[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[bfb2]

Réflexions "révolutionnaires" générales - L'UTOPIE - Partie 4

Je concluerai ma réflexion en trois parties, sur le besoin urgent d'utopie, en citant cette phrase qui m'a marqué quand j'ai fait quelques recherches pour ce terme. Je pensais trouver des références aux grecs, mais en fait la première réflexion sur laquelle je suis tombé et que je trouve à la fois magnifique et inspirante, c'est une citation d'une personne Française du 20ème siècle, faite il y a à peine plus de 100 ans. Je citais Icare sur les autres parties de la réflexion, en pensant à cette phrase incroyable de cet auteur, tirée de wikipedia :
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Inventeurs du mouvement perpétuel, explorateurs de bacilles inconnus, hommes-oiseaux ou hommes-poissons, fanatiques d’ido ou d’ortograf fonétik. alchimistes, pacifistes, utopistes, accourez tous! Déjà les demandes pleuvent, […]. — (Régis Michaud, « Le Trust de la Bienfaisance », dans L'Opinion, 3e année, 1910, n° 1, p. 437)
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Et bien oui, moi je veux être un "homme-oiseau", je veux voler sans limites. Je sais que ce genre de citations prises 100 ans plus tôt, avaient l'apparence d'un rêve inaccessible totalement fou. Si le texte de départ n'etait peut être pas moqueur, mais pourtant plein de personnes ont repris ce genre de textes à leur compte pour le transformer en "ton rêve est inatteignable et il ne le sera jamais". Qui peut affirmer aujourd'hui qu'avec la progression actuelle de la science et de la technologie, ce vieux rêve de l'humanité de voler de façon individuelle, ne sera pas totalement possible dès demain ? On sait d'ores et déjà créer des matériaux composites à la fois légers et aussi solides qu'une structure en métal. Les connaissances en nano science adaptées à la biologie animale, permettront bientôt de fabriquer des composés textiles ayant la même portance qu'une aile. Les progrès en robotique permettent aujourd'hui d'animer une main mécanique comme le ferait une main réelle, ça ne me parait pas tellement compliqué d'animer les éléments d'une aile. On sait que les progrès vertigineux dans la connaissance du cerveau, permettent déjà, par la force de la pensée et quelques implants d'animer une structure extérieure détachée (animer une souris sur l'écran d'un ordinateur par exemple). Je pense que l'homme-poisson est tout à fait possible également, implanter un système de branchies synthétiques sur un corps humain ne me semble pas insurmontable avec nos connaissances scientifiques actuelle

Donc, oui, je veux voler comme Icare, je veux explorer les abysses comme la petite sirène, je le souhaite littéralement et ceux qui me répondraient "créature dégénérée qui pervertit une création de dieu, entrainant sa colère, ne vois pas toute l'ampleur de ton abomination" ? Je leur répondrai alors : "vous n'avez jamais connu dieu, et malgré tous vos efforts les plus sincères, mais inutiles, en fait vous ne le connaitrez jamais comme moi je le connais personnellement, dans une partie de sa vérité". Soyons Icare, affirmons notre envie de voler et de pouvoir naviguer parmi les nuages, et surtout surtout, ne laissons pas les autres nous bruler nos ailes.?

[Latornade]

Bravo. Je préfère nettement tes rêves utopiques à tes réflexions politiques

Par contre il y a des choses qui existent déjà dans ces rêves.

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

[Latornade]

"Guillaume Perrault : «Le référendum d'initiative populaire, sujet d'avenir»" : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... avenir.php

[Michel-Ange]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

[Michel-Ange]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

Je ne connais même pas le nom de la dernière Nintendo... La Switch ?

[ZDV]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Oui, ce que tu cites permet d'optimiser les richesses, les ressources, mais n'en crééent pas des nouvelles (hors comme je disais découverte scientifique majeur ou pillage de Mars, la planète hein pour ceux qui ont rien suivi ).

