[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Il y a une telle hypocrisie, dans les campagnes électorales, à propos de cette notion de programme... Ils feraient mieux d'indiquer leurs valeurs, leurs méthodes, et leurs priorités et de s'arrêter-là, plutôt que de nous faire des catalogues Trois-Suisses.

Tout à fait.
C'est pour ça que l'argument mille fois répété "tout ce que fait Macron est dans son programme, donc il fait ce pour quoi on l'a élu" est vrai dans le première partie de la phrase, mais pourtant, on ne l'a pas élu pour ça. Déjà parce que dans son programme, il a accompli les seulement les mesures du type suppression de l'ISF, par contre, toutes les mesures à caractères social ou écologiques ont été repoussées ou diluées,
Et ensuite, comme tu l'a justement dit ailleurs, les valeurs et méthodes de Macron, elles étaient sensée être proches de celles de Bayrou : une recherche du consensus, une réforme de l’organisation sociale française pour l'adapter aux réalités d'aujourd'hui mais en respectant ses fondamentaux.

Or il s'avère que Macron a fait une politique de droite libérale affirmée, sans recherche du moindre compromis, et renvoyant l'organisation sociale française aux poubelles de l'histoire.

Donc il y a bien eu tromperie, d’où la fronde des Gilets Jaunes.

PS : les deux citations de Jaurès étaient magnifiques, merci à vous deux

La fronde des gilets jaunes , comme tu dis , vient de beaucoup plus loin que le début de quinquennat de Macron ; celui-ci en a été le déclencheur , simplement parce avec Manu et sa clique , on a atteint un degré de mépris de classe et une condescendance rarement vus depuis fort longtemps (voire jamais vus).

[Echoes_42]

Les fondements des gilets jaunes, c'est Coluche ! Donc c'est clair que ça remonte à loin…

[Couramiaud Poitevin]

Il y a une telle hypocrisie, dans les campagnes électorales, à propos de cette notion de programme... Ils feraient mieux d'indiquer leurs valeurs, leurs méthodes, et leurs priorités et de s'arrêter-là, plutôt que de nous faire des catalogues Trois-Suisses.

Tout à fait.
C'est pour ça que l'argument mille fois répété "tout ce que fait Macron est dans son programme, donc il fait ce pour quoi on l'a élu" est vrai dans le première partie de la phrase, mais pourtant, on ne l'a pas élu pour ça. Déjà parce que dans son programme, il a accompli les seulement les mesures du type suppression de l'ISF, par contre, toutes les mesures à caractères social ou écologiques ont été repoussées ou diluées,
Et ensuite, comme tu l'a justement dit ailleurs, les valeurs et méthodes de Macron, elles étaient sensée être proches de celles de Bayrou : une recherche du consensus, une réforme de l’organisation sociale française pour l'adapter aux réalités d'aujourd'hui mais en respectant ses fondamentaux.

Or il s'avère que Macron a fait une politique de droite libérale affirmée, sans recherche du moindre compromis, et renvoyant l'organisation sociale française aux poubelles de l'histoire.

Donc il y a bien eu tromperie, d’où la fronde des Gilets Jaunes.

PS : les deux citations de Jaurès étaient magnifiques, merci à vous deux

La fronde des gilets jaunes , comme tu dis , vient de beaucoup plus loin que le début de quinquennat de Macron ; celui-ci en a été le déclencheur , simplement parce avec Manu et sa clique , on a atteint un degré de mépris de classe et une condescendance rarement vus depuis fort longtemps (voire jamais vus).

C'est vrai ce que tu dis. Maintenant, il faut qu'il se rattrape, alors il mange au courtepaille. Il y est pas encore. Il va falloir que tu l'invites en KN un samedi, et si il a été bien sage, si il a bien chanté avec tous le monde, le dimanche, je l’emmènerais marcher un peu en famille, on ira manger une tarte au myrtille au Bessat, avec ma tante Catherine.

[didierlevert]

Les fondements des gilets jaunes, c'est Coluche ! Donc c'est clair que ça remonte à loin…

la grande jacquerie 1358, encore plus loin....et sans réseaux sociaux

[Latornade]

10 eme mort. Voilà.. ah mais j’avais oublié : pour certains ici, on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs.

