[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

La colère sociale ne doit pas permettre des pillages, des vandalisees...

Hélas ce sont des dommages collatéraux à une violence suscitée par 40 ans de politiques injustes, de mépris et d'absence d'écoute du peuple de la part de la caste au pouvoir

Admettons. Mais en quoi s'en prendre à des commerces est une réponse aux violences engendrées par les politiques.
C'est comme si j'allais frapper Jacques parce que Jean m'a tapé

Les gens sont totalement déconnectés de la réalité. Je viens de voir une image qui le prouve : un commerçant, en train de se faire dévaliser, tire au flash-ball sur les casseurs. L'un d'eux s'écrie alors "Il n'a pas le droit de tirer". Comme si eux avaient le droit de piller un magasin ...

Je l'ai vu aussi
Hallucinant
Moi je suis le commerçant je porte plainte.
Et demande non pas de l'argent mais que le casseur fasse des heures de travail à hauteur des dégâts.
Ça lui changera la vie....

[Jelp]

C'est surprenant que des magasins de sport,téléphonie, bijouterie soient vandalisees et pillees un peu partout en France....Quand on arrive pas à finir le mois financièrement, on vole de la nourriture à la limite....

L'or c'est toujours une valeur sûre en temps de crise, et le sport c'est pour courir plus vite et être très bien équipé

Sans oublier les tablettes Apple pour bien surfer sur le net avec des lunettes haut de gamme permettant de voir
Correctement l'ecran

Ben oui c ce qui est recommandé, C de la mèdecine préventive pour ne pas creuser le trou de la sécu

[Jelp]

C'est surprenant que des magasins de sport,téléphonie, bijouterie soient vandalisees et pillees un peu partout en France....Quand on arrive pas à finir le mois financièrement, on vole de la nourriture à la limite....

Encore plus étonnant , sur Sainté , la librairie de Paris et forum n'ont pas été dévalisés ...
Pourtant , un beau livre pour Noël , ça fait toujours plaisir.

Les mecs qui font semblant de découvrir qu'en 2018 les smartphones sont des objets plus désirables (et chers) que des bouquins

On fait pas semblant..on constate...Après un bouquin de la Pléiade peut être onéreux...
Tu mets le doigt sur un point important:le désir. Et c'est bien un problème important de notre société actuelle.

Tout à fait, c'est un vrai problème

[Jelp]

bah je sais pas, dans votre société libérale, on nous rabache sans arrêt qu'il faut être un winner, que la culture c'est pas intéressant si ça fait pas de pognon, que ce qu'on consomme (voitures, smartphones, etc...) nous permet de nous positionner dans la hiérarchie sociale, que la vie est une jungle et que tous les moyens sont bons... ben là, ce que font ces gars, un peu brusquement certes, c'est se mettre au diapason de la pensée dominante. Ils sont rentrés dans la compet' avec des manières de traders !
(et puis quand tu revends un smartphone, c'est fou ce que tu peux acheter comme bouffe, aussi ! )

C pas faux non plus cette vision

[Jelp]

bah je sais pas, dans votre société libérale, on nous rabache sans arrêt qu'il faut être un winner, que la culture c'est pas intéressant si ça fait pas de pognon, que ce qu'on consomme (voitures, smartphones, etc...) nous permet de nous positionner dans la hiérarchie sociale, que la vie est une jungle et que tous les moyens sont bons... ben là, ce que font ces gars, un peu brusquement certes, c'est se mettre au diapason de la pensée dominante. Ils sont rentrés dans la compet' avec des manières de traders !
(et puis quand tu revends un smartphone, c'est fou ce que tu peux acheter comme bouffe, aussi ! )

T'as oublié un mot important et inconnu pour certains:
Travail.

Y'a des gens qui n'y arrivent pas qu'avec le travail mais en écrasant les autres (concurrents salariés.. Fournisseurs aussi..) avec des méthodes douteuses

[paranoid]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

[aissopic]

rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ?

Le lobby des payeurs d'ISF et des évadés fiscaux (les mêmes ?) sont bien plus puissants que les Smicards...

Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? .

