[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui. Les fameux migrants qui viennent d’on ne sait où, majoritairement des hommes jeunes, de pays qui ne sont pas en guerre… on débloque de l’argent pour qu’ils puissent être employables, et bien sur les boites vont les employer moins chères que le Français.

C’est assez cohérent en fait. Sous couvert d’humanitaire, tu fais venir de la main d’œuvre moins chère.

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

[baggio42]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?

Mme La Dette
Merci Mme
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...

Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point.
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros

C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins!

Parce que tu crois qu'ils résonnent retraite ou bien pour les générations futures? Tu rêves.

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

[Dissident]

Ah là là, mais laissez les "golfeurs" tranquille, sérieusement...Les plaisanciers par contre c'est vrai, c'est tous des nantis invétérés.

A mon sens, le plus méprisant dans tout ça c'est encore de réduire les difficultés financières de certains ménages à la publicité. C'est un raccourci tellement violent que j'ai failli en tomber de mon fauteuil*.

*à 6000 euros, sont pénibles Roche-Bobois avec leurs pubs

[rlan42]

Plus un système est global et interconnecté, plus il est efficace... et plus il est vulnérable.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

[paranoid]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE

J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins

Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile

C’est un peu le défaut d’une prévision.

C'est pas comme si l'INSEE faisait que des prévisions

C'est pas comme si Philippe Herlin faisait référence en tant qu'économiste. Sauf auprès de l'ED peut-être

En l'occurrence son autorité d'économiste est secondaire, c'est la qualité de son travail d'analyse des stats de l'INSEE qui est intéressante.
Le sage montre la lune...

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Là tu me parles de moyen, c'est un autre sujet. Moi je te parle d'objectif...

Mettons nous d'accord la dessus, après on verra. Perso, les gens qui n'ont rien à faire en France, en situation illégale, on les renvoie chez eux ... Si t'es d'accord avec ça, on parlera moyen

[Malmont]

Déjà j'aimerais le lien vers l'INSEE, car à priori le seuil le pauvreté c'est la moitié du revenu médian, donc 2150 euros dans leur cas. Avec leur 2600 euros on semble être bien au dessus.

Alors, le seuil de pauvreté n'est pas calculé sur le revenu du ménage mais sur le revenu par unité de consommation (UC). Et l'UC n'a pas été inventé par l'Insee mais par l'OCDE. Il donne la possibilité de comparer des ménages de compositions familiales différentes (de une à X personnes). L'Insee parle de revenu "équivalent adulte".
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Pour faire l'exercice chez vous : vous allez diviser les revenus de votre ménage fiscale par 1(vous)+0,5(toute personne du foyer ayant plus de 14 ans)+0,3(toute personne du foyer de moins de 14 ans). Ça vous donnera votre revenu par UC que vous pourrez ensuite comparer avec les bases sur les revenus qui sont sur le site de l'Insee. Par exemple, dans le cas de nos GJ, il faut diviser leurs revenus (salaires et aides sociales) par 1(lui)+0,5(elle)+4*0,3 (je suppose qu'ils n'ont pas d'ado)=2,7. Soit 2700€/2.7=1000€/UC/mois ou encore 12000€/UC/an.
Ensuite, toujours dans le cas de nos GJ, leurs aides sociales (dont la plupart des ménages, mêmes les classes sociales hautes, ont droit pour les aides familiales) sont inclus. Il faut donc le comparer avec le revenu disponible. Il existe 2 seuils de pauvreté : celui à 50% et celui à 60% (seuil de pauvreté monétaire) du revenu par UC (RUC) médian national. En 2015, dernière année diffusée en juin 2018 par l'Insee, il est de 20565,60€ sur l'année. Si on prend 60% du RUC médian, on obtient 12340€ comme seuil de pauvreté.
Même si nous ne sommes pas sur les mêmes années de comparaison (2018 vs 2015), il n'en reste pas moins que le seuil de pauvreté de 2018 est calculé sur les chiffres de 2015.
Donc : 12000€<12340€, ils sont donc bien sous le seuil de pauvreté. Je ne ferai pas la démonstration avec le seuil à 50%

Je ne pense pas que mon pavé aurait-eu sa place dans l'article du journaliste (trop technique coco) et qu'il ne faut pas faire toujours confiance à ce que nous sortent les journaux peu scrupuleux. Mais il ne faut pas non plus tout le temps voir de la mal-intention de leur part .