[inconnuvert]

A47 bloquée dans les 2 sens.....
Par 20 gus à tout casser. Chargez moi ces connards.

[inconnuvert]

https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
10 morts. 20 cons qui bloquent un autouroute. Stop.

[baggio42]

A47 bloquée dans les 2 sens.....
Par 20 gus à tout casser. Chargez moi ces connards.

A quel niveau?

[inconnuvert]

A47 bloquée dans les 2 sens.....
Par 20 gus à tout casser. Chargez moi ces connards.

A quel niveau?

Aire du pays du gier. Feu sur la chaussée en plus.

[merlin]

A47 bloquée dans les 2 sens.....
Par 20 gus à tout casser. Chargez moi ces connards.

A quel niveau?

Aire du pays du gier. Feu sur la chaussée en plus.

AGJAB !!

[baggio42]

A47 bloquée dans les 2 sens.....
Par 20 gus à tout casser. Chargez moi ces connards.

A quel niveau?

Aire du pays du gier. Feu sur la chaussée en plus.

Merci.

[Latornade]

10 eme mort. Voilà.. ah mais j’avais oublié : pour certains ici, on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs.

Des courageux

« Le chauffeur du poids lourd est resté sur place et a attendu l’arrivée de la police, contrairement aux personnes qui bloquaient la route et qui se sont enfuies », a affirmé le procureur, précisant qu’il ne restait « que deux ou trois femmes "gilets jaunes" choquées, qui ont aussi attendu la police ».

[inconnuvert]

Pourquoi cette tolérance du prefet envers ls GJ? Ils bloquent un autauroute et on leur dit rien ....

[franck42]

Pourquoi cette tolérance du prefet envers ls GJ? Ils bloquent un autauroute et on leur dit rien ....

Tu débarques?
J'aime bien taper sur le préfet qui est un incompétent notoire, mais sur ce coup c'est quand même plus une volonté de l'Etat de "laisser faire", comme c'est le cas depuis le début du mouvement.
Si l'Etat avait joué son rôle dès le départ, comme il sait le jouer dans bien d'autres cas divers et variés (blocages syndicaux, supporters, lycéens...) ce mouvement serait mort-né.
2 mois de gestion catastrophique, sur le fond comme sur la forme (je serai même tenté de dire d'absence de gestion), avec dès le départ une seule tactique, celle du pourrissement, pourtant vouée à l'échec, mais dans laquelle se sont obstinés des responsables politiques totalement incompétents et inexpérimentés.
Bilan: 10 morts, des milliers de blessés et d'interpellations (engorgeant encore plus des services judiciaires déjà à la ramasse, tout ça pour des rappels à la loi), du saupoudrage mais quand même chiffré à + de 10 Mds, un pays bloqué, de nombreux commerces au bord du dépôt de bilan, une image déplorable de la France à l'étranger... et 2 mois après ben forcément tous ceux qui n'ont rien obtenu (ou des miettes) et qui en plus continuent de se faire mépriser par ces guignols du gouvernement (et qui au passage se font enculer à sec par ces pourris de syndicats policiers qui ont profité de leur lutte pour récupérer une prime, provocation ultime) ils n'ont pas vraiment envie de faire la fête et ils ont même qu'une seule envie: pourrir les vacances des autres!
Continuons tous comme ça, en mode chacun pour sa gueule...

[franck42]

Et ça...

Chère Madame, chers tous,

Vous avez subi de plein fouet la hausse des prix du carburant, et avez décidé de réagir en signant cette pétition.

Votre message, je l’ai entendu.

Je vous réponds directement : vous avez raison.

J'ai attendu parce qu'au départ j'étais sûr que c'était un fake, mais non...
Le mec est président de la République, il répond directement à une pétition sur internet, et tout ça pour dire aux GJ... qu'ils ont raison!!!

[baggio42]

Pourquoi cette tolérance du prefet envers ls GJ? Ils bloquent un autauroute et on leur dit rien ....

