[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[franck42]

Merci pour tes explications.
Après désolé si tu le prends mal, mais ça reste quand même de votre bon vouloir.
J'ai une conscience professionnelle, mais en ce qui me concerne elle se limite à mes heures rémunérées, je refuse de bosser gratuitement.

Je ne le prends pas mal.
Tu as raison, ça reste de mon bon vouloir. Mais je suis payé pour rendre service aux français. Si je ne vais pas à leur rencontre lors des réunions en soirée, je considère que j'effectue mal mon boulot. Et eux aussi penseront la même chose. Déjà que les fonctionnaires ne sont pas biens vus dans ce pays, si on se contentait de faire nos heures payées, alors ça serait bien pire !!!

Et moi je ne suis "que" dans la territoriale. Imagine dans la fonction publique hospitalière. Je vois mal une infirmière dire " désolé madame, je ne veux fait pas vos soins, même si vous risquez de mourir, car je ne suis plus payée".

C'est une vision qui se défend à (très) court terme, mais intenable à long terme.
Bien évidemment je parle pas des "vraies" urgences, mais du taf de base à l'hôpital.
D'une part parce que ça participe des suppressions de poste dans la FPH, et donc au final de la dégradation du service public. Dans mon cas personnel (fracture intervenue à l'étranger), j'ai contacté l'hôpital Nord en début d'après-midi (entre 2 avions), ils m'ont dit de rappeler dans la soirée. Le soir je rentre chez moi je les rappelle, ils me disent qu'ils n'ont pas de place je dois rappeler le lendemain, le lendemain j'ai essayé toute la matinée, impossible de les avoir, je suis finalement parti aux urgences du HPL à midi, ils m'ont opéré dans la journée... Et j'ai pas honte de le dire, mon expérience du HPL après tout ce que j'ai pu connaître à Nord, la prochaine fois que je dois me faire opérer si j'ai le choix ça sera au HPL... J'ai pas envie de jouer avec ma santé.
D'autre part avec la multiplication des heures supp', il y a ceux qui tiennent le coup, mais forcément avec à un moment donné des coups de mou et là aussi une dégradation du service rendu, jusqu'au point où les gens finissent par craquer et partir en arrêt maladie. Et donc au final des postes à combler, et donc encore plus d'heures supp'... bref le cercle vicieux.
Si personne ne fait jamais rien, ça va continuer à se dégrader... jusqu'à la fin de l'hôpital public; ou alors avec la disparition programmée de la sécu, un truc low cost réservé à ceux qui n'auront pas de système de santé.

[Mic-Mic]

Merci pour tes explications.
Après désolé si tu le prends mal, mais ça reste quand même de votre bon vouloir.
J'ai une conscience professionnelle, mais en ce qui me concerne elle se limite à mes heures rémunérées, je refuse de bosser gratuitement.

Je ne le prends pas mal.
Tu as raison, ça reste de mon bon vouloir. Mais je suis payé pour rendre service aux français. Si je ne vais pas à leur rencontre lors des réunions en soirée, je considère que j'effectue mal mon boulot. Et eux aussi penseront la même chose. Déjà que les fonctionnaires ne sont pas biens vus dans ce pays, si on se contentait de faire nos heures payées, alors ça serait bien pire !!!

Et moi je ne suis "que" dans la territoriale. Imagine dans la fonction publique hospitalière. Je vois mal une infirmière dire " désolé madame, je ne veux fait pas vos soins, même si vous risquez de mourir, car je ne suis plus payée".

C'est une vision qui se défend à (très) court terme, mais intenable à long terme.
Bien évidemment je parle pas des "vraies" urgences, mais du taf de base à l'hôpital.
D'une part parce que ça participe des suppressions de poste dans la FPH, et donc au final de la dégradation du service public. Dans mon cas personnel (fracture intervenue à l'étranger), j'ai contacté l'hôpital Nord en début d'après-midi (entre 2 avions), ils m'ont dit de rappeler dans la soirée. Le soir je rentre chez moi je les rappelle, ils me disent qu'ils n'ont pas de place je dois rappeler le lendemain, le lendemain j'ai essayé toute la matinée, impossible de les avoir, je suis finalement parti aux urgences du HPL à midi, ils m'ont opéré dans la journée... Et j'ai pas honte de le dire, mon expérience du HPL après tout ce que j'ai pu connaître à Nord, la prochaine fois que je dois me faire opérer si j'ai le choix ça sera au HPL... J'ai pas envie de jouer avec ma santé.
D'autre part avec la multiplication des heures supp', il y a ceux qui tiennent le coup, mais forcément avec à un moment donné des coups de mou et là aussi une dégradation du service rendu, jusqu'au point où les gens finissent par craquer et partir en arrêt maladie. Et donc au final des postes à combler, et donc encore plus d'heures supp'... bref le cercle vicieux.
Si personne ne fait jamais rien, ça va continuer à se dégrader... jusqu'à la fin de l'hôpital public; ou alors avec la disparition programmée de la sécu, un truc low cost réservé à ceux qui n'auront pas de système de santé.

