J'ai pas de définition précise, mais l'ultra-droite, c'est, globalement, toute la frange de l'extrême-droite qui est soit bonehead, soit néo-nazi ou néo-fasciste (genre PNF), soit intégriste religieuse (genre Civitas), soit monarchiste (genre AF). Je pense par ailleurs qu'il y a en commun un fort sentiment national-révolutionnaire/contre-révolutionnaire.Tardy-Vert42 wrote:C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?baggio42 wrote:
Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ACAB, c'est pas spécifiquement antifa. D'une parce qu'il y a des mouvances d'ultra-droite qui sont révolutionnaires et donc anti-police, de deux parce que ACAB, ça veut dire aussi Anarcho Communists Are Bastards, et ça, c'est franchement lié à l'extrême-droite.Couramiaud Poitevin wrote:Plusieurs murs ont été recouverts du «A» anarchiste et du slogan «Acab» («All cops are bastards», «Tous les policiers sont des salauds»), signes de la mouvance antifasciste.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ok, et l'extreme-droite? C'est ce qu'il y a entre "les Republicains" et les neo-nazis? (Philipette - les Patriotes, Debout la France de Dupont, Droite Nationale style RN ex FN, Ligue du Sud, Menard, Maitre Collard, Parti de la France, MPF de De Villiers, CIEL , Riposte Laique, Zermmour, etc...? Ils ne me paraissent quand meme pas tres extreme...ForeverGreen wrote:J'ai pas de définition précise, mais l'ultra-droite, c'est, globalement, toute la frange de l'extrême-droite qui est soit bonehead, soit néo-nazi ou néo-fasciste (genre PNF), soit intégriste religieuse (genre Civitas), soit monarchiste (genre AF). Je pense par ailleurs qu'il y a en commun un fort sentiment national-révolutionnaire/contre-révolutionnaire.Tardy-Vert42 wrote:C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?baggio42 wrote:
Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Toi t'as pas vu le spectacle du Puy du FouTardy-Vert42 wrote:Ok, et l'extreme-droite? C'est ce qu'il y a entre "les Republicains" et les neo-nazis? (Philipette - les Patriotes, Debout la France de Dupont, Droite Nationale style RN ex FN, Ligue du Sud, Menard, Maitre Collard, Parti de la France, MPF de De Villiers, CIEL , Riposte Laique, Zermmour, etc...? Ils ne me paraissent quand meme pas tres extreme...ForeverGreen wrote:J'ai pas de définition précise, mais l'ultra-droite, c'est, globalement, toute la frange de l'extrême-droite qui est soit bonehead, soit néo-nazi ou néo-fasciste (genre PNF), soit intégriste religieuse (genre Civitas), soit monarchiste (genre AF). Je pense par ailleurs qu'il y a en commun un fort sentiment national-révolutionnaire/contre-révolutionnaire.Tardy-Vert42 wrote:C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?baggio42 wrote:
Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.


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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).Tardy-Vert42 wrote:Ok, et l'extreme-droite? C'est ce qu'il y a entre "les Republicains" et les neo-nazis? (Philipette - les Patriotes, Debout la France de Dupont, Droite Nationale style RN ex FN, Ligue du Sud, Menard, Maitre Collard, Parti de la France, MPF de De Villiers, CIEL , Riposte Laique, Zermmour, etc...? Ils ne me paraissent quand meme pas tres extreme...ForeverGreen wrote:J'ai pas de définition précise, mais l'ultra-droite, c'est, globalement, toute la frange de l'extrême-droite qui est soit bonehead, soit néo-nazi ou néo-fasciste (genre PNF), soit intégriste religieuse (genre Civitas), soit monarchiste (genre AF). Je pense par ailleurs qu'il y a en commun un fort sentiment national-révolutionnaire/contre-révolutionnaire.Tardy-Vert42 wrote:C'est quoi la différence entre extrême et ultra droite?baggio42 wrote:
Les actes de bataille contre les CRS sont le fait en grande majorité de gens d'ultra droite et d'extrême droite.Et parmi les gilets jaunes,bon nombre sont d'extrême droite.Je les côtoie depuis 3 semaines dans ma vie professionnelle.Attention, bon nombre de français qui sont pour ce mouvement :infirmières, salariés sont des gens comme toi et moi,enfin presque.Mais les meneurs sont d'extrême droite.
