[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[zigzag]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Ou as tu vu que le vote faisait partie de la démocratie

La démocratie, démos cratos, c'est le pouvoir au peuple. Nous sommes au mieux une démocratie représentative (on donne son pouvoir à un représentant qui en fait ce qu'il veut durant son mandat), mais plus exactement nous sommes une aristocratie révocable (aristos cratos, le pouvoir au meilleur, qu'on peut révoquer tous les 5 ans).

Ce qui est discutable, c'est bien le mode de fonctionnement de la "démocratie", et heureusement.

ensuite quand tu dis "votre impuissance à prendre le pouvoir", on ne sait pas à qui tu parles. A la majorité des gens qui s'abstiennent car ne se retrouvent pas dans le choix proposés et/ou le mode de scrutin ?

Un mode de fonctionnement ou un seul homme choisi par 20% des gens dirige seul un pays pendant 5 ans, ce n'est peut etre pas ce qu'on peut appeler le pouvoir du peuple. On peut blâmer les gens de ne pas s'exprimer, ou blamer le système prétendu démocratique de ne pas leur permettre de le faire via une impossibilité effective de voir leurs idées prises en compte un jour.

Si encore il y avait la proportionelle aux elections legislative, ca pourrait ressembler a une democratie.

Pour moi, si on ne vote pas, le seul droit qu'on a c'est de la fermer. C'est un peu brutal mais c'est le fond de ma pensée. Quant au reste, aucun système n'est parfait, on le sait bien et quelque soit celui adopté, on trouvera toujours à en redire.

[paranoid]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Ou as tu vu que le vote faisait partie de la démocratie

La démocratie, démos cratos, c'est le pouvoir au peuple. Nous sommes au mieux une démocratie représentative (on donne son pouvoir à un représentant qui en fait ce qu'il veut durant son mandat), mais plus exactement nous sommes une aristocratie révocable (aristos cratos, le pouvoir au meilleur, qu'on peut révoquer tous les 5 ans).

Ce qui est discutable, c'est bien le mode de fonctionnement de la "démocratie", et heureusement.

ensuite quand tu dis "votre impuissance à prendre le pouvoir", on ne sait pas à qui tu parles. A la majorité des gens qui s'abstiennent car ne se retrouvent pas dans le choix proposés et/ou le mode de scrutin ?

Un mode de fonctionnement ou un seul homme choisi par 20% des gens dirige seul un pays pendant 5 ans, ce n'est peut etre pas ce qu'on peut appeler le pouvoir du peuple. On peut blâmer les gens de ne pas s'exprimer, ou blamer le système prétendu démocratique de ne pas leur permettre de le faire via une impossibilité effective de voir leurs idées prises en compte un jour.

Si encore il y avait la proportionelle aux elections legislative, ca pourrait ressembler a une democratie.

Pour moi, si on ne vote pas, le seul droit qu'on a c'est de la fermer. C'est un peu brutal mais c'est le fond de ma pensée. Quant au reste, aucun système n'est parfait, on le sait bien et quelque soit celui adopté, on trouvera toujours à en redire.

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Donc non, nous abstentionnistes (du 2nd tour) pouvons ouvrir notre gueule

[zigzag]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Ou as tu vu que le vote faisait partie de la démocratie

La démocratie, démos cratos, c'est le pouvoir au peuple. Nous sommes au mieux une démocratie représentative (on donne son pouvoir à un représentant qui en fait ce qu'il veut durant son mandat), mais plus exactement nous sommes une aristocratie révocable (aristos cratos, le pouvoir au meilleur, qu'on peut révoquer tous les 5 ans).

Ce qui est discutable, c'est bien le mode de fonctionnement de la "démocratie", et heureusement.

ensuite quand tu dis "votre impuissance à prendre le pouvoir", on ne sait pas à qui tu parles. A la majorité des gens qui s'abstiennent car ne se retrouvent pas dans le choix proposés et/ou le mode de scrutin ?

Un mode de fonctionnement ou un seul homme choisi par 20% des gens dirige seul un pays pendant 5 ans, ce n'est peut etre pas ce qu'on peut appeler le pouvoir du peuple. On peut blâmer les gens de ne pas s'exprimer, ou blamer le système prétendu démocratique de ne pas leur permettre de le faire via une impossibilité effective de voir leurs idées prises en compte un jour.

Si encore il y avait la proportionelle aux elections legislative, ca pourrait ressembler a une democratie.