Trop dangereux pour une technocratie FR et EU telle qu'aujourd'hui (cf référendum de 2005 et maastricht)

Croire que ceux qui sont les instigateurs du système actuel depuis 40 ans seront aussi ceux qui le réformeront, c'est une utopie d'un niveau inégalé.

[rouge]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

[paranoid]

rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ?

Le lobby des payeurs d'ISF et des évadés fiscaux (les mêmes ?) sont bien plus puissants que les Smicards...

Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? .

Trop dangereux pour une technocratie FR et EU telle qu'aujourd'hui (cf référendum de 2005 et maastricht)

Croire que ceux qui sont les instigateurs du système actuel depuis 40 ans seront aussi ceux qui le réformeront, c'est une utopie d'un niveau inégalé.

Oui c'est la structure même du système qui rend ces idées utopiques. Le problème c'est qu'un peuple asservi finit tôt ou tard pas ne plus se contenter de ça, surtout quand ses besoins primaires sont de moins en moins couverts par ses revenus.
S'il n'a pas de moyen pacifique de porter ses revendications, ça donne des émeutes dans le genre de celles qu'on voit actuellement

[baggio42]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

[___]

Oui, Baggio 42, comme souvent tu es dans le TINA : rien d'autre n'est possible. De ça à Pangloss ("Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"), il n'y a qu'un pas... qui est celui d'assumer son conservatisme.

J'espère pour toi que tes petits-enfants ne t'en voudront pas.

[paranoid]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

Je le dis sans méchanceté ni condescendance, vraiment, mais je trouve que tes post sont complètement binaires et reflètent bien l'esprit qu'on veut nous inculquer depuis des années pour agréer à une politique qui nous est défavorable : il n'y a pas d'alternative entre l'ouverture aux 4 vents, la dérégulation, l'accroissement des écarts de richesse, et la Corée du Nord.

Après on peut te parler de cas intermédiaires, de l'Islande, la Norvège, la Suisse, le Danemark etc., tu nous répondras que c'est spécial, parce que si ou ça...

Bref c'est comme ça qu'on tourne en rond, tu refuses catégoriquement sous prétexte "qu'on ne peut pas". C'est confortable mais ça ne tient pas éternellement, les gens ne l'entendent plus et ils ont raison.

Quant à l'abstention, les gens ont compris depuis bien longtemps que peu importe qui ils vont élire, ils n'ont aucune chance de peser sur les décisions. Rien qu'à voir les innombrables promesses portées par les présidents depuis 35 ans, aucun n'a pas trahi les français : Mitterrand et le tournant libéral, Chirac pour être passé d'eurosceptique à pro-Maastricht, Sarko pour sa réintégration de la France à l'OTAN et la signature du Traité de Lisbonne, Hollande qui fait croire qu'il va renégocier le traité budgétaire et qui se soumet à Merkel 2 mois plus tard, Macron qui décide de privatiser des entreprises rentables, qui augmente la CSG et baisse les APL, et qui s'apprête à partager notre siège au Conseil de sécurité ainsi que l'arme nucléaire à l'Allemagne et à l'UE...

Tu m'étonnes qu'ils n'aillent plus voter après ça !

Je le disais plus haut, la prise de décision est dorénavant totalement déconnectée du vote. Elle est à Bruxelles et Francfort, dans les cabinets de lobbys, mais sûrement pas dans les urnes. Ce que Macron peut faire, ce n'est qu'à la marge et de toute façon il ne rend des comptes chaque année qu'à la Commission (et dans une bien moindre mesure aux électeurs tous les 5 ans, mais il suffira de brandir la menace FN)

[baggio42]

Oui, Baggio 42, comme souvent tu es dans le TINA : rien d'autre n'est possible. De ça à Pangloss ("Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"), il n'y a qu'un pas... qui est celui d'assumer son conservatisme.

J'espère pour toi que tes petits-enfants ne t'en voudront pas.

Je vais te donner un exemple concret.
Je touche chaque mois 126 euros pour mes deux filles.
J'en suis content! Je ne sais pas si tu as des enfants mineurs mais c'est le cas pour ceux qui en ont.
Je me pose la question suivante.
Cet argent plutôt que de le donner bêtement l'état ne pourrait-il pas investir mieux dans des transports en commun pour les jeunes.Aider les communes dans ce sens.Voila un exemple concret d'aide nette qui sert forcément les ménages mais qui n'apporte rien en terme sociétal. Et des exemples comme celui ci il en existe des milliers.