ça a une valeur, mais ce n'est pas une richesse, ça a la valeur que la spéculation permet, c'est une bulle. Par exemple les datas, valent plus que la capacité des consommateurs à surconsommer si on exploitait ces datas. On se heurterais à la finitude de leur journée (24h, on ne peut pas consommer de services plus longtemps en une journée) et surtout la limite physique des ressources servant à produire les biens.
Les datas des gens qui n'ont pas la possibilité de consommer du superflu, ça ne vaut rien. La solvabilité des gens peut être artificiellement gonflée (création de monaie, crédit), mais leur existance même dépend de richesses matérielles qui sont finies.

Je corrige ma phrase : L'imatériel n'est pas une richesse, l'immatériel c'est l'optimisation des richesses physiques (finies) et l'exploitation de la relative abondance (temporaire) des richesses physiques.

Et alors sortir du monde cartésien, c'est ridicule, tu veux baser une économie sur une croyance ?
Oui notre pays est à la ramasse (et encore), mais est ce si important de virer en tête au dernier virage avant le mur physique de l'épuisement des ressources ?
L'allemagne est le pays le plus flippant, démographiquement c'est une catastrophe, ils survivent dans des niches à forte VA que les asiatiques auront récupéré dans 20 ans, après il ne restera rien, un pays avec que des vieux insolvables (leurs pensions se seront envolées dans les dettes iremboursables)....
Limite avec la french touch on sera moins ridicule qu'eux

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

Je ne connais même pas le nom de la dernière Nintendo... La Switch ?

Oui. Mais, depuis la Wii, je ne me suis doté que de la Super Nes mini

[Faiseur de Tresses]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

Ah bah non, franck ! Tu fais chier j'étais d'accord avec toi sur presque tout, et là le faux pas quoi.

[Faiseur de Tresses]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

[Junito]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent puisque tout est matériel pour toi ?

[Faiseur de Tresses]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

[Latornade]

TRIBUNE. Pour une TVA individualisée https://www.lepoint.fr/tiny/1-2279176

Intéressant

[Faiseur de Tresses]

C'est terrible, mais j'ai eu un rire nerveux en lisant le titre.

https://www.dna.fr/actualite/2018/12/13 ... es-a-paris

[ZDV]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent puisque tout est matériel pour toi ?

la publicité c'est un catalyseur de consommation de biens physique (ou de services mais comme explicité un service est un déplacement d'un excès de richesse matérielle vers un service immatériel). la publicité ne créé pas de richesse ex nihilo, elle aide a réaliser un maximum de richesse matérielle en augmentant la consommation (et plus souvent elle déplace la consommation d'un produit à un autre dans les pays occidentaux déjà saturés de consommation, dans les pays en developpement, il y a des marchés créé par coca ou mercedes par exemple).

Donc la publicité aide a tirer plus de ressources de la planète, plus d'eau (coca cola), plus d'acier et de minéraux de terre rares (mercedes).
Sans publicité organisée ce serait plus lent, mais au final la richesse finie et les ressources sont une bornes qu'on ne peut pas repousse.

Pour faire simple et essayer d'être plus clair, tu peux mettre le budget pub que tu veux, au final tu ne vendras pas plus de voitures que l'acier de la planète ne peut en construire. Même en triplant le budget aucune richesse ne se crééra en dehors des limites physiques.

[___]

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Et puis tout le matériel informatique, depuis les câbles aux écrans en passant par les serveurs et tout ce que tu peux imaginer, c'est de la matière rendue utilisable par de l'énergie, et dont la production, le conditionnement, le réemploi/recyclage/destruction/balançage dans l'océan, etc. coûtent de la matière et de l'énergie...et beaucoup de métaux rares dont on sait déjà qu'on n'en a pas pour les siècles des siècles devant nous.

Peut-être que les mots employés par ZDV sont trop jargonnants pour être bien compris, mais l'économie dite "immatérielle" repose in fine et malgré tout sur des matériaux et de l'énergie - mais c'est comme tout...la création artistique, même la parole : comment tu fais pour parler sans te nourrir, et te nourrir sans utiliser des ressources matérielles ?!?

De plus, faut peut-être regarder ce qui se passe concrètement : Internet, le numérique en général, les services et tutti quanti n'ont jamais eu une place aussi importante dans l'économie...et on n'a jamais autant consommé de ressources non renouvelables qu'aujourd'hui. Corrélation ne vaut pas lien de cause à effet, mais on est au mieux loin d'une solution miracle, pire face à une aggravation qui n'est paradoxale qu'à première vue.