Pas besoin de faire un sondage..vas sur un rond point bloqué par eux et tu vas comprendre après dix minutes de discussion.
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gauche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
franck42 wrote:J'apporterai quand même une nuance, les 3 candidats qui ont fini en tête au 1er tour (quand même 65% des votants exprimés) avaient à peu de choses près le même programme et défendaient la même idéologie, plus de cadeaux aux entreprises, et moins de service public... Pour moi ça représente une tendance lourde parmi les votants
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
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Par dérision, on parle aussi d'ultra-turbo-droite.ForeverGreen wrote:
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gauche


Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est sur que ces images tu les verra pas sur BFMWC, LCI e France teleivision ou TF1....Tardy-Vert42 wrote:Je n'avais pas vu ces images, merci Ondeverte de la partager. Ca boue, quand on voit comment est traité le peuple de France.ondeverte wrote:"ma femme me dit toujours ta signé sans reflechir... et alors...hey! j'ai demandé aux autres ils ont fait pareils, si ont avaientt reflechis on aurait pas signé, faut pas nous prende pour des cons quand meme....".....
...."Dans les manifs on est obligé de taper HEIN..on le fait pas pour le plaisir HEIN...."
https://twitter.com/mehdimehdi757/statu ... 4209806336 bravo aux forces du desordre pour avoir mis hors d'etat de nuir des dangereux casseurs bien ouéJ!
......"Et puis il ya les appariteurs....hey, les appariteurs c'est les flics en civil qui cassent les vitrines apres ont dit que c'est les ouvriers les etudiants..."
Coluche![]()
Ca va vraiment chier...
Quand j'enetnd les forces de l'rodre ce plaindre et pleurnicher quand je vois ca, je me dit que ce sont des sadiques et que si ca s'envemine et qu'un de leur prendra chere ils l'auront mertiés.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
"on est venu à 42, vous êtes des putes"Tardy-Vert42 wrote: 4. L'attaque sur YB (la cinquantaine) est peu glorieuse. Attaque des antifa à 5 contre 1 comme dans la video partagée par OP où on voit bien qu'YB arrive a les contenir dans un premier temps ( avant d'être attaqué sur le côté par un autre Antifa déguisé en GJ). Enfin baste , comme on dit dans ta région.
https://youtu.be/O5ILq5favTo
"vous êtes venus à 42, vous êtes des cons".
Rarement j'aurais été aussi d'accord avec les lyonnais.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si on enreviens a la sementique de base :Tardy-Vert42 wrote:Par dérision, on parle aussi d'ultra-turbo-droite.ForeverGreen wrote:
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gaucheOP et Spartakus sont d'ultra-turbo gauche alors.
Gauche => defense du travailleurs et militant pour le partage des richesses
Droite => defendant le capitalisme comme moteur de la société
Pour moi si il ya une extreme-droite, c'est a dire defendant l'ultrascapitalisme c'est LREM.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pas mal dit en effet. Les représentants des 1% (Rothschild , Soros , Arnaud , Bolloré, Bezos , Zuckerberg ... ) voilà la vraie extrême droite.ondeverte wrote:Si on enreviens a la sementique de base :Tardy-Vert42 wrote:Par dérision, on parle aussi d'ultra-turbo-droite.ForeverGreen wrote:
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gaucheOP et Spartakus sont d'ultra-turbo gauche alors.