Je suis bien d'accord avec ta dernière phrase, mais je pense que tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas parce que les fonctionnaires font des heures supplémentaires non payées qu'il y a des suppressions de postes. C'est au contraire à cause des suppressions de postes (inclus dans les 3/4 des programmes politiques pour être bien vu de la population), couplées à une quantité de travail de plus en plus importante que les gens font des heures supplémentaires non payées.

Et ce n'est pas demain la veille qu'un président va faire quelque chose malgré la dégradation des services publics que tout le monde constate.

[seb0769]

Gj i hate you

[franck42]

Merci pour tes explications.
Après désolé si tu le prends mal, mais ça reste quand même de votre bon vouloir.
J'ai une conscience professionnelle, mais en ce qui me concerne elle se limite à mes heures rémunérées, je refuse de bosser gratuitement.

Je ne le prends pas mal.
Tu as raison, ça reste de mon bon vouloir. Mais je suis payé pour rendre service aux français. Si je ne vais pas à leur rencontre lors des réunions en soirée, je considère que j'effectue mal mon boulot. Et eux aussi penseront la même chose. Déjà que les fonctionnaires ne sont pas biens vus dans ce pays, si on se contentait de faire nos heures payées, alors ça serait bien pire !!!

Et moi je ne suis "que" dans la territoriale. Imagine dans la fonction publique hospitalière. Je vois mal une infirmière dire " désolé madame, je ne veux fait pas vos soins, même si vous risquez de mourir, car je ne suis plus payée".

C'est une vision qui se défend à (très) court terme, mais intenable à long terme.
Bien évidemment je parle pas des "vraies" urgences, mais du taf de base à l'hôpital.
D'une part parce que ça participe des suppressions de poste dans la FPH, et donc au final de la dégradation du service public. Dans mon cas personnel (fracture intervenue à l'étranger), j'ai contacté l'hôpital Nord en début d'après-midi (entre 2 avions), ils m'ont dit de rappeler dans la soirée. Le soir je rentre chez moi je les rappelle, ils me disent qu'ils n'ont pas de place je dois rappeler le lendemain, le lendemain j'ai essayé toute la matinée, impossible de les avoir, je suis finalement parti aux urgences du HPL à midi, ils m'ont opéré dans la journée... Et j'ai pas honte de le dire, mon expérience du HPL après tout ce que j'ai pu connaître à Nord, la prochaine fois que je dois me faire opérer si j'ai le choix ça sera au HPL... J'ai pas envie de jouer avec ma santé.
D'autre part avec la multiplication des heures supp', il y a ceux qui tiennent le coup, mais forcément avec à un moment donné des coups de mou et là aussi une dégradation du service rendu, jusqu'au point où les gens finissent par craquer et partir en arrêt maladie. Et donc au final des postes à combler, et donc encore plus d'heures supp'... bref le cercle vicieux.
Si personne ne fait jamais rien, ça va continuer à se dégrader... jusqu'à la fin de l'hôpital public; ou alors avec la disparition programmée de la sécu, un truc low cost réservé à ceux qui n'auront pas de système de santé.

Je suis bien d'accord avec ta dernière phrase, mais je pense que tu prends le problème à l'envers : ce n'est pas parce que les fonctionnaires font des heures supplémentaires non payées qu'il y a des suppressions de postes. C'est au contraire à cause des suppressions de postes (inclus dans les 3/4 des programmes politiques pour être bien vu de la population), couplées à une quantité de travail de plus en plus importante que les gens font des heures supplémentaires non payées.

Et ce n'est pas demain la veille qu'un président va faire quelque chose malgré la dégradation des services publics que tout le monde constate.

Je suis d'accord avec toi, je voulais insister sur le fait que les fonctionnaires validaient eux-mêmes ces suppressions de poste, mais c'est bien évidemment le pouvoir en place qui les décide, et au-delà puisque c'était une promesse de Macron, de ses électeurs pour le quinquennat actuel.
De toute façon les Français sont complètement abrutis, ils veulent majoritairement dégager du fonctionnaire, mais quand on leur demande individuellement en citant nommément chaque secteur, ils veulent généralement une augmentation du nombre de fonctionnaires dans la plupart des secteurs...