[baggio42]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

Je le dis sans méchanceté ni condescendance, vraiment, mais je trouve que tes post sont complètement binaires et reflètent bien l'esprit qu'on veut nous inculquer depuis des années pour agréer à une politique qui nous est défavorable : il n'y a pas d'alternative entre l'ouverture aux 4 vents, la dérégulation, l'accroissement des écarts de richesse, et la Corée du Nord.

Après on peut te parler de cas intermédiaires, de l'Islande, la Norvège, la Suisse, le Danemark etc., tu nous répondras que c'est spécial, parce que si ou ça...

Bref c'est comme ça qu'on tourne en rond, tu refuses catégoriquement sous prétexte "qu'on ne peut pas". C'est confortable mais ça ne tient pas éternellement, les gens ne l'entendent plus et ils ont raison.

Quant à l'abstention, les gens ont compris depuis bien longtemps que peu importe qui ils vont élire, ils n'ont aucune chance de peser sur les décisions. Rien qu'à voir les innombrables promesses portées par les présidents depuis 35 ans, aucun n'a pas trahi les français : Mitterrand et le tournant libéral, Chirac pour être passé d'eurosceptique à pro-Maastricht, Sarko pour sa réintégration de la France à l'OTAN et la signature du Traité de Lisbonne, Hollande qui fait croire qu'il va renégocier le traité budgétaire et qui se soumet à Merkel 2 mois plus tard, Macron qui décide de privatiser des entreprises rentables, qui augmente la CSG et baisse les APL, et qui s'apprête à partager notre siège au Conseil de sécurité ainsi que l'arme nucléaire à l'Allemagne et à l'UE...

Tu m'étonnes qu'ils n'aillent plus voter après ça !

Je le disais plus haut, la prise de décision est dorénavant totalement déconnectée du vote. Elle est à Bruxelles et Francfort, dans les cabinets de lobbys, mais sûrement pas dans les urnes. Ce que Macron peut faire, ce n'est qu'à la marge et de toute façon il ne rend des comptes chaque année qu'à la Commission (et dans une bien moindre mesure aux électeurs tous les 5 ans, mais il suffira de brandir la menace FN)

La seule solution est de quitter l'Europe.
Nous verrons comment va être géré le cas anglais...
Souvent je mets en avant le cas Suisse.Pourquoi pas?
Mais bon désolé de te dire que chaque pays est différent, de part son histoire.
D'ailleurs pour moi nous balancons trop d'argent à l'international.Mais cela crée des emplois, pas facile.

[paranoid]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

Je le dis sans méchanceté ni condescendance, vraiment, mais je trouve que tes post sont complètement binaires et reflètent bien l'esprit qu'on veut nous inculquer depuis des années pour agréer à une politique qui nous est défavorable : il n'y a pas d'alternative entre l'ouverture aux 4 vents, la dérégulation, l'accroissement des écarts de richesse, et la Corée du Nord.

Après on peut te parler de cas intermédiaires, de l'Islande, la Norvège, la Suisse, le Danemark etc., tu nous répondras que c'est spécial, parce que si ou ça...

Bref c'est comme ça qu'on tourne en rond, tu refuses catégoriquement sous prétexte "qu'on ne peut pas". C'est confortable mais ça ne tient pas éternellement, les gens ne l'entendent plus et ils ont raison.

Quant à l'abstention, les gens ont compris depuis bien longtemps que peu importe qui ils vont élire, ils n'ont aucune chance de peser sur les décisions. Rien qu'à voir les innombrables promesses portées par les présidents depuis 35 ans, aucun n'a pas trahi les français : Mitterrand et le tournant libéral, Chirac pour être passé d'eurosceptique à pro-Maastricht, Sarko pour sa réintégration de la France à l'OTAN et la signature du Traité de Lisbonne, Hollande qui fait croire qu'il va renégocier le traité budgétaire et qui se soumet à Merkel 2 mois plus tard, Macron qui décide de privatiser des entreprises rentables, qui augmente la CSG et baisse les APL, et qui s'apprête à partager notre siège au Conseil de sécurité ainsi que l'arme nucléaire à l'Allemagne et à l'UE...