Gauche => defense du travailleurs et militant pour le partage des richesses
Droite => defendant le capitalisme comme moteur de la société
Pour moi si il ya une extreme-droite, c'est a dire defendant l'ultrascapitalisme c'est LREM.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu parles en ton nom ou en tant que MF91 ?Florent wrote:"on est venu à 42, vous êtes des putes"Tardy-Vert42 wrote: 4. L'attaque sur YB (la cinquantaine) est peu glorieuse. Attaque des antifa à 5 contre 1 comme dans la video partagée par OP où on voit bien qu'YB arrive a les contenir dans un premier temps ( avant d'être attaqué sur le côté par un autre Antifa déguisé en GJ). Enfin baste , comme on dit dans ta région.
https://youtu.be/O5ILq5favTo
"vous êtes venus à 42, vous êtes des cons".
Rarement j'aurais été aussi d'accord avec les lyonnais.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Rien à voir, le capitalisme, tout du moins le libéralisme est une idée de gauche.Tardy-Vert42 wrote:Pas mal dit en effet. Les représentants des 1% (Rothschild , Soros , Arnaud , Bolloré, Bezos , Zuckerberg ... ) voilà la vraie extrême droite.ondeverte wrote:Si on enreviens a la sementique de base :Tardy-Vert42 wrote:Par dérision, on parle aussi d'ultra-turbo-droite.ForeverGreen wrote:
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gaucheOP et Spartakus sont d'ultra-turbo gauche alors.
Gauche => defense du travailleurs et militant pour le partage des richesses
Droite => defendant le capitalisme comme moteur de la société
Pour moi si il ya une extreme-droite, c'est a dire defendant l'ultrascapitalisme c'est LREM.
Le clivage historique, et original, propre à la france c'est :
Droite : conservatisme (les pro monarchie à la base), tradition, nation, hierarchie, mérite.
Gauche : le fourre tout de l'idée (discutable) de progrès, donc les progressistes, liberaux, libertaires, universalisme, responsabilité collective etc...
(Communisme et Socialisme au début étaient hors de ce champs, classés à gauche par le suite).
LREM est bien très classée au centre, mais devrait être plutot à droite modéré, conservatisme du pouvoir des riches, idée du mérite individuel, avec un fond de progressiste social et de moeurs.... Du hollande un peu plus à droite, dans la lignée de Chirac. Sarkozy lui était très très à droite. Pas à l'extrême droite non plus. Wauquiez est le fils spirtituel de Sarko, encore un peu plus à droite que lui, tutoyant de près le FN.
Ce qui change surtout c'est la méthode, on dirait un gosse qui joue avec son nouveau jouet. Mais encore une personne très intelligente à la base, trop, comme son prédécesseur. Et souvent on confond les idées et la manière d'être des politiques, ce qui rajoute à la confusion.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
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Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.
Last edited by martien on 03 Dec 2018, 14:59, edited 1 time in total.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et que dire de la startegie de ce gouvernement avec ces sequences :
- 1- Mettre le feu au poudre par l'intermediare des forces de l'ordre, envoyer des flics en civils pour peter des vireines, laisser passer tranqueille des groupuscules d'anarchiste mettre le bordel.
- 2- Applerler les caniches de la televison, "la, filmer la, la ou il y a le feu et le bruit de nos bombes mais pas d'image, et passer moi ca en boucle!"
- 3 -Identifier les manifestannts = > facho, nazie, plouc, detritus de la société, arrierer, ignorant
- 4- au passage une baffe a RN vous comprenez y a bientot des elections, faut pas deconner.
- 5 -appel aux expers sur les plateau de télé pour du pillonage pour faire rentrer dans la tete des gens qu'il faut cette transition ecologique et devier le debat.
Conclusion : Semer le troubles pour pouvoir mieux descriditer la contestation, accusations politiques en vue des futurs elections, utlisation des methodes de regime dicaturial d'un autre temps, pour un mouvement qui se voulait modernes, ca fait pitier.