[___]

TRIBUNE. Pour une TVA individualisée https://www.lepoint.fr/tiny/1-2279176

Intéressant

Carrément. Ça s'étudie, en tout cas, malgré le fort risque d'usine à gaz.
De manière générale, carrément pour tout ce qui renforce la progressivité de l'impôt !

[Chaac]

Bonne lecture : https://mrmondialisation.org/quest-ce-q ... ets-jaune/

[Junito]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Non tu fais fausse route, je parle de ce qu'elles produisent : les kilowatts-heure utilisés par les serveurs et les algo sont de la consommation, de l'entrant, de l'input dans la production du service. Comment tu évalues l'output, la p-r-o-d-u-c-t-i-o-n ?

[Faiseur de Tresses]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Non tu fais fausse route, je parle de ce qu'elles produisent : les kilowatts-heure utilisés par les serveurs et les algo sont de la consommation, de l'entrant, de l'input dans la production du service. Comment tu évalues l'output, la p-r-o-d-u-c-t-i-o-n ?

C'est toi qui fait fausse route ; ce qu'il faut évaluer pour mesurer la croissance, c'est bien l'énergie transformée.

Au passage, petit rappel encore de thermodynamique (moi qui détestait ça, pff...) : on ne produit rien, on ne fait que transformer.

[Junito]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Et tu m'expliques en quoi les GAFAS sont immatérielles ?

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Non tu fais fausse route, je parle de ce qu'elles produisent : les kilowatts-heure utilisés par les serveurs et les algo sont de la consommation, de l'entrant, de l'input dans la production du service. Comment tu évalues l'output, la p-r-o-d-u-c-t-i-o-n ?

C'est toi qui fait fausse route ; ce qu'il faut évaluer pour mesurer la croissance, c'est bien l'énergie transformée.

Au passage, petit rappel encore de thermodynamique (moi qui détestait ça, pff...) : on ne produit rien, on ne fait que transformer.

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

[Junito]

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Et puis tout le matériel informatique, depuis les câbles aux écrans en passant par les serveurs et tout ce que tu peux imaginer, c'est de la matière rendue utilisable par de l'énergie, et dont la production, le conditionnement, le réemploi/recyclage/destruction/balançage dans l'océan, etc. coûtent de la matière et de l'énergie...et beaucoup de métaux rares dont on sait déjà qu'on n'en a pas pour les siècles des siècles devant nous.

Peut-être que les mots employés par ZDV sont trop jargonnants pour être bien compris, mais l'économie dite "immatérielle" repose in fine et malgré tout sur des matériaux et de l'énergie - mais c'est comme tout...la création artistique, même la parole : comment tu fais pour parler sans te nourrir, et te nourrir sans utiliser des ressources matérielles ?!?

De plus, faut peut-être regarder ce qui se passe concrètement : Internet, le numérique en général, les services et tutti quanti n'ont jamais eu une place aussi importante dans l'économie...et on n'a jamais autant consommé de ressources non renouvelables qu'aujourd'hui. Corrélation ne vaut pas lien de cause à effet, mais on est au mieux loin d'une solution miracle, pire face à une aggravation qui n'est paradoxale qu'à première vue.

Ne dérivons pas, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus d'économie matérielle. Je fais juste le constat que la croissance de l'économie est portée depuis plus de 40 ans (et ça s'accélère) par l'économie immatériel. Bien sûr économie matérielle et immatérielle se complètent. Pour autant je ne peux que me désoler quand je lis des trucs comme "il n'y a de richesse que matérielle" comme nous l'affirme ZDV. C'est complètement mécomprendre l'économie du XXI ème siècle où l'essentiel de la valeur ajoutée et donc de la richesse est produite par des services immatériels.

[Latornade]

Bonne lecture : https://mrmondialisation.org/quest-ce-q ... ets-jaune/

Assez d’accord sur le principe, reste les modalités à vraiment définir et de soumettre l’ensemble à un...
Référendum.

[Faiseur de Tresses]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.