Tu m'étonnes qu'ils n'aillent plus voter après ça !

Je le disais plus haut, la prise de décision est dorénavant totalement déconnectée du vote. Elle est à Bruxelles et Francfort, dans les cabinets de lobbys, mais sûrement pas dans les urnes. Ce que Macron peut faire, ce n'est qu'à la marge et de toute façon il ne rend des comptes chaque année qu'à la Commission (et dans une bien moindre mesure aux électeurs tous les 5 ans, mais il suffira de brandir la menace FN)

La seule solution est de quitter l'Europe.

On est d'accord

[baggio42]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

Je le dis sans méchanceté ni condescendance, vraiment, mais je trouve que tes post sont complètement binaires et reflètent bien l'esprit qu'on veut nous inculquer depuis des années pour agréer à une politique qui nous est défavorable : il n'y a pas d'alternative entre l'ouverture aux 4 vents, la dérégulation, l'accroissement des écarts de richesse, et la Corée du Nord.

Après on peut te parler de cas intermédiaires, de l'Islande, la Norvège, la Suisse, le Danemark etc., tu nous répondras que c'est spécial, parce que si ou ça...

Bref c'est comme ça qu'on tourne en rond, tu refuses catégoriquement sous prétexte "qu'on ne peut pas". C'est confortable mais ça ne tient pas éternellement, les gens ne l'entendent plus et ils ont raison.

Quant à l'abstention, les gens ont compris depuis bien longtemps que peu importe qui ils vont élire, ils n'ont aucune chance de peser sur les décisions. Rien qu'à voir les innombrables promesses portées par les présidents depuis 35 ans, aucun n'a pas trahi les français : Mitterrand et le tournant libéral, Chirac pour être passé d'eurosceptique à pro-Maastricht, Sarko pour sa réintégration de la France à l'OTAN et la signature du Traité de Lisbonne, Hollande qui fait croire qu'il va renégocier le traité budgétaire et qui se soumet à Merkel 2 mois plus tard, Macron qui décide de privatiser des entreprises rentables, qui augmente la CSG et baisse les APL, et qui s'apprête à partager notre siège au Conseil de sécurité ainsi que l'arme nucléaire à l'Allemagne et à l'UE...

Tu m'étonnes qu'ils n'aillent plus voter après ça !

Je le disais plus haut, la prise de décision est dorénavant totalement déconnectée du vote. Elle est à Bruxelles et Francfort, dans les cabinets de lobbys, mais sûrement pas dans les urnes. Ce que Macron peut faire, ce n'est qu'à la marge et de toute façon il ne rend des comptes chaque année qu'à la Commission (et dans une bien moindre mesure aux électeurs tous les 5 ans, mais il suffira de brandir la menace FN)

La seule solution est de quitter l'Europe.

On est d'accord

Allez banco!

[franck42]

C'est surprenant que des magasins de sport,téléphonie, bijouterie soient vandalisees et pillees un peu partout en France....Quand on arrive pas à finir le mois financièrement, on vole de la nourriture à la limite....

Encore plus étonnant , sur Sainté , la librairie de Paris et forum n'ont pas été dévalisés ...
Pourtant , un beau livre pour Noël , ça fait toujours plaisir.

[Latornade]

une liste estampillée «gilets jaunes» se présentait aux européennes et que l'élection avait lieu aujourd'hui, elle recueillerait 12 % des voix, selon un sondage Ipsos cité par Le Journal du dimanche. Voici les résultats complets de ce sondage :

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %

[gilbert42]

Si ils avaient cassé ta voiture ou piller ton commerce, t'aurais été le premier à pleurer et demander de l'aide.
Écoute du peuple?
Un SMIC à combien? 1800 euros?
Et ceux à 1800 tu les augmentent aussi?
J'aimerai que ce mouvement se transforme en parti.Et nous verrions vraiment comment ils gèrent leurs propositions.

Je ne dis pas le contraire, et je ne m'en réjouis pas (faut arrêter d'être binaire 2 minutes), je le déplore d'ailleurs tout autant que toi.

