
Tu trouves pas, déjà, qu’il participe largement à la solidarité nationale ?
Et s’il se barre, lui n’aura plus ses 29, mais la collectivité n’aura plus ses 71.

On les économisera largement par ailleurs en matière de cohésion sociale, de gestion du changement climatique, etc.

[___]

J'aurais pu chercher plus longtemps une meilleure source mais j'avais la flemme et surtout en cherchant 5min tu en as une multitude. Nier l'apport de la conquete spatiale en termes d'avancées technologiques, de sources d'information considérables sur l'environnement, d'amélioration au niveau de la médecine des télécommunications c'est quand même de ta part un chouilla de mauvaise foi ou de mauvaise volonté quand même non ?
Si ça t'intéresse vraiment je pourrais te trouver des sources plus sérieuses demain ceci dit hein

Nan mais te fais pas chier, c'était plus pour t'embêter.
En fait en étant un peu provoc', je pense que tu trouveras pas de sources que je trouverais intellectuellement plus pertinentes que celle-ci, tout simplement parce que je ne suis pas un adepte du scientisme. Tu n'aurais pas plus de mal à me prouver l'existence de Dieu quoi.

Pour être plus sérieux : dans la "multitude", qui je n'en doute pas existe aux yeux de certains, et même des gens foutrement intelligents je parie (aveuglés par cette croyance), moi je risque pas d'en considérer beaucoup comme des "progrès". Au plus pour certains des gadgets utiles sans être nécessaires.

Par contre je peux facilement te rétorquer, et ça c'est largement étayé, vérifiable et même admis, que la transformation par l'Humanité de son environnement, à laquelle participent forcément et fortement toutes ces "avancées technologiques" que tu défends, va finir par rendre le dit environnement inhabitable pour les humains. Et sans aller jusqu'aux cavernes comme le propose baggio (point Goldwin de toute remise en question de la croissance), va falloir choisir quelles technologies on peu se permettre de conserver.

Pour finir sur une note orwellienne : La croissance, c'est la destruction.

D'un autre côté on passe environ 80 ans sur terre pas vrai alors la survie de l'humanité .... comment dirais-je ...

Ouais chacun pour sa gueule ! Moi mes enfants, quand ils atteignent 4 ans je les mets à la broche et je les mange avec une sauce au Volnay. Le seul qu'a échappé (c'était le premier, erreur de jeunesse), il a voulu me faire des petits enfants : j'en ai fait du tartare.

Franchement c'était top. La prochaine fois je t'invite, ça a l'air d'être ton kif.

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Ma vision de l'Europe, c'est que cette belle idée a été dévoyée pour servir de bulldozer aux élites capitalistes. Et ils ont réussi leur coup : l'Europe va finir par crever, faute de soutien populaire, et eux vont s'en tirer car elle leur aura servi de paravent.

Une réforme fiscale qui aurait de la gueule ? Imposition à 100% au delà de 100k€ annuels. Simple, compréhensible, efficace.

Tu t'enfuies à l'étranger pour pas payer ? C'est ton droit. Mais puisque tu refuses de fait de participer à la solidarité nationale, tu perds tous tes droits de citoyen français tant que tu ne rentres pas dans de meilleures dispositions. Cela inclue l'accès gratuit aux services publics.

Même régime pour les praticants de l'évasion fiscale : mise au ban complète. Paraît que pour avoir des droits il faut remplir des devoirs : payer ses impôts sans chercher à arnaquer son pays, c'est le premier d'entre eux.

Fais une réforme comme ça et tous les gros profils, managers et autres experts font leur bagages pour l'étranger et je les comprends. Ajoute ton indexation dès dividendes sur le livret A et tu fais fuir tous les investisseurs.
Si t'as envie de faire une France ou personne n'investit ni n'innove ou les meilleurs experts partent ailleurs libre à toi mais ta vision moi j'en veux pas.

Tu veux dire les experts et les managers et autres gros profils qui inventent des conneries pareilles :

Le Monde - Amazon, vendeur de destruction massive
https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

Ils est effectivement urgent de se débarrasser de ces gens avant qu'ils aient fini de tout détruire.

Ouais ou des mecs qui inventent des cœurs artificiels comme Carmat, des médecins qui sont des références mondiales, des industries comme les telecom, l'aéronautique, le spatial, plus globalement l'informatique et l' électronique. Tsai tous les trucs qui font que quand même ya du taf en France qu'on innove que tu peux vivre plus vieux voire même te sauver la vie. Après oui tu peux généraliser et parler du truc qui fait le buzz que m6 ce soir. Mais y'a aussi plein de mecs qui gagnent bien leur vie mais qui changent la tienne en bien.