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

je ne généralise rien du tout... je me demande comment, concrètement, on empêche un individu de passer des "frontières" ou de traverser des mers.

[Viva hate]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Sidérant !

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Là tu me parles de moyen, c'est un autre sujet. Moi je te parle d'objectif...

Mettons nous d'accord la dessus, après on verra. Perso, les gens qui n'ont rien à faire en France, en situation illégale, on les renvoie chez eux ... Si t'es d'accord avec ça, on parlera moyen

je ne suis d'accord avec rien du tout... on laisse penser qu'une décision politique peux empêcher une immigration. "Ok"... comment ?

[Moufles]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

[ZDV]

Déjà j'aimerais le lien vers l'INSEE, car à priori le seuil le pauvreté c'est la moitié du revenu médian, donc 2150 euros dans leur cas. Avec leur 2600 euros on semble être bien au dessus.

Alors, le seuil de pauvreté n'est pas calculé sur le revenu du ménage mais sur le revenu par unité de consommation (UC). Et l'UC n'a pas été inventé par l'Insee mais par l'OCDE. Il donne la possibilité de comparer des ménages de compositions familiales différentes (de une à X personnes). L'Insee parle de revenu "équivalent adulte".
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Pour faire l'exercice chez vous : vous allez diviser les revenus de votre ménage fiscale par 1(vous)+0,5(toute personne du foyer ayant plus de 14 ans)+0,3(toute personne du foyer de moins de 14 ans). Ça vous donnera votre revenu par UC que vous pourrez ensuite comparer avec les bases sur les revenus qui sont sur le site de l'Insee. Par exemple, dans le cas de nos GJ, il faut diviser leurs revenus (salaires et aides sociales) par 1(lui)+0,5(elle)+4*0,3 (je suppose qu'ils n'ont pas d'ado)=2,7. Soit 2700€/2.7=1000€/UC/mois ou encore 12000€/UC/an.
Ensuite, toujours dans le cas de nos GJ, leurs aides sociales (dont la plupart des ménages, mêmes les classes sociales hautes, ont droit pour les aides familiales) sont inclus. Il faut donc le comparer avec le revenu disponible. Il existe 2 seuils de pauvreté : celui à 50% et celui à 60% (seuil de pauvreté monétaire) du revenu par UC (RUC) médian national. En 2015, dernière année diffusée en juin 2018 par l'Insee, il est de 20565,60€ sur l'année. Si on prend 60% du RUC médian, on obtient 12340€ comme seuil de pauvreté.
Même si nous ne sommes pas sur les mêmes années de comparaison (2018 vs 2015), il n'en reste pas moins que le seuil de pauvreté de 2018 est calculé sur les chiffres de 2015.
Donc : 12000€<12340€, ils sont donc bien sous le seuil de pauvreté. Je ne ferai pas la démonstration avec le seuil à 50%

Je ne pense pas que mon pavé aurait-eu sa place dans l'article du journaliste (trop technique coco) et qu'il ne faut pas faire toujours confiance à ce que nous sortent les journaux peu scrupuleux. Mais il ne faut pas non plus tout le temps voir de la mal-intention de leur part .

Génial merci

Cela dit, quand même, une note de bas de page avec ton explication, c'est bien un minimum si on veut considérer sérieusement la presse.

[rlan42]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

[Viva hate]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

[rlan42]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.

[Latornade]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

Réalisé à partir d'un faits-divers.

[Jelp]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

Tu empêcheras jamais un migrant de venir s'il pense qu'il sera mieux ici, à part faire un mur
Quand tu vois ce qu'ils sont prêts à payer, à traverser comme épreuves, c'est pas un contrôle aux frontières qui les arrêtera. Surtout si tu y ajoutes les sous effectifs de la police...

[franck42]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?

Mme La Dette
Merci Mme
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...

Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point.
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros

C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins!

Parce que tu crois qu'ils résonnent retraite ou bien pour les générations futures?

Honnêtement...? Non
Quasiment aucun parent ne le fait, pas plus les GJ que les autres.
J'irais même plus loin, la plupart des personnes que j'ai croisées dans ma vie qui étaient conscientes du monde dans lequel on vit, et des perspectives d'évolution n'avaient pas d'enfant ou ne souhaitaient pas en avoir.
Ceux qui apprécient ce système qui consiste à vivre à crédit, en augmentant la dette chaque année, en la transmettant aux générations futures, doivent se dire qu'il vaut mieux faire le plus de gamins possible pour au moins payer leurs retraites et assurer leur train de vie jusqu'au bout.