Si tu veux le fond de ma pensée, si manifester pacifiquement changeait quelque chose et si le gouvernement n'avait pas joué au bulldozer depuis 18 mois, on ne se retrouverait pas avec des gens qui ne sont pas à la base des casseurs mais qui se retrouvent à lancer des pavés sur les policiers, et des opportunistes qui profitent du bordel pour casser et piller des boutiques qui n'ont rien demandé.

Et il n'y a pas que le smic en revendications, là aussi faut arrêter de caricaturer : rétablir l'ISF c'est trop demandé ? Aller chercher le fric de l'évasion fiscale et sanctionner plus sévèrement leur auteur c'est si inconcevable ? Le référendum d'initiative populaire c'est si utopique ? Taxer le kérosène, ne pas baisser les APL, ne pas plafonner les indemnités prud'homales, arrêter de privatiser des services publics rentables au profit d'actionnaires qui planquent leur thune dans des paradis fiscaux... ça te semble si compliqué à mettre en place en tant qu'alternative aux politiques néolibérales ?

Le "Il n'y a pas d'alternative" à la situation actuelle promue par Macron et l'UE depuis des années a fini par mettre les gens dans un état de rage et de révolte. Qui sème le vent récolte la tempête.

Excellent texte de Paranoid

Des référendums ? Mais ils sont incapables d'aller voter pour un maire!
Trop compliqué de consacrer dix minutes de leur temps un Dimanche 2 fois par décennie!
Les gens veulent tout, tout de suite, sans effort.
Il n'y a qu' en France que tu vois ça.
Après ce que tu dénonces sur l'évasion fiscale, nous en avons discuté mille fois.
Vous contestez, libre à vous.Mais vos solutions sont utopiques.La France n'est pas seule au monde.Il y a juste une économie partagée par tous les pays sauf la Corée du Nord !
Rétablir l'ISF ne changera rien.Des niches fiscales il y en a des milliers en France, et toi comme moi et rouge et enfin les gilets jaunes en profitent...
Mais ça personne le dit, le français encaisse et croit que c'est un droit.

Je le dis sans méchanceté ni condescendance, vraiment, mais je trouve que tes post sont complètement binaires et reflètent bien l'esprit qu'on veut nous inculquer depuis des années pour agréer à une politique qui nous est défavorable : il n'y a pas d'alternative entre l'ouverture aux 4 vents, la dérégulation, l'accroissement des écarts de richesse, et la Corée du Nord.

Après on peut te parler de cas intermédiaires, de l'Islande, la Norvège, la Suisse, le Danemark etc., tu nous répondras que c'est spécial, parce que si ou ça...

Bref c'est comme ça qu'on tourne en rond, tu refuses catégoriquement sous prétexte "qu'on ne peut pas". C'est confortable mais ça ne tient pas éternellement, les gens ne l'entendent plus et ils ont raison.

Quant à l'abstention, les gens ont compris depuis bien longtemps que peu importe qui ils vont élire, ils n'ont aucune chance de peser sur les décisions. Rien qu'à voir les innombrables promesses portées par les présidents depuis 35 ans, aucun n'a pas trahi les français : Mitterrand et le tournant libéral, Chirac pour être passé d'eurosceptique à pro-Maastricht, Sarko pour sa réintégration de la France à l'OTAN et la signature du Traité de Lisbonne, Hollande qui fait croire qu'il va renégocier le traité budgétaire et qui se soumet à Merkel 2 mois plus tard, Macron qui décide de privatiser des entreprises rentables, qui augmente la CSG et baisse les APL, et qui s'apprête à partager notre siège au Conseil de sécurité ainsi que l'arme nucléaire à l'Allemagne et à l'UE...

Tu m'étonnes qu'ils n'aillent plus voter après ça !

Je le disais plus haut, la prise de décision est dorénavant totalement déconnectée du vote. Elle est à Bruxelles et Francfort, dans les cabinets de lobbys, mais sûrement pas dans les urnes. Ce que Macron peut faire, ce n'est qu'à la marge et de toute façon il ne rend des comptes chaque année qu'à la Commission (et dans une bien moindre mesure aux électeurs tous les 5 ans, mais il suffira de brandir la menace FN)

La seule solution est de quitter l'Europe.