Ils pensaient que ca aller passer comme une lettre a la poste, mais c'est la que l'on vois leur manque d'intelligence ils ont pas calculer :
- 1 - Les medias n'ont plus aucune credibilité a pars pour quelques abrutis du cerveau qui croient encore a leur mensonge et a leur desinformation (en gros les ca represente a peu pres le % des electeurs de Macron en enlevant ceux qui sont riches bien sur, qui eux avaient tout interet), de plus il ne peuvent meme plus aller au coeur de la manif sans se faire conspuer et doivent vite se barrer.
- 2 - en 2018, Tout le monde peut faire des videos et les propagés sur les reseau sociaux qui montre et contre-dit les versions officiels. Utiliser les methodes de propagande d'avant l'explosion d'internet et la possibilité a chaque citoyen present de montrer la realité des choses et un manque d'intelligence criant ou une insulte a la notre, mais c'est vrai, j'avais oublieé qu''on aiille le chercher c'est ca ?
Voila pour finir, quelqu'un qui dity bien mieux ce qui se passe que moi.
https://www.les-crises.fr/le-message-cl ... el-onfray/
- 1- Mettre le feu au poudre par l'intermediare des forces de l'ordre, envoyer des flics en civils pour peter des vireines, laisser passer tranqueille des groupuscules d'anarchiste mettre le bordel.
- 2- Applerler les caniches de la televison, "la, filmer la, la ou il y a le feu et le bruit de nos bombes mais pas d'image, et passer moi ca en boucle!"
- 3 -Identifier les manifestannts = > facho, nazie, plouc, detritus de la société, arrierer, ignorant
- 4- au passage une baffe a RN vous comprenez y a bientot des elections, faut pas deconner.
- 5 -appel aux expers sur les plateau de télé pour du pillonage pour faire rentrer dans la tete des gens qu'il faut cette transition ecologique et devier le debat.
Conclusion : Semer le troubles pour pouvoir mieux descriditer la contestation, accusations politiques en vue des futurs elections, utlisation des methodes de regime dicaturial d'un autre temps, pour un mouvement qui se voulait modernes, ca fait pitier.
Ils pensaient que ca aller passer comme une lettre a la poste, mais c'est la que l'on vois leur manque d'intelligence ils ont pas calculer :
- 1 - Les medias n'ont plus aucune credibilité a pars pour quelques abrutis du cerveau qui croient encore a leur mensonge et a leur desinformation (en gros les ca represente a peu pres le % des electeurs de Macron en enlevant ceux qui sont riches bien sur, qui eux avaient tout interet), de plus il ne peuvent meme plus aller au coeur de la manif sans se faire conspuer et doivent vite se barrer.
- 2 - en 2018, Tout le monde peut faire des videos et les propagés sur les reseau sociaux qui montre et contre-dit les versions officiels. Utiliser les methodes de propagande d'avant l'explosion d'internet et la possibilité a chaque citoyen present de montrer la realité des choses et un manque d'intelligence criant ou une insulte a la notre, mais c'est vrai, j'avais oublieé qu''on aiille le chercher c'est ca ?
Voila pour finir, quelqu'un qui dity bien mieux ce qui se passe que moi.
https://www.les-crises.fr/le-message-cl ... el-onfray/
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En attendant les images ou les mecs viennent juste pour casser du keuf, leur balancer des pavés à la gueule, les lyncher y'en a aussi.ondeverte wrote:C'est sur que ces images tu les verra pas sur BFMWC, LCI e France teleivision ou TF1....Tardy-Vert42 wrote:Je n'avais pas vu ces images, merci Ondeverte de la partager. Ca boue, quand on voit comment est traité le peuple de France.ondeverte wrote:"ma femme me dit toujours ta signé sans reflechir... et alors...hey! j'ai demandé aux autres ils ont fait pareils, si ont avaientt reflechis on aurait pas signé, faut pas nous prende pour des cons quand meme....".....