Tu débarques?
J'aime bien taper sur le préfet qui est un incompétent notoire, mais sur ce coup c'est quand même plus une volonté de l'Etat de "laisser faire", comme c'est le cas depuis le début du mouvement.
Si l'Etat avait joué son rôle dès le départ, comme il sait le jouer dans bien d'autres cas divers et variés (blocages syndicaux, supporters, lycéens...) ce mouvement serait mort-né.
2 mois de gestion catastrophique, sur le fond comme sur la forme (je serai même tenté de dire d'absence de gestion), avec dès le départ une seule tactique, celle du pourrissement, pourtant vouée à l'échec, mais dans laquelle se sont obstinés des responsables politiques totalement incompétents et inexpérimentés.
Bilan: 10 morts, des milliers de blessés et d'interpellations (engorgeant encore plus des services judiciaires déjà à la ramasse, tout ça pour des rappels à la loi), du saupoudrage mais quand même chiffré à + de 10 Mds, un pays bloqué, de nombreux commerces au bord du dépôt de bilan, une image déplorable de la France à l'étranger... et 2 mois après ben forcément tous ceux qui n'ont rien obtenu (ou des miettes) et qui en plus continuent de se faire mépriser par ces guignols du gouvernement (et qui au passage se font enculer à sec par ces pourris de syndicats policiers qui ont profité de leur lutte pour récupérer une prime, provocation ultime) ils n'ont pas vraiment envie de faire la fête et ils ont même qu'une seule envie: pourrir les vacances des autres!
Continuons tous comme ça, en mode chacun pour sa gueule...

Plutôt que de payer une prime,il aurait fallu solder les heures supplementaires. Qui datent des gouvernements précédents qui donnent des leçons mais qui n'ont rien fait.Comme pas mal de dossiers d'ailleurs.274 millions:une paille

[franck42]

Pourquoi cette tolérance du prefet envers ls GJ? Ils bloquent un autauroute et on leur dit rien ....

Tu débarques?
J'aime bien taper sur le préfet qui est un incompétent notoire, mais sur ce coup c'est quand même plus une volonté de l'Etat de "laisser faire", comme c'est le cas depuis le début du mouvement.
Si l'Etat avait joué son rôle dès le départ, comme il sait le jouer dans bien d'autres cas divers et variés (blocages syndicaux, supporters, lycéens...) ce mouvement serait mort-né.
2 mois de gestion catastrophique, sur le fond comme sur la forme (je serai même tenté de dire d'absence de gestion), avec dès le départ une seule tactique, celle du pourrissement, pourtant vouée à l'échec, mais dans laquelle se sont obstinés des responsables politiques totalement incompétents et inexpérimentés.
Bilan: 10 morts, des milliers de blessés et d'interpellations (engorgeant encore plus des services judiciaires déjà à la ramasse, tout ça pour des rappels à la loi), du saupoudrage mais quand même chiffré à + de 10 Mds, un pays bloqué, de nombreux commerces au bord du dépôt de bilan, une image déplorable de la France à l'étranger... et 2 mois après ben forcément tous ceux qui n'ont rien obtenu (ou des miettes) et qui en plus continuent de se faire mépriser par ces guignols du gouvernement (et qui au passage se font enculer à sec par ces pourris de syndicats policiers qui ont profité de leur lutte pour récupérer une prime, provocation ultime) ils n'ont pas vraiment envie de faire la fête et ils ont même qu'une seule envie: pourrir les vacances des autres!
Continuons tous comme ça, en mode chacun pour sa gueule...

Plutôt que de payer une prime,il aurait fallu solder les heures supplementaires. Qui datent des gouvernements précédents qui donnent des leçons mais qui n'ont rien fait.Comme pas mal de dossiers d'ailleurs.274 millions:une paille

Sur le principe je suis totalement d'accord, mais je reconnais que je maîtrise pas trop le sujet.
Si qqun sur le forum fait dans son boulot (fonctionnaire ou grosse boîte) des heures supp' et qu'il arrive pas à se les faire payer ou prendre des jours en contre-partie je suis preneur d'explications parce que j'ai du mal à comprendre le concept...
Là où je bosse tu peux pas faire d'heure supp, en revanche si tu prends pas tes jours de congés (ce qui revient au même), tu peux te les faire payer...

[baggio42]

Pourquoi cette tolérance du prefet envers ls GJ? Ils bloquent un autauroute et on leur dit rien ....