[Florent]

Et ça...

Chère Madame, chers tous,

Vous avez subi de plein fouet la hausse des prix du carburant, et avez décidé de réagir en signant cette pétition.

Votre message, je l’ai entendu.

Je vous réponds directement : vous avez raison.

J'ai attendu parce qu'au départ j'étais sûr que c'était un fake, mais non...
Le mec est président de la République, il répond directement à une pétition sur internet, et tout ça pour dire aux GJ... qu'ils ont raison!!!

Je vois pas trop en quoi ça te gêne que l état utilisé comme tout le monde les nouveaux modes de communication.
En quoi ça te dérange ?

Sinon c est dommage que tu arrêtes tes lectures au bout de 5 lignes. Essaye d aller au bout, tu verras, c est un chouïa plus nuancé que simplement résumer le post en un "C est vous qui avez raison".

[Florent]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

Laisse tomber : de toute façon il faut absolument que ça colle avec sa rhétorique complotiste.

Y a pas grand chose à faire.

Donc oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

[Florent]

Parait qu’il y a eu distribution de gifle de la part des gilets jaune sur des journalistes de BFM puis sur un du Progrès à St Cham’ ?

[Platoche]

Personne n'en parle mais le nazillon Philippe Vardon va être en charge de la communication pour la campagne des européennes du RN. Pour rappel, Vardon c'est ça ??
via @MarcGral https://t.co/XprJWRCuQI

[franck42]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

Merci d'aller dans mon sens

[Florent]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

Merci d'aller dans mon sens

Je t en prie.
Comme pour le message de macron sur la pétition sur internet : si tu es content d avoir l impression d avoir raison en coupant les messages, alors je suis content pour toi.

[franck42]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

Merci d'aller dans mon sens

Je t en prie.
Comme pour le message de macron sur la pétition sur internet : si tu es content d avoir l impression d avoir raison en coupant les messages, alors je suis content pour toi.

Après les théories du complot dont je suis un adepte comme vous l'avez judicieusement relevé avec ton pote macroniste latornade, c'est effectivement ma deuxième passion

[Le druide]

Moui, effectivement, c'est plus Ondeverte

[Florent]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

Merci d'aller dans mon sens

Je t en prie.
Comme pour le message de macron sur la pétition sur internet : si tu es content d avoir l impression d avoir raison en coupant les messages, alors je suis content pour toi.

Après les théories du complot dont je suis un adepte comme vous l'avez judicieusement relevé avec ton pote macroniste latornade, c'est effectivement ma deuxième passion

C est toi qui a tout compris.
Ça doit rendre la vie vachement plus simple.

Florent, songeur.

[thesnakke]

Moui, effectivement, c'est plus Ondeverte

il coche vraiment toutes les cases ondeverte

[Latornade]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

oui : volontairement le préfet a demandé à ce que cette bannière puisse rester visible par tous afin de faire le jeu de l extrême droite.

Merci d'aller dans mon sens

Je t en prie.
Comme pour le message de macron sur la pétition sur internet : si tu es content d avoir l impression d avoir raison en coupant les messages, alors je suis content pour toi.

Après les théories du complot dont je suis un adepte comme vous l'avez judicieusement relevé avec ton pote macroniste latornade, c'est effectivement ma deuxième passion

[Latornade]

Parait qu’il y a eu distribution de gifle de la part des gilets jaune sur des journalistes de BFM puis sur un du Progrès à St Cham’ ?

Oui mais il paraît qu’ils ont fait un référendum pour savoir s’ils pouvaient faire une distribution. Le oui la remporté assez largement.

Par contre, à la question « pouvons-y leur crever les yeux » le non l’a remporté à 50,03 %.

On a eu chaud.

[baggio42]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

J'ai jamais écrit cela!
Mon approche était de dire que le travail effectué doit être payé par l'état.
Après comment j'en sais rien.Mais plusieurs potos ont répondu à la question.

[Florent]

Parait qu’il y a eu distribution de gifle de la part des gilets jaune sur des journalistes de BFM puis sur un du Progrès à St Cham’ ?

Oui mais il paraît qu’ils ont fait un référendum pour savoir s’ils pouvaient faire une distribution. Le oui la remporté assez largement.

Par contre, à la question « pouvons-y leur crever les yeux » le non l’a remporté à 50,03 %.

On a eu chaud.