Pour moi, si on ne vote pas, le seul droit qu'on a c'est de la fermer. C'est un peu brutal mais c'est le fond de ma pensée. Quant au reste, aucun système n'est parfait, on le sait bien et quelque soit celui adopté, on trouvera toujours à en redire.

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Donc non, nous abstentionnistes (du 2nd tour) pouvons ouvrir notre gueule

On tourne en rond. Si vous voulez que le vote blanc soit reconnu, il faut en passer par un texte de loi. C'est à dire conquérir le pouvoir par les urnes. Je ne connais pas d'autres moyens.

[mononoké]

Et quand je vois l'autre hystérique de Ruffin dont on voit bien, au regard de plus en plus halluciné, qu'il ne carbure pas l'eau de source, dire et écrire sa haine de Macron, je me dis franchement que quelque chose ne tourne plus rond ces chez gens-là. En même temps, ils ne sont pas les seuls...

alors que Macron en meeting, on voyait bien qu'il n'avait pas dévalisé la pharmacie, lui !

https://www.youtube.com/watch?v=k5gWh0vu5wE

[guinnesstime]

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Pas d'accord. Même si les votes blancs et nuls n'entre pas dans le %age des suffrages exprimés, ils ont tout de même un sens : le refus des 2 candidats en lices.
L’abstention peut aussi exprimer ça, mais aussi ceux qui vont à la pêche. Donc difficile de dire que TOUS les abstentionnistes n'ont pas voulu choisir entre 2 candidats.

Mais bien d'accord qu'il faudrait plus prendre en compte les votes blancs et nuls.

[thesnakke]

Moi ce qui m'exaspere c'est qu'il y ais 20% de pecore qui ont voté cettte serpillere

C'est vrai que si ta bien aimée MLP avait gagné le pays se porterait tellement mieux, au choix :

Sortie de l'euro qui impliquerait une dévaluation du franc par rapport à l'euro et donc par conséquent une perte considérable de pouvoir d'achat du à une augmentation du prix de tous les produits importés, et qui ramasserait en premier ?? Ceux qui portent un gilet jaune en ce moment même.

Augmentation du cout de la dette toujours à cause de cette sortie de l'euro

Un gros coup dur pour toutes les entreprises qui soit exportent soit utilisent des produits importés, qui dit coup dur dit aussi perte de CA et donc licenciements

Le retour à la retraite à 60 ans mesure démagogique au possible qu'elle a été infoutue de chiffrer et qui serait de toute facon inapplicable

La fin de l'espace Schengen et le retour des contrôle aux frontières : bah allons y flinguons aussi le secteur du tourisme qui doit representer 10% de l'economie francaise on n'est plus à ca près

Elle se présentait comme la candidate du peuple en opposition avec Macron le candidat des riches, c'est marrant hein pour une riche héritière et le pire c'est que certains l'ont cru, pourtant modifier les droits de succession en permettant à chaque parent de transmettre sans taxation 100k€ tous les 5 ans (au lieu de 15 actuellement) ca sent pas la mesure fiscale pour les smicards ca non?

La supression du compte pénibilité

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...

Aucune mention de mesures contre le rechauffement climatique (bah oui qu'est ce qu'on est con ca existe pas ! )

Je passe sur les mesures contre l'immigration et flinguant totalement le droit d'asile parce qu'on a pas toute la journée, et là je ne viens de citer que les exemples qui me sont revenus à l'esprit de memoire j'en loupe surement un certain nombre.

Oui vraiment on est des pécores la France serait tellement plus belle avec Marine

[baggio42]

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Pas d'accord. Même si les votes blancs et nuls n'entre pas dans le %age des suffrages exprimés, ils ont tout de même un sens : le refus des 2 candidats en lices.
L’abstention peut aussi exprimer ça, mais aussi ceux qui vont à la pêche. Donc difficile de dire que TOUS les abstentionnistes n'ont pas voulu choisir entre 2 candidats.

Mais bien d'accord qu'il faudrait plus prendre en compte les votes blancs et nuls.