...."Dans les manifs on est obligé de taper HEIN..on le fait pas pour le plaisir HEIN...."
https://twitter.com/mehdimehdi757/statu ... 4209806336 bravo aux forces du desordre pour avoir mis hors d'etat de nuir des dangereux casseurs bien ouéJ!
......"Et puis il ya les appariteurs....hey, les appariteurs c'est les flics en civil qui cassent les vitrines apres ont dit que c'est les ouvriers les etudiants..."
Coluche![]()
Ca va vraiment chier...
Quand j'enetnd les forces de l'rodre ce plaindre et pleurnicher quand je vois ca, je me dit que ce sont des sadiques et que si ca s'envemine et qu'un de leur prendra chere ils l'auront mertiés.
Si tu retiens cette image retiens aussi les autres, des cons y'en a partout chez les CRS comme de l'autre côté, sauf que dans un cas t'en as qui sont là pour se foutre sur la gueule et piller et ils s'en branlent de faire mal autant au flic (vu que c'est le but) qu'aux victimes collatérales qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment ou qui etaient la pacifiquement, et de l'autre côté t'en as qui font leur job qui ont pas demandé à être là qui pour certains potentiellement sont en accord avec ceux en face, qui ont des femmes, des gamins. Oui c'est leur job, oui faut pas excuser les dérapages.
Mais les sauvages les comportements inexcusables, samedi dernier, moi je les vois pas du coté des CRS désolé, en tout ca pas dans ces manifs là (dans d'autres c'est plus discutable)
J'aimerais voir vos réactions si vous preniez des pavés ou des cocktails molotov dans la gueule, mais pas de risques les gars vos reflexions de rebelles nauséabonds à 2 balles se font bien planqués derriere vos ordis...
Quand je pense qu'il y a à peine 3 ans ces memes mecs etaient acclamés parce qu'eux avaient eu les couilles d'entrer dans le Bataclan ou l'Hyper Kacher et à la premiere occasion on ressort les clichés gerbant à la limite de l'appel à casser du flic vous me faites pitié.
Encore une fois je défends pas mordicus les CRS, j'en ai vu souvent partir en vrille pendant des manifs ou au stade pour un rien, mais à un moment donnée faut pas déconner non plus.
Moi ce qui me fait flipper pour l'avenir c'est pas la hausse des taxes, c'est de voir qu'il devient de plus en plus banal de hurler haut et fort des appels à la violence ou à la haine raciale. Ca ca me fait peur
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Non LREM n'est pas au centre, les clivages aujour'dhui n'ont plus rien a voir, il ya les mondialistes et souveraineistes.ZDV wrote:Rien à voir, le capitalisme, tout du moins le libéralisme est une idée de gauche.Tardy-Vert42 wrote:Pas mal dit en effet. Les représentants des 1% (Rothschild , Soros , Arnaud , Bolloré, Bezos , Zuckerberg ... ) voilà la vraie extrême droite.ondeverte wrote:Si on enreviens a la sementique de base :Tardy-Vert42 wrote:Par dérision, on parle aussi d'ultra-turbo-droite.ForeverGreen wrote:
T'as pourtant bien pigé, c'est ça (avec encore quelques nuances, les expressions pudiques "droite de la droite" ou "droite radicale" étant utilisées pour ce qui se trouve entre RN et LR, genre CNIP ou DLF).
C'est-à-dire que c'est assez logique que l'extrême-droite ne paraisse pas très extrême à un membre de l'ultra droite, le phénomène est similaire entre ultra-gauche et extrême-gaucheOP et Spartakus sont d'ultra-turbo gauche alors.
Gauche => defense du travailleurs et militant pour le partage des richesses
Droite => defendant le capitalisme comme moteur de la société
Pour moi si il ya une extreme-droite, c'est a dire defendant l'ultrascapitalisme c'est LREM.