Les chercheurs sont beaucoup moins payés qu'ils ne le devraient dans la très grande majorité des cas, c'est pas eux qui se font les thunes, ce sont les entrepreneurs qui rachètent ou avaient déjà la main mise sur leurs brevets dès le départ qui deviennent encore plus riche.
C'est ce qui fait que dans le domaine médical les avancées sont très souvent incroyablement cher, parce qu'on est moins là pour améliorer l'humanité que pour se faire toujours plus de blé.

La recherche laissée au mains des très grosses entreprises c'est l'assurance de solution la plus rentable à défaut d'être la plus efficace (nucléaire, médical) ou le ralentissement massif des investissements et donc de l'avancée technologique si situation de monopole (informatique).

Et puis surtout, le discours de thesnakke, il s'entendait il y a quelques décennies en arrière. Parce qu'aujourd'hui... Mortalité infantile et pathologique réduite dans des proportions quasi inaméliorables, confort matériel proprement hallucinant, outils/machines capables de faire à notre place...

L'humanité n'a plus besoin du progrès technique pour améliorer sa condition sur cette planète. On pourrait très bien, collectivement, décider d'arrêter de bosser et se contenter d'une répartition des tâches de ménage pour que la maison soit agréable.

Mais faudrait que les capitalistes abandonnent leur soif de fric pour le fric.

[Latornade]

Un peu sur le sujet;

Comment la France s'est vendue aux Gafam https://www.lepoint.fr/tiny/1-2283510

[Tylith]

Il reste encore énormément à faire dans la recherche, particulièrement sur la lutte contre le vieillissement, la vie ne s'allonge plus mais on la finie généralement dans beaucoup de souffrance physique voir mentale, le grand enjeu de la recherche médicale c'est celui là, faire en sorte de pouvoir vivre non pas plus longtemps mais en meilleure santé même en fin de vie.

Et c'est un objectif vers lequel pour une fois tout le monde tend puisque vivre mieux plus longtemps veut aussi dire exploiter mieux plus longtemps.

[vert7910]

Vert7910 arrête deux secondes de te victimiser stp. Personne, PERSONNE, ne t’a traité de facho ou de raciste sur ce thread. Au contraire, ces discussions étaient plutôt bienveillantes. Et le couplet cosette sur tes origines tu peux arrêter également, ça n’excuse, valide, participe, compromet, renforce en rien les discussions que tu auras sur ce forum où nous sommes, pour la plupart, étrangers les uns aux autres.

Mais bien sur , j'ai certainement mal compris les sous entendus de certains .Donc pour être plus clair .

Je suis anti macron ( primaire pour certains ) , anti européen ( primaire aussi ) et il y a longtemps que je ne crois plus en la liberté de nos gouvernement de faire avancer la France avec ses valeurs , celle qui ont fais la renommé de notre pays dans le monde entier .Pour moi nous sommes sous gouvernance européen qui a pour seul objectif de nous déshabiller de tous nos acquis sociaux .Le baisse de la TH est de l'enfumage total pour faire passé d'autre lois moins sympas pour les français ( certains) .La suite arrive et cela va faire mal , car si j'ai bien compris ,nous allons bientôt reparlé des retraite et de allocations pour les chômeur . je parle même pas de l'écologie ou là nous sommes risible .
voilà mon avis ,j'arrête là .

Sans provocation aucune y a un truc que je pige pas.
Pourquoi les gouvernants auraient créés eux même une structure dont l objectif est de s y soumettre ?
Ce serait quoi l'objectif initial ?

Ah mais quand je pose la question " c'était quoi en faite l'objectif quand l’Europe à été créer ? on me fait ( comme toi ) des sous entendus .

Mais moi je dis ce que je pense , l’Europe n'a jamais été créer pour protéger les peuples , elle à toujours eu un but capitaliste en plus simple "le pognon" .Il n'a jamais été question de fermeture des frontière dans mes propos comme tu pouvais le pensé .je suis anti européen car je pense que ceci est une faste fumisterie et pour moi il y a longtemps que nous sommes finalement gouverné par les banques , la banque central . c'est elle qui droit de vie ou de mort sur une nation entière , il suffit de bien suivre ce qui ce passe en italie , on leurs fait bien payer le fait d'avoir un gouvernement facho qui ne va pas dans la direction que la BCE à choisie. Le peuple , rien a foutre , si il faut ,on liquide une banque , ou alors on oblige le gouvernement à faire ce que l'on veux . si ceci va contre l'intérêt du peuple ,par grave on lui expliquera à la télé avec " moi je sais " , "je sais" , "le gouvernement et moi nous savons ce qui est bon pour vous " etc.......

Les propos de gilbert42 sont malheureusement partagé par pas mal de personne ' je pense à ma gueule avant de penser aux autres " et celle ci représente assez bien notre gouvernement . la création des GJ est venue de là , du mépris d'une certaines classe de la population envers une autre en plus d'une politique capitaliste poussé à l’extrême .Cela finira mal e je le dis depuis longtemps , malheureusement .

En tout cas ,je suis 100% d'accords avec les propos de Olaf ,les derniers messages .