Plutôt blancs que nuls. Parce que nuls c'est souvent des délires, genre Général de Gaulle ou bien Mitterrand….en 2017
j'ai dépouillé au second tour de la dernière élection présidentielle…

[ondeverte]

Moi ce qui m'exaspere c'est qu'il y ais 20% de pecore qui ont voté cettte serpillere

C'est vrai que si ta bien aimée MLP avait gagné le pays se porterait tellement mieux, au choix :

Sortie de l'euro qui impliquerait une dévaluation du franc par rapport à l'euro et donc par conséquent une perte considérable de pouvoir d'achat du à une augmentation du prix de tous les produits importés, et qui ramasserait en premier ?? Ceux qui portent un gilet jaune en ce moment même.

Augmentation du cout de la dette toujours à cause de cette sortie de l'euro

Un gros coup dur pour toutes les entreprises qui soit exportent soit utilisent des produits importés, qui dit coup dur dit aussi perte de CA et donc licenciements

Le retour à la retraite à 60 ans mesure démagogique au possible qu'elle a été infoutue de chiffrer et qui serait de toute facon inapplicable

La fin de l'espace Schengen et le retour des contrôle aux frontières : bah allons y flinguons aussi le secteur du tourisme qui doit representer 10% de l'economie francaise on n'est plus à ca près

Elle se présentait comme la candidate du peuple en opposition avec Macron le candidat des riches, c'est marrant hein pour une riche héritière et le pire c'est que certains l'ont cru, pourtant modifier les droits de succession en permettant à chaque parent de transmettre sans taxation 100k€ tous les 5 ans (au lieu de 15 actuellement) ca sent pas la mesure fiscale pour les smicards ca non?

La supression du compte pénibilité

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...

Aucune mention de mesures contre le rechauffement climatique (bah oui qu'est ce qu'on est con ca existe pas ! )

Je passe sur les mesures contre l'immigration et flinguant totalement le droit d'asile parce qu'on a pas toute la journée, et là je ne viens de citer que les exemples qui me sont revenus à l'esprit de memoire j'en loupe surement un certain nombre.

Oui vraiment on est des pécores la France serait tellement plus belle avec Marine

c''est ca ta bien ecouter les expers de Francetelevisioon et BFMTV copie parfaite!

Par contre je ne peut m'empecher de rire a ca :

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...


C'est vrai qu'ìavec Macron tout est fait pour les rendre plus fort, surtout la CFDT qui est "progressiste" et bien cpain avec cette bande de bon a rien.

et pour finir, Melenchon ou Le pen, oui j'aurais preferé tout sauf cette merde.

[baggio42]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Mélenchon a proposé globalement ce que proposent certains gaziers...il a fait un score plus qu'honorable.
Sinon je te rejoins sur ton cheminement intellectuel.Certains pensent qu'il faut passer outre.Moi aussi j'ai du mal à accepter cette approche.

Oui mais au final, il a perdu. Je conçois que cela soit rageant, énervant, frustrant, décourageant...tout ce que tu veux, mais il n'en demeure pas moins qu'il a été évincé du second tour. C'est ainsi. Il faut l'accepter même si le résultat peut laisser un goût amer. Et ressayer la prochaine fois. La démocratie, quoi.

Ah mais complètement d'accord avec toi.

M'étonne pas, entre numéros 10, on se comprendra toujours ! Et quand je vois l'autre hystérique de Ruffin dont on voit bien, au regard de plus en plus halluciné, qu'il ne carbure pas l'eau de source, dire et écrire sa haine de Macron, je me dis franchement que quelque chose ne tourne plus rond ces chez gens-là. En même temps, ils ne sont pas les seuls...

Ils sont d'Amiens tous les deux...Pas le même parcours, pourtant à l'école ensemble il me semble. Un peu de jalousie…

[paranoid]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Ou as tu vu que le vote faisait partie de la démocratie

La démocratie, démos cratos, c'est le pouvoir au peuple. Nous sommes au mieux une démocratie représentative (on donne son pouvoir à un représentant qui en fait ce qu'il veut durant son mandat), mais plus exactement nous sommes une aristocratie révocable (aristos cratos, le pouvoir au meilleur, qu'on peut révoquer tous les 5 ans).

Ce qui est discutable, c'est bien le mode de fonctionnement de la "démocratie", et heureusement.

ensuite quand tu dis "votre impuissance à prendre le pouvoir", on ne sait pas à qui tu parles. A la majorité des gens qui s'abstiennent car ne se retrouvent pas dans le choix proposés et/ou le mode de scrutin ?