Le clivage historique, et original, propre à la france c'est :
Droite : conservatisme (les pro monarchie à la base), tradition, nation, hierarchie, mérite.
Gauche : le fourre tout de l'idée (discutable) de progrès, donc les progressistes, liberaux, libertaires, universalisme, responsabilité collective etc...
(Communisme et Socialisme au début étaient hors de ce champs, classés à gauche par le suite).
LREM est bien très classée au centre, mais devrait être plutot à droite modéré, conservatisme du pouvoir des riches, idée du mérite individuel, avec un fond de progressiste social et de moeurs.... Du hollande un peu plus à droite, dans la lignée de Chirac. Sarkozy lui était très très à droite. Pas à l'extrême droite non plus. Wauquiez est le fils spirtituel de Sarko, encore un peu plus à droite que lui, tutoyant de près le FN.
Ce qui change surtout c'est la méthode, on dirait un gosse qui joue avec son nouveau jouet. Mais encore une personne très intelligente à la base, trop, comme son prédécesseur. Et souvent on confond les idées et la manière d'être des politiques, ce qui rajoute à la confusion.
Tu dit la droites c'est la "nation" a bon ? qui donc a squezzer le referdum de 2005 sur le traiter de Maastricht ?te rappel tu de Chirac faisaint l'apologie de l'euro et de l'union europeenes "va nous apporter securité, emplois, poivoir d'achat" ce sont ces mots.
Quand a la gauche, non, a la base, la gauche n'est pas liberal tu confond socialisme et la gauche, la vrai.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Parce que les Hollande, Valls et compagnie tiennent un discours différent sur l'UE ?ondeverte wrote:Non LREM n'est pas au centre, les clivages aujour'dhui n'ont plus rien a voir, il ya les mondialistes et souveraineistes.
Tu dit la droites c'est la "nation" a bon ? qui donc a squezzer le referdum de 2005 sur le traiter de Maastricht ?te rappel tu de Chirac faisaint l'apologie de l'euro et de l'union europeenes "va nous apporter securité, emplois, poivoir d'achat" ce sont ces mots.
Quand a la gauche, non, a la base, la gauche n'est pas liberal tu confond socialisme et la gauche, la vrai.
Chirac est à la droite ce que ces derniers sont à la gauche.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
- Enormement de temoignages concorde sur le fait que ce sont les forces de l'ordre qui ont declarées les hostilités evidemment que derriere les gens se defendent... et ces justement ce que cherhcer le gouvernement avoir des images pour faire peur et dire regarder ca, c'est salauds!thesnakke wrote:En attendant les images ou les mecs viennent juste pour casser du keuf, leur balancer des pavés à la gueule, les lyncher y'en a aussi.ondeverte wrote:C'est sur que ces images tu les verra pas sur BFMWC, LCI e France teleivision ou TF1....Tardy-Vert42 wrote:Je n'avais pas vu ces images, merci Ondeverte de la partager. Ca boue, quand on voit comment est traité le peuple de France.ondeverte wrote:"ma femme me dit toujours ta signé sans reflechir... et alors...hey! j'ai demandé aux autres ils ont fait pareils, si ont avaientt reflechis on aurait pas signé, faut pas nous prende pour des cons quand meme....".....
...."Dans les manifs on est obligé de taper HEIN..on le fait pas pour le plaisir HEIN...."
https://twitter.com/mehdimehdi757/statu ... 4209806336 bravo aux forces du desordre pour avoir mis hors d'etat de nuir des dangereux casseurs bien ouéJ!
......"Et puis il ya les appariteurs....hey, les appariteurs c'est les flics en civil qui cassent les vitrines apres ont dit que c'est les ouvriers les etudiants..."
Coluche![]()
Ca va vraiment chier...
Quand j'enetnd les forces de l'rodre ce plaindre et pleurnicher quand je vois ca, je me dit que ce sont des sadiques et que si ca s'envemine et qu'un de leur prendra chere ils l'auront mertiés.