Tu débarques?
J'aime bien taper sur le préfet qui est un incompétent notoire, mais sur ce coup c'est quand même plus une volonté de l'Etat de "laisser faire", comme c'est le cas depuis le début du mouvement.
Si l'Etat avait joué son rôle dès le départ, comme il sait le jouer dans bien d'autres cas divers et variés (blocages syndicaux, supporters, lycéens...) ce mouvement serait mort-né.
2 mois de gestion catastrophique, sur le fond comme sur la forme (je serai même tenté de dire d'absence de gestion), avec dès le départ une seule tactique, celle du pourrissement, pourtant vouée à l'échec, mais dans laquelle se sont obstinés des responsables politiques totalement incompétents et inexpérimentés.
Bilan: 10 morts, des milliers de blessés et d'interpellations (engorgeant encore plus des services judiciaires déjà à la ramasse, tout ça pour des rappels à la loi), du saupoudrage mais quand même chiffré à + de 10 Mds, un pays bloqué, de nombreux commerces au bord du dépôt de bilan, une image déplorable de la France à l'étranger... et 2 mois après ben forcément tous ceux qui n'ont rien obtenu (ou des miettes) et qui en plus continuent de se faire mépriser par ces guignols du gouvernement (et qui au passage se font enculer à sec par ces pourris de syndicats policiers qui ont profité de leur lutte pour récupérer une prime, provocation ultime) ils n'ont pas vraiment envie de faire la fête et ils ont même qu'une seule envie: pourrir les vacances des autres!
Continuons tous comme ça, en mode chacun pour sa gueule...

Plutôt que de payer une prime,il aurait fallu solder les heures supplementaires. Qui datent des gouvernements précédents qui donnent des leçons mais qui n'ont rien fait.Comme pas mal de dossiers d'ailleurs.274 millions:une paille

Sur le principe je suis totalement d'accord, mais je reconnais que je maîtrise pas trop le sujet.
Si qqun sur le forum fait dans son boulot (fonctionnaire ou grosse boîte) des heures supp' et qu'il arrive pas à se les faire payer ou prendre des jours en contre-partie je suis preneur d'explications parce que j'ai du mal à comprendre le concept...
Là où je bosse tu peux pas faire d'heure supp, en revanche si tu prends pas tes jours de congés (ce qui revient au même), tu peux te les faire payer...

Même cas de figure pour les services hospitaliers.

[franck42]

L'Etat laisse volontairement les GJ bloquer la frontière espagnole, pourrissant le début de vacances de centaines de milliers de personnes qui sont bloquées d'un côté ou de l'autre de la frontière. Comme je le disais plus haut, la tactique du pourrissement (qui est en train de se transformer en stratégie... ) continue, malgré l'impasse totale, et surtout la promesse de reprise du mouvement (censé être en pause) après les vacances.
Et le seul mec qui a été dégagé c'est un député qui a refusé de voter le budget... OKay...

[franck42]

Dans l'ancien monde on avait quand même des députés un peu plus proches du peuple; le nouveau monde c'est des petits-bourgeois totalement déconnectés du peuple qui puent le mépris de classe.
Finalement vaut mieux des professionnels de la politique plutôt que des bac+10 de la société civile...

[franck42]

Plutôt que de payer une prime,il aurait fallu solder les heures supplementaires. Qui datent des gouvernements précédents qui donnent des leçons mais qui n'ont rien fait.Comme pas mal de dossiers d'ailleurs.274 millions:une paille

Sur le principe je suis totalement d'accord, mais je reconnais que je maîtrise pas trop le sujet.
Si qqun sur le forum fait dans son boulot (fonctionnaire ou grosse boîte) des heures supp' et qu'il arrive pas à se les faire payer ou prendre des jours en contre-partie je suis preneur d'explications parce que j'ai du mal à comprendre le concept...
Là où je bosse tu peux pas faire d'heure supp, en revanche si tu prends pas tes jours de congés (ce qui revient au même), tu peux te les faire payer...

Même cas de figure pour les services hospitaliers.

Mais concrètement c'est quoi le problème alors, pourquoi ils passent leur temps à se plaindre d'avoir un stock d'heures supplémentaires dont ils ne peuvent rien faire?

[Le druide]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

[franck42]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

[Latornade]

Tranquille.

[Faiseur de Tresses]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.