Un mode de fonctionnement ou un seul homme choisi par 20% des gens dirige seul un pays pendant 5 ans, ce n'est peut etre pas ce qu'on peut appeler le pouvoir du peuple. On peut blâmer les gens de ne pas s'exprimer, ou blamer le système prétendu démocratique de ne pas leur permettre de le faire via une impossibilité effective de voir leurs idées prises en compte un jour.

Si encore il y avait la proportionelle aux elections legislative, ca pourrait ressembler a une democratie.

Pour moi, si on ne vote pas, le seul droit qu'on a c'est de la fermer. C'est un peu brutal mais c'est le fond de ma pensée. Quant au reste, aucun système n'est parfait, on le sait bien et quelque soit celui adopté, on trouvera toujours à en redire.

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Donc non, nous abstentionnistes (du 2nd tour) pouvons ouvrir notre gueule

On tourne en rond. Si vous voulez que le vote blanc soit reconnu, il faut en passer par un texte de loi. C'est à dire conquérir le pouvoir par les urnes. Je ne connais pas d'autres moyens.

Ça paraît si inconcevable que des revendications soient entendues à d'autres moments que lors des présidentielles ?

Le refus de comptabiliser les votes blancs et nuls vient de la crainte de nos gouvernants que le fait qu'ils soient mal élus soit plus visible.

Un peu comme Macron qui a été élu avec moins de 45% des votes des électeurs inscrits au 2nd tour face à Le Pen (et non 60 et quelques), et moins de 20% au premier tour.

Si la démocratie se réduit à voter (vision très simpliste), alors autant donner au vote toute sa signification dans ses diverses expressions

[merlin]

Moi ce qui m'exaspere c'est qu'il y ais 20% de pecore qui ont voté cettte serpillere

C'est vrai que si ta bien aimée MLP avait gagné le pays se porterait tellement mieux, au choix :

Sortie de l'euro qui impliquerait une dévaluation du franc par rapport à l'euro et donc par conséquent une perte considérable de pouvoir d'achat du à une augmentation du prix de tous les produits importés, et qui ramasserait en premier ?? Ceux qui portent un gilet jaune en ce moment même.

Augmentation du cout de la dette toujours à cause de cette sortie de l'euro

Un gros coup dur pour toutes les entreprises qui soit exportent soit utilisent des produits importés, qui dit coup dur dit aussi perte de CA et donc licenciements

Le retour à la retraite à 60 ans mesure démagogique au possible qu'elle a été infoutue de chiffrer et qui serait de toute facon inapplicable

La fin de l'espace Schengen et le retour des contrôle aux frontières : bah allons y flinguons aussi le secteur du tourisme qui doit representer 10% de l'economie francaise on n'est plus à ca près

Elle se présentait comme la candidate du peuple en opposition avec Macron le candidat des riches, c'est marrant hein pour une riche héritière et le pire c'est que certains l'ont cru, pourtant modifier les droits de succession en permettant à chaque parent de transmettre sans taxation 100k€ tous les 5 ans (au lieu de 15 actuellement) ca sent pas la mesure fiscale pour les smicards ca non?

La supression du compte pénibilité

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...

Aucune mention de mesures contre le rechauffement climatique (bah oui qu'est ce qu'on est con ca existe pas ! )

Je passe sur les mesures contre l'immigration et flinguant totalement le droit d'asile parce qu'on a pas toute la journée, et là je ne viens de citer que les exemples qui me sont revenus à l'esprit de memoire j'en loupe surement un certain nombre.

Oui vraiment on est des pécores la France serait tellement plus belle avec Marine

"Bref je vais je crois revenir à ma résolution post présidentielle à savoir de ne plus intervenir sur ce thread..." : thesnakke , 4 décembre 2018 , 20 heures 57 ...

[baggio42]

Moi ce qui m'exaspere c'est qu'il y ais 20% de pecore qui ont voté cettte serpillere

C'est vrai que si ta bien aimée MLP avait gagné le pays se porterait tellement mieux, au choix :

Sortie de l'euro qui impliquerait une dévaluation du franc par rapport à l'euro et donc par conséquent une perte considérable de pouvoir d'achat du à une augmentation du prix de tous les produits importés, et qui ramasserait en premier ?? Ceux qui portent un gilet jaune en ce moment même.