Si tu retiens cette image retiens aussi les autres, des cons y'en a partout chez les CRS comme de l'autre côté, sauf que dans un cas t'en as qui sont là pour se foutre sur la gueule et piller et ils s'en branlent de faire mal autant au flic (vu que c'est le but) qu'aux victimes collatérales qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment ou qui etaient la pacifiquement, et de l'autre côté t'en as qui font leur job qui ont pas demandé à être là qui pour certains potentiellement sont en accord avec ceux en face, qui ont des femmes, des gamins. Oui c'est leur job, oui faut pas excuser les dérapages.
Mais les sauvages les comportements inexcusables, samedi dernier, moi je les vois pas du coté des CRS désolé, en tout ca pas dans ces manifs là (dans d'autres c'est plus discutable)
J'aimerais voir vos réactions si vous preniez des pavés ou des cocktails molotov dans la gueule, mais pas de risques les gars vos reflexions de rebelles nauséabonds à 2 balles se font bien planqués derriere vos ordis...
Quand je pense qu'il y a à peine 3 ans ces memes mecs etaient acclamés parce qu'eux avaient eu les couilles d'entrer dans le Bataclan ou l'Hyper Kacher et à la premiere occasion on ressort les clichés gerbant à la limite de l'appel à casser du flic vous me faites pitié.
Encore une fois je défends pas mordicus les CRS, j'en ai vu souvent partir en vrille pendant des manifs ou au stade pour un rien, mais à un moment donnée faut pas déconner non plus.
Moi ce qui me fait flipper pour l'avenir c'est pas la hausse des taxes, c'est de voir qu'il devient de plus en plus banal de hurler haut et fort des appels à la violence ou à la haine raciale. Ca ca me fait peur
A ce que je vois ca marche...et tiens sur quelqu'un qui a voté "parce que c'est notre projet"
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En mon nom. Je ne parle toujours qu'en mon nom. Je ne vois d'ailleurs pas trop quelle légitimité je pourrais avoir à parler au nom des magic...Tardy-Vert42 wrote:Tu parles en ton nom ou en tant que MF91 ?Florent wrote:"on est venu à 42, vous êtes des putes"Tardy-Vert42 wrote: 4. L'attaque sur YB (la cinquantaine) est peu glorieuse. Attaque des antifa à 5 contre 1 comme dans la video partagée par OP où on voit bien qu'YB arrive a les contenir dans un premier temps ( avant d'être attaqué sur le côté par un autre Antifa déguisé en GJ). Enfin baste , comme on dit dans ta région.
https://youtu.be/O5ILq5favTo
"vous êtes venus à 42, vous êtes des cons".
Rarement j'aurais été aussi d'accord avec les lyonnais.
Et au delà de cette anecdote, j'aurais toujours du mal à comprendre qu'on puisse pleurnicher de prendre une trempe contre plus nombreux que soi.
Personne n'oblige personne à aller au carton, t'es en sur nombre, c'est crême, t'es en sous nombre, tu ramasses.
De là à regretter d'être en sous-nombre....
Bah la prochaine fois abstiens toi ou mobilises autour de toi
Et pour le coup, je ne peux être suspecté d'accointance avec les antifa (OP, GP, Olaf et les autres en parleront mieux que moi).
C'est juste du bon sens.
Last edited by Florent on 03 Dec 2018, 15:16, edited 1 time in total.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.martien wrote:Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...![]()
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ou est ce que j'ai dit que Valls, Hollande etait different ? je repond juste au fait que la droite "defense de la souveraineté de la nation", c'est non. Socialo-Doite ont tous ouevrés a la perte de la souveraineté du pays.martien wrote:Parce que les Hollande, Valls et compagnie tiennent un discours différent sur l'UE ?ondeverte wrote:Non LREM n'est pas au centre, les clivages aujour'dhui n'ont plus rien a voir, il ya les mondialistes et souveraineistes.