On est d'accord

De toutes façon apres le traité de marrakech ceux qui vont débouler ne te demandetont pas ton avis mon pote ...

[baggio42]

une liste estampillée «gilets jaunes» se présentait aux européennes et que l'élection avait lieu aujourd'hui, elle recueillerait 12 % des voix, selon un sondage Ipsos cité par Le Journal du dimanche. Voici les résultats complets de ce sondage :

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %

Le total ne fait pas 100% ?

[franck42]

une liste estampillée «gilets jaunes» se présentait aux européennes et que l'élection avait lieu aujourd'hui, elle recueillerait 12 % des voix, selon un sondage Ipsos cité par Le Journal du dimanche. Voici les résultats complets de ce sondage :

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %

Le total ne fait pas 100% ?

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %
- Julien Coupat: 8%
- Benedetti/Tardyvert42: 5%
- Booba/Rohff/Kaaris: 3%
- Poutou Poutou: 1.5%
- Rouge/Fabien Roussel: 0.5%

[baggio42]

une liste estampillée «gilets jaunes» se présentait aux européennes et que l'élection avait lieu aujourd'hui, elle recueillerait 12 % des voix, selon un sondage Ipsos cité par Le Journal du dimanche. Voici les résultats complets de ce sondage :

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %

Le total ne fait pas 100% ?

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %
- Julien Coupat: 8%
- Benedetti/Tardyvert42: 5%
- Booba/Rohff/Kaaris: 3%
- Poutou Poutou: 1.5%
- Rouge/Fabien Roussel: 0.5%

[rouge]

Julien Coupât arrêté à 5 kms des manifestations à Paris voiture fouillée
Un masque un gilet jaune dans le coffre inculpé de participation à un groupement en vue de commettre des violences ou des dégradations".
Les services secrets n’ont pas digéré l’humiliation du procès où il fut relaxé

[___]

Oui, Baggio 42, comme souvent tu es dans le TINA : rien d'autre n'est possible. De ça à Pangloss ("Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"), il n'y a qu'un pas... qui est celui d'assumer son conservatisme.

J'espère pour toi que tes petits-enfants ne t'en voudront pas.

Je vais te donner un exemple concret.
Je touche chaque mois 126 euros pour mes deux filles.
J'en suis content! Je ne sais pas si tu as des enfants mineurs mais c'est le cas pour ceux qui en ont.
Je me pose la question suivante.
Cet argent plutôt que de le donner bêtement l'état ne pourrait-il pas investir mieux dans des transports en commun pour les jeunes.Aider les communes dans ce sens.Voila un exemple concret d'aide nette qui sert forcément les ménages mais qui n'apporte rien en terme sociétal. Et des exemples comme celui ci il en existe des milliers.

Pourquoi pas. Sauf que les gens que, de fait, tu défends et dont Macron est le dernier avatar, se sont depuis 30 ans appliqués à couper les vivres des collectivités locales et des services publics (avec une accélération incroyable depuis 10 ans).

Tu parles d'enfants : à Paris, là où le fric dégouline à défaut de ruisseler, une épidémie de bronchiolite suffit à saturer les urgences...au point que l'APHP recommande aux parents d'emmener leurs enfants à Chartres, Meaux et Orléans.

Il y a 30 ans, c'eût été impensable. Cette situation est incontestablement la résultante de la politique qui se prolonge, en pire, avec le président élu sur un coup de bol l'an passé avec l'appui de 17% du corps électoral.

[Latornade]

une liste estampillée «gilets jaunes» se présentait aux européennes et que l'élection avait lieu aujourd'hui, elle recueillerait 12 % des voix, selon un sondage Ipsos cité par Le Journal du dimanche. Voici les résultats complets de ce sondage :

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %

Le total ne fait pas 100% ?

- LREM-MoDem : 21 %
- RN : 14 %
- EELV : 13 %
- GJ : 12 %
- LR : 11 %
- LFI : 11 %
- Julien Coupat: 8%
- Benedetti/Tardyvert42: 5%
- Booba/Rohff/Kaaris: 3%
- Poutou Poutou: 1.5%
- Rouge/Fabien Roussel: 0.5%

Excellent.