Augmentation du cout de la dette toujours à cause de cette sortie de l'euro

Un gros coup dur pour toutes les entreprises qui soit exportent soit utilisent des produits importés, qui dit coup dur dit aussi perte de CA et donc licenciements

Le retour à la retraite à 60 ans mesure démagogique au possible qu'elle a été infoutue de chiffrer et qui serait de toute facon inapplicable

La fin de l'espace Schengen et le retour des contrôle aux frontières : bah allons y flinguons aussi le secteur du tourisme qui doit representer 10% de l'economie francaise on n'est plus à ca près

Elle se présentait comme la candidate du peuple en opposition avec Macron le candidat des riches, c'est marrant hein pour une riche héritière et le pire c'est que certains l'ont cru, pourtant modifier les droits de succession en permettant à chaque parent de transmettre sans taxation 100k€ tous les 5 ans (au lieu de 15 actuellement) ca sent pas la mesure fiscale pour les smicards ca non?

La supression du compte pénibilité

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...

Aucune mention de mesures contre le rechauffement climatique (bah oui qu'est ce qu'on est con ca existe pas ! )

Je passe sur les mesures contre l'immigration et flinguant totalement le droit d'asile parce qu'on a pas toute la journée, et là je ne viens de citer que les exemples qui me sont revenus à l'esprit de memoire j'en loupe surement un certain nombre.

Oui vraiment on est des pécores la France serait tellement plus belle avec Marine

"Bref je vais je crois revenir à ma résolution post présidentielle à savoir de ne plus intervenir sur ce thread..." : thesnakke , 4 décembre 2018 , 20 heures 57 ...

La foi merlin...la foi

[mononoké]

l'augmentation de 1,8% du smic ( ) va-t-elle permettre d'inverser les tendances ?:
https://www.leprogres.fr/loire-42-editi ... -la-vallee
suite au prochain épisode !

[Faiseur de Tresses]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Mélenchon a proposé globalement ce que proposent certains gaziers...il a fait un score plus qu'honorable.
Sinon je te rejoins sur ton cheminement intellectuel.Certains pensent qu'il faut passer outre.Moi aussi j'ai du mal à accepter cette approche.

Oui mais au final, il a perdu. Je conçois que cela soit rageant, énervant, frustrant, décourageant...tout ce que tu veux, mais il n'en demeure pas moins qu'il a été évincé du second tour. C'est ainsi. Il faut l'accepter même si le résultat peut laisser un goût amer. Et ressayer la prochaine fois. La démocratie, quoi.

Mais non enfin ! La démocratie ne se résume pas à une élection ! Une élection, c'est juste un outil ; ça peut d'ailleurs être autant un outil de la dictateur que de la démocratie.

[thesnakke]

Moi ce qui m'exaspere c'est qu'il y ais 20% de pecore qui ont voté cettte serpillere

C'est vrai que si ta bien aimée MLP avait gagné le pays se porterait tellement mieux, au choix :

Sortie de l'euro qui impliquerait une dévaluation du franc par rapport à l'euro et donc par conséquent une perte considérable de pouvoir d'achat du à une augmentation du prix de tous les produits importés, et qui ramasserait en premier ?? Ceux qui portent un gilet jaune en ce moment même.

Augmentation du cout de la dette toujours à cause de cette sortie de l'euro

Un gros coup dur pour toutes les entreprises qui soit exportent soit utilisent des produits importés, qui dit coup dur dit aussi perte de CA et donc licenciements

Le retour à la retraite à 60 ans mesure démagogique au possible qu'elle a été infoutue de chiffrer et qui serait de toute facon inapplicable

La fin de l'espace Schengen et le retour des contrôle aux frontières : bah allons y flinguons aussi le secteur du tourisme qui doit representer 10% de l'economie francaise on n'est plus à ca près

Elle se présentait comme la candidate du peuple en opposition avec Macron le candidat des riches, c'est marrant hein pour une riche héritière et le pire c'est que certains l'ont cru, pourtant modifier les droits de succession en permettant à chaque parent de transmettre sans taxation 100k€ tous les 5 ans (au lieu de 15 actuellement) ca sent pas la mesure fiscale pour les smicards ca non?

La supression du compte pénibilité

L'affaiblissement des syndicats, toutes ces mesures sont en effet en accord avec les revendications actuelles des gens dans la rue, c'est vraiment con qu'elle ait pas été élue...

Aucune mention de mesures contre le rechauffement climatique (bah oui qu'est ce qu'on est con ca existe pas ! )

Je passe sur les mesures contre l'immigration et flinguant totalement le droit d'asile parce qu'on a pas toute la journée, et là je ne viens de citer que les exemples qui me sont revenus à l'esprit de memoire j'en loupe surement un certain nombre.