Tu dit la droites c'est la "nation" a bon ? qui donc a squezzer le referdum de 2005 sur le traiter de Maastricht ?te rappel tu de Chirac faisaint l'apologie de l'euro et de l'union europeenes "va nous apporter securité, emplois, poivoir d'achat" ce sont ces mots.
Quand a la gauche, non, a la base, la gauche n'est pas liberal tu confond socialisme et la gauche, la vrai.
Chirac est à la droite ce que ces derniers sont à la gauche.
Cherhce sur youtube discours d'Henri Emanuelli. sur l'europe, tu va comprendre.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ondeverte wrote:
- Enormement de temoignages concorde sur le fait que ce sont les forces de l'ordre qui ont declarées les hostilités evidemment que derriere les gens se defendent... et ces justement ce que cherhcer le gouvernement avoir des images pour faire peur et dire regarder ca, c'est salauds!
A ce que je vois ca marche...et tiens sur quelqu'un qui a voté "parce que c'est notre projet"

Tu crois vraiment à ce que tu écris ?
C'est parti en quenouille parce que les "gens" se sont défendus des policiers qui les agressaient ?
Alors celle ci c'est la meilleure de la journée !
Z'ont pas de bol les flics.
Juste ils agressent des gens au hasard et pile ils tombent sur des radicaux armés, préparés et venus spécialement en découdre.
Pas de bol.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mais puisqu'onde verte te dit que non seulement c'est les flics qui ont agressé des pauvres civils qui passaient par là et qui etaient en train de faire la ronde et de se faire des bisous mais qu'en plus, les vitrines cassées les bagnoles de flics (ou pas) cramées et même si ca se trouve les pillages c'était des flics en civil pour décédibiliser le mouvement des gilets jaunes !Florent wrote:ondeverte wrote:
- Enormement de temoignages concorde sur le fait que ce sont les forces de l'ordre qui ont declarées les hostilités evidemment que derriere les gens se defendent... et ces justement ce que cherhcer le gouvernement avoir des images pour faire peur et dire regarder ca, c'est salauds!
A ce que je vois ca marche...et tiens sur quelqu'un qui a voté "parce que c'est notre projet"![]()
Tu crois vraiment à ce que tu écris ?
C'est parti en quenouille parce que les "gens" se sont défendus des policiers qui les agressaient ?
Alors celle ci c'est la meilleure de la journée !
Z'ont pas de bol les flics.
Juste ils agressent des gens au hasard et pile ils tombent sur des radicaux armés, préparés et venus spécialement en découdre.
Pas de bol.
Vraiment tu es aveugle c'est dingue !
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Perso, je sortais tranquillement du Décathlon de Wagram où je venais de m'acheter une paire de lunettes de ski, un casque de spéléo, une batte de baseball et des boules de pétanque (je suis très sportif), quand j'ai vu une dizaine de gardes mobiles tabasser des écoliers d'une classe de CM1 en proférant des injures racistes. Je n'ai fait qu'essayer de protéger ces pauvres enfants !Florent wrote:ondeverte wrote:
- Enormement de temoignages concorde sur le fait que ce sont les forces de l'ordre qui ont declarées les hostilités evidemment que derriere les gens se defendent... et ces justement ce que cherhcer le gouvernement avoir des images pour faire peur et dire regarder ca, c'est salauds!
A ce que je vois ca marche...et tiens sur quelqu'un qui a voté "parce que c'est notre projet"![]()
Tu crois vraiment à ce que tu écris ?
C'est parti en quenouille parce que les "gens" se sont défendus des policiers qui les agressaient ?
Alors celle ci c'est la meilleure de la journée !
Z'ont pas de bol les flics.
Juste ils agressent des gens au hasard et pile ils tombent sur des radicaux armés, préparés et venus spécialement en découdre.
Pas de bol.

Last edited by Michel-Ange on 03 Dec 2018, 15:36, edited 1 time in total.