[Faiseur de Tresses]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

Mais ces électeurs peuvent aussi lui faire remonter un mécontentement éventuel. Le problème de la "représentation", c'est que justement le principe supposé est de choisir quelqu'un à ta place sur des sujets que tu ne comprends pas forcément. Sans doute que certaines personnes de la circonscription en question sont contents de ce choix, d'autres mécontents, mais sans doute la grand majorité n'aura pas les outils (et ce ne sera même pas au courant) pour décider s'ils sont contents ou non.

Il a consulté ? Non.

Pourquoi tu me parles des personnes qui n’auraient pas les outils... ? Trop debiles pour comprendre son vote ?

et oui je te confirme que TRÈS probablement il a des mécontents de son choix et ils se trouvent sûrement TRÈS majoritairement dans ceux qui ont voté pour lui.

Ils les a consultés ? Non.

Bon, je te laisse à ta fixette, tu es sourd au reste.

[Faiseur de Tresses]

Moui, effectivement, c'est plus Ondeverte

'Tain je crois bien que ça marche parfaitement avec ondeverte.

Edit : ah merde, j'avais pas vu ton commentaire.

[merlin]

https://www.bfmtv.com/politique/larem-p ... 95087.html

[Latornade]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

Mais ces électeurs peuvent aussi lui faire remonter un mécontentement éventuel. Le problème de la "représentation", c'est que justement le principe supposé est de choisir quelqu'un à ta place sur des sujets que tu ne comprends pas forcément. Sans doute que certaines personnes de la circonscription en question sont contents de ce choix, d'autres mécontents, mais sans doute la grand majorité n'aura pas les outils (et ce ne sera même pas au courant) pour décider s'ils sont contents ou non.

Il a consulté ? Non.

Pourquoi tu me parles des personnes qui n’auraient pas les outils... ? Trop debiles pour comprendre son vote ?

et oui je te confirme que TRÈS probablement il a des mécontents de son choix et ils se trouvent sûrement TRÈS majoritairement dans ceux qui ont voté pour lui.

Ils les a consultés ? Non.

Bon, je te laisse à ta fixette, tu es sourd au reste.

Je te laisse me prendre pour un con. Mais quand tu as 5 mn, reviens à ton post initial et aux réponses (pas que les miennes) qui ont été faites. Je suis sourd à ta déviation.

[Latornade]

https://www.bfmtv.com/politique/larem-p ... 95087.html

c’est vieux comme le monde le guide du militant mais celui-ci est pas mal.
Très bon.

Sinon tu as ça pour Noël également
https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2 ... 97186.html

[Faiseur de Tresses]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

Mais ces électeurs peuvent aussi lui faire remonter un mécontentement éventuel. Le problème de la "représentation", c'est que justement le principe supposé est de choisir quelqu'un à ta place sur des sujets que tu ne comprends pas forcément. Sans doute que certaines personnes de la circonscription en question sont contents de ce choix, d'autres mécontents, mais sans doute la grand majorité n'aura pas les outils (et ce ne sera même pas au courant) pour décider s'ils sont contents ou non.

Il a consulté ? Non.

Pourquoi tu me parles des personnes qui n’auraient pas les outils... ? Trop debiles pour comprendre son vote ?

et oui je te confirme que TRÈS probablement il a des mécontents de son choix et ils se trouvent sûrement TRÈS majoritairement dans ceux qui ont voté pour lui.

Ils les a consultés ? Non.

Bon, je te laisse à ta fixette, tu es sourd au reste.

Je te laisse me prendre pour un con. Mais quand tu as 5 mn, reviens à ton post initial et aux réponses (pas que les miennes) qui ont été faites. Je suis sourd à ta déviation.

Mais écoute enfin : le problème n'est pas de savoir s'il consulte les habitants de sa circonscription sur chacun des votes qu'il effectue à l'AN ; il y aurait plusieurs consultation de ce type chaque semaine si c'était systématique ! Le problème est, alors qu'il est le représentant de sa circonscription AVANT d'être membre de tel ou tel parti, qu'il soit exclu dudit parti pour oser avoir une voix dissonante. Sans rentrer dans la spécificité du vote du budget expliquée par Olaf (et que je ne connaissais pas, j'avoue), cette anecdote dénote à quel point les partis politiques ont pris le dessus sur les règlements constitutionnels. Et ça c'est dérangeant ; très dérangeant.

[Florent]

https://www.bfmtv.com/politique/larem-p ... 95087.html

c’est vieux comme le monde le guide du militant mais celui-ci est pas mal.
Très bon.

Sinon tu as ça pour Noël également
https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2 ... 97186.html