Oui vraiment on est des pécores la France serait tellement plus belle avec Marine

"Bref je vais je crois revenir à ma résolution post présidentielle à savoir de ne plus intervenir sur ce thread..." : thesnakke , 4 décembre 2018 , 20 heures 57 ...

C'est plus fort que moi que veux tu désolé

[ZDV]

Pour moi, si on ne vote pas, le seul droit qu'on a c'est de la fermer. C'est un peu brutal mais c'est le fond de ma pensée. Quant au reste, aucun système n'est parfait, on le sait bien et quelque soit celui adopté, on trouvera toujours à en redire.

Oh purée mais nonnnnn !

Heureusement qu'on trouvera à redire, ça s'apelle l'évolution.

Avec ton discours, on aurait du rester dans les cavernes, car bon, c'est pas parfait une carverne, mais si on a viré les ours c'est pas si mal

Cette "démocratie" a 50 ans, ne corespond plus aux demandes du peuples, on change en tentant de faire mieux. La démocratie est un long processus entamé il y a 3000 ans, j'epsère bien que les gens comme toi n'ont pas le but de l'arrêter à ce stade là !!

[mononoké]

je ne l'aime pas le Méluche, mais il dit pas toujours que des conneries (à l'assemblée, là):

Comment avez vous pu de façon si offensante dire aux gens du commun qu’ils rouleront moins et pollueront moins s’ils payent plus leur carburant. Cela alors que l’urbanisme les éloigne de tout. Les gens savent bien qu’ils ne peuvent pas rouler moins. Alors faute de rouler moins, ils mangeront moins, se soigneront moins.

(...)
L’écologie n’a rien à voir avec vos mesures. On ne peut pas être en même temps l’ami des riches et celui du genre humain. Car les riches n’ont que des intérêts particuliers, et seul le peuple porte en bandoulière l'intérêt général.

[___]

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Latornade]

je ne l'aime pas le Méluche, mais il dit pas toujours que des conneries (à l'assemblée, là):

Comment avez vous pu de façon si offensante dire aux gens du commun qu’ils rouleront moins et pollueront moins s’ils payent plus leur carburant. Cela alors que l’urbanisme les éloigne de tout. Les gens savent bien qu’ils ne peuvent pas rouler moins. Alors faute de rouler moins, ils mangeront moins, se soigneront moins.

(...)
L’écologie n’a rien à voir avec vos mesures. On ne peut pas être en même temps l’ami des riches et celui du genre humain. Car les riches n’ont que des intérêts particuliers, et seul le peuple porte en bandoulière l'intérêt général.

Rend l’argent de la permanence avec ton intérêt général.
Sinon effectivement c’est joliment dit.

[___]

@ thesnakke

Il me semble que toi, et d'autres, avez du mal à comprendre un truc, c'est que c'est pas seulement QUE contre Macron qu'on s'indigne. C'est l'organisation de la vie politique en France. Que ce soit un autre pelu qui ai gagner la dernière mascarade présidentielle que ça aurait été pareil, on a pas attendu l'avènement de Macron pour réclamer une VI République ! Le problème de Macron, c'est qu'en plus il pousse le truc à son paroxysme en refusant d'écouter le peuple, en agissant comme s'il avait carte blanche sur tout et en détruisant petit à petit tous les contre-pouvoirs prévus par les institutions actuelles. C'est pas une question d'être d'accord ou pas avec Macron ou tels ou tels gilets jaunes (qui ne sont pas d'accord entre eux sur tout), mais de stopper net ces échanges stériles et de se mettre d'accord sur de nouveaux moyens d'expression et de discussion.

Mais bon sang de bonsoir, il a été élu par le peuple français. Il va falloir l'accepter un jour. En fait, c'est le principe même de la démocratie que vous remettez en jeu. Toutes ses rodomontades à propos de la V république et de ses dysfonctionnements ne sont là que pour masquer votre impuissance à vous emparer du pouvoir d'une manière démocratique. Je n'ai pas voté pour Macron mais à partir du moment où il a été élu, et je me fous de savoir combien de pour cent il représente du corps électoral, il devient le président de tous les français, point barre. Et ce, pour cinq ans. S'il ne vous sied pas, il vous reste trois et ans de demi pour convaincre les français d'agir autrement et de changer de mode de gouvernance. Et de République. Au boulot !

