[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[franck42]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

[Latornade]

Trois éléments posent question aussi après la journée d'hier :

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).
On s'attendait à des actions sur cette avenue (Castaner lui-même en avait parlé les jours précédents), les policiers étaient prévenus et, comme il ne s'est pratiquement rien passé de répréhensible ailleurs dans Paris, les Champs-Elysées étaient le seul point chaud à surveiller de près.
Les fauteurs de troubles n'étaient visiblement pas très nombreux (certains journalistes ont parlé d'une centaine), opéraient à découvert dans une large avenue (rien à voir avec les champs et les forêts de Notre-Dame-des-Landes par exemple) et n'avaient pas une organisation quasi-militaire comme peuvent l'avoir les Black Blocks.
Ils avaient face à eux des compagnies entières de CRS qui étaient tout à fait prêtes et sur les lieux dès le matin, armées de lacrymos, de flashballs et de canons à eau et malgré ça les mecs ont pu pendant des heures et des heures lancer des projectiles, brûler une remorque imprudemment laissée sur l'avenue, desceller des pavés et utiliser pour ériger des barricades plein de choses trouvées sur place que personne n'avait cru bon de retirer au préalable (des panneaux de bois, des planches, des barrières, des tôles, des éléments prélevés sur des chantiers avoisinants), etc etc. Cela fait beaucoup de négligences accumulées et pose question sur la capacité de l'Etat hier à assurer la sécurité des 99% de manifestants pacifiques et des riverains.

- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS alors qu'ailleurs dans Paris et dans les 1 600 autres points de rassemblement partout en France (chiffre donné par Castaner) il y avait des milliers de personnes rassemblées, des dialogues avec les forces de police, pas un seul incident notable….et presque pas de caméras.


- la suite incertaine de ce mouvement : d'autres appels à manifester ou à poursuivre les rassemblements ont déjà été lancés, notamment pour le 1er décembre (date à laquelle il me semble que la CGT a également prévu de manifester).
Surtout, on sent que même si dès demain tout le monde rentre chez lui et que plus un seul Gilet Jaune ne se promène dans les rues, la politique menée par Macron ne va pas changer et à la moindre décision gouvernementale controversée le mouvement va reprendre (pour les mêmes raisons multiples, avec ces mêmes sentiments d'injustice et d'inégalités qui se creusent, avec ces mêmes personnes de tous âges et de tous bords politiques qui sont dans la rue aujourd'hui ou avec d'autres). Et des décisions controversées, il ne va pas en manquer dans les prochains mois, avec notamment la réforme des retraites qui est annoncée (et qui va être une énième attaque contre l'un des fondements du modèle social français) ou encore avec la nouvelle hausse programmée des taxes sur l'essence en janvier.

100 à 200 gus au milieu de personnes pacifiques dans une avenue, tu les gères pas de la même façon que 200 gus isolés dans une forêt. Tu te plains à juste titre de la couverture médiatique des chaînes d’infO. Qu’Est-ce que cela aurait été si nous avions eu quelques papys en sang.

"Pacifiques", les gars sur les Champs ?
Pour le premier mai, ça ne t'a pas beaucoup choqué, tiens, ce qui s'est passé sur le pont d'Austerlitz (bloquage des deux sorties par des cordons de CRS et gazage en règle - les casseurs n'étaient pas à cet endroit).

Je sais pas. C'est vous qui dites que les casseurs étaient une centaine. Les 4900 autres, ce n'étaient donc pas des casseurs mais des manifestants lambdas au milieu.

Je dis donc que la méthode d'hier était la bonne pour éviter les blessés, était la bonne pour repousser toujours progressivement les manifestants amateurs, pour éviter les mouvements de foules par une charge et, enfin, pour éviter des images sur lesquelles les téléspectateurs auraient pu s'!identifier : des petits vieux ou des cinquantenaires en sang. Images qui auraient portées préjudices aux gouvernement et à la police : vous voudrez bien m'expliquer pourquoi ils vous auraient fait ce plaisir ? Ce sont pas vos copains hein ! Ils font pas que des conneries pour vous faire plaisir.

Après, très franchement, je ne vois pas en quoi le fait de trouver l'intervention d'hier adéquate me ferait faire une comparaison avec le 1er mai 2018. Ils ont pas été suffisamment gazé hier c'est ça ? D'abord la jalousie est un vilain défaut ensuite si tu demandes à un mec lambda qui venait manifester hier je pense qu'il ne sera pas de ton avis.

[franck42]

https://www.francetvinfo.fr/france/plus ... 00299.html

C'est parti, ça va ruisseler grave; préparez-vous en-dessous à recevoir le fric, sinon vous allez vite vous retrouver submergés!

[cedric26]

Avec les jets d'eau, tu envoies un produit de couleurs bien voyant visible qui ne s’enlève pas sur le corps pdt 1-2 semaines et qui pue bien.

[paranoid]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Ok j'avais mal compris, peanut au regard de ce que devraient payer les riches. On est d'accord.

Pour le reste, ils ont voté Macron sur la promesse que leurs retraites ne baisseraient pas. Ils se sont fait berner, c'est pas les seuls.
Sinon si ils gueulent, auprès de leurs élus, font quelques manif... Mais tout le monde s'en fout

[franck42]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Ok j'avais mal compris, peanut au regard de ce que devraient payer les riches. On est d'accord.

Pour le reste, ils ont voté Macron sur la promesse que leurs retraites ne baisseraient pas. Ils se sont fait berner, c'est pas les seuls.
Sinon si ils gueulent, auprès de leurs élus, font quelques manif... Mais tout le monde s'en fout

Je rebondis sur ta remarque, quand tu dis que les gens gueulent auprès de leurs élus, parce que c'est justement un truc qui me désole, c'est que les députés sont peinards de chez peinards.
Ces gens-là devraient être harcelés tout le temps qu'ils passent dans leur permanence (et plus si affinité...)
Parce que même si ce sont des moutons, et pour certains qu'ils ne savent même pas ce qu'ils votent, toujours est-il que ce sont eux quand même eux qui valident les lois à l'assemblée.
Les Français gueulent, mais pas au bon endroit, pas comme il faut, et pas auprès des bonnes personnes, donc ça ne sert vraiment à rien.

[Gonzalo Sanogo]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

[...]

Sur les niches fiscales: je vais être radical, il faut supprimer TOUS les crédits/réductions d'impôt. Tu gagnes des thunes, tu paies des impôts BASTA. Et après le principe c'est tu veux une alloc tu remplis un dossier... Qu'on arrête de redonner du fric à des gens qui sont pleins aux as en les exonérant en plus d'impôt. C'est marrant mais le chef d'entreprise pété de thunes qui se plaint de taxes foncière et habitation à 3.000 balles, tu l'entends pas se plaindre de son IR... Normal avec tous ses crédits/réductions injustifiés il en paie pas cet enfoiré!

Tu veux des thunes, il suffit de créer ta boîte? Tout à fait c'est ce qu'ont fait un paquet d'auto-entrepreneurs; des gens souvent motivés, mais souvent aussi sans aucune compétence particulière pour gérer un business, qui se sont lancés là-dedans sans formation préalable, sans étude de marché, et pour la minorité qui a réussi à vraiment lancer son activité sans avoir compris que si tu veux vraiment te faire du fric en France en tant que professionnel, t'es censé frauder le fisc. Bref ils sont motivés mais ils se cassent quasiment tous la gueule, faute de comprendre le système.

Autant je souscris à 200% à ton premier paragraphe sur la génération 65-70 ans, autant la suite sur les niches fiscales me fait bondir...Pour autant elle n'est pas surprenante tant elle est représentative de la position de nombre de gauchos qui sévissent sur ce topic et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur lorgnette .
Je vais te prendre un exemple précis, en l'occurence le mien. Je bosse, ma femme aussi, nos horaires sont difficilement compatibles avec ceux de l'école pour aller chercher les gosses à 16h30, je n'ai pas de famille à proximité... J'emploie donc une personne à domicile, en l'occurrence une retraitée qui souhaite compléter ses revenus, qui va chercher mes enfants à l'école, leur fait faire les devoirs, etc... Je bénéficie à ce titre d'un crédit d'impôt puisque si tu fais les choses proprement, à cette personne qui coûte 10€ de l'heure tu dois payer 8€ de charges sociales, mais tu as 50% de crédit d'impôt sur l'ensemble. Le coût final pour moi c'est 9€ de l'heure.
Si il n'y avait pas le crédit d'impôt ? Et bien je collerai mes gosses avec la garderie comme beaucoup le font, et avec ma femme on se débrouillerait pour sortir un peu plus tôt à tour de rôle. Les 9€ que je donne chaque heure de garde à cette retraitée finiraient sur un compte épargne. Est-ce que cela serait plus vertueux ?
Ca marche aussi avec les réductions fiscales dans l'immobilier, in fine cela donne du boulot aux boîtes du BTP, aux maçons, etc... Et l'horrible nanti qui a osé acheter un appartement va payer chaque mois en moyenne 30% d'impôt sur le loyer qu'il va percevoir, donc la réduction d'impôt qu'il a perçue au départ, il l'aura largement rendue dans le temps.
Des chefs d'entreprise qui ne paient pas d'impôt, tu ne dois pas en connaître beaucoup, moi j'en côtoie tous les jours et quand je vois la somme à régler j'ai mal aux fesses pour eux... Et le pire c'est qu'on les traite de voleurs ! Quand je vois des réactions comme la tienne je me dis qu'ils sont bien cons d'insister à rester dans ce pays où on les montre du doigt !! Reste sur la question des retraités tu as un avis plus éclairé sur le sujet

Tu pars donc du principe que tu es trop riche pour bénéficier d'une allocation, quel est ton RFR?
Pour les chefs d'entreprise je parlais de ce cas précis. Les petits patrons qui respectent toutes les règles dans un pays comme la France, c'est à la limite de la mauvaise gestion, puisqu'ils paient pour tous ceux qui ne les respectent pas, et dans les grandes largeurs. Après beaucoup d'entre eux s'acharnent stupidement sur les "assistés" ou sur certaines communautés ethniques, alors que la fraude n'est absolument pas là. La fraude en France il faut le dire et le répéter, ce sont tous ces petits patrons qui font des fausses déclarations, ne paient pas de cotisations/charges sociales, récupèrent des crédits auxquels ils n'ont pas droit, et qui demain vont en plus récupérer l'argent du PAS, merci M Macron pour ce nouveau cadeau
Bref le patron qui s'en sort pas parce qu'il joue le jeu et paie tout ce qu'il est censé payer, il ferait mieux d'être un peu moins con et de s'adapter au système dans lequel il évolue... (PS: j'ai aussi bossé dans un cabinet d'expert-comptable, donc des mecs bosseurs mais incapables de gérer un business j'en ai croisé quelques uns)

Tu pars dans tous les sens.. Tu parles de l'IR des patrons qui ne s'en plaignent pas parce qu'ils ne paient rien, je te réponds sur le sujet et tu me réponds en me parlant de la fraude aux charges sociales et du patron qui est un "enfoiré" quand il ne paie pas d'IR et qui est un "con" quand il paie des charges sociales sur sa boîte alors qu'il devrait essayer de frauder comme tout le monde. Cela s'appelle la schizophrénie mais cela se soigne Je ne te parle pas des entreprises en difficulté, il y en a qui tournent très bien et qui paient leurs charges et impôts rubis sur l'ongle, et quand je vois des diatribes comme la tienne cela me fait désespérer sur ce pays quand en parallèle je vois passer les avis d'IRRP desdits enculés à