Mélenchon a proposé globalement ce que proposent certains gaziers...il a fait un score plus qu'honorable.
Sinon je te rejoins sur ton cheminement intellectuel.Certains pensent qu'il faut passer outre.Moi aussi j'ai du mal à accepter cette approche.

Oui mais au final, il a perdu. Je conçois que cela soit rageant, énervant, frustrant, décourageant...tout ce que tu veux, mais il n'en demeure pas moins qu'il a été évincé du second tour. C'est ainsi. Il faut l'accepter même si le résultat peut laisser un goût amer. Et ressayer la prochaine fois. La démocratie, quoi.

Mais non enfin ! La démocratie ne se résume pas à une élection ! Une élection, c'est juste un outil ; ça peut d'ailleurs être autant un outil de la dictateur que de la démocratie.

Outil utilisé par la Papauté, le Saint Empire Germanique, les Francs (Hugues Capet a été élu), etc., mais aussi les dictatures africaines ou communistes.

Pour la France, c'est assez éloquent de voir à quel point la diversité des origines sociales se réduit parmi les élus (et je ne parle pas forcément des législatives 2017, qui sont les plus bizarres qu'on n'aient jamais eues).

Nos élus sont, au sens étymologique, devenus une aristocratie. Nos institutions détruisent la démocratie de l'intérieur.

[Latornade]

https://www.instagram.com/p/BrBNhmOh_h3 ... 42469kdjfq

[Platoche]

https://twitter.com/BFMTV/status/1070406221952368642

"Avec le covoiturage, pas besoin de changer de voiture", dit @FdeRugy

Alors là, c'est la meilleure de la semaine

Et en même temps Mr de Rugy

https://www.rtl.fr/actu/politique/assem ... 7794275199

"Le fondateur du Parti écologiste a aussi fait la demande de bénéficier d'un 3ème chauffeur. Son entourage justifie : "Les distances pour se rendre à son domicile personnel à Nantes ne sont pas les mêmes que celles de son prédécesseur".

Mais ils se rendent compte de ce qu'ils disent à la télé quand même ?

[merlin]

http://www.lefigaro.fr/politique/2018/1 ... ilippe.php

Eddy , pose tes couilles et démissionne !!!

[Florent]

Dans un système électoral où le vote blanc ou nul n'est pas reconnu, s'abstenir a une vraie signification.

Pas d'accord. Même si les votes blancs et nuls n'entre pas dans le %age des suffrages exprimés, ils ont tout de même un sens : le refus des 2 candidats en lices.
L’abstention peut aussi exprimer ça, mais aussi ceux qui vont à la pêche. Donc difficile de dire que TOUS les abstentionnistes n'ont pas voulu choisir entre 2 candidats.

Mais bien d'accord qu'il faudrait plus prendre en compte les votes blancs et nuls.

Carrément d’accord sur l’absention.
Il y a une sorte d’idolatrerie autour de cette notion d’absention, oubliant au passage que la raison première de celle ci est qu’il fait froid, qu’il pleut, que j’y comprends rien et que je m’en fout, et surtout que j’ai une flemme énorme.

Et en 2nd cercle seulement quelques convaincus essayant de faire passer un message.


Je serai d’accord sur le principe de prendre en compte l’absention Le jour ou ses partisans auront trouvé le moyen de séparer les 2 camps.

[Florent]

je ne l'aime pas le Méluche, mais il dit pas toujours que des conneries (à l'assemblée, là):

Comment avez vous pu de façon si offensante dire aux gens du commun qu’ils rouleront moins et pollueront moins s’ils payent plus leur carburant. Cela alors que l’urbanisme les éloigne de tout. Les gens savent bien qu’ils ne peuvent pas rouler moins. Alors faute de rouler moins, ils mangeront moins, se soigneront moins.

(...)
L’écologie n’a rien à voir avec vos mesures. On ne peut pas être en même temps l’ami des riches et celui du genre humain. Car les riches n’ont que des intérêts particuliers, et seul le peuple porte en bandoulière l'intérêt général.

Mélenchon clive donc riches et pauvres, riches et peuple, et meme riches et genre humain.
Sachant que lui meme est riche.
Du coup, il se met de quel coté ?

Ha oui.
Celui des démagos.

Conclusion : malheureusement si, il ne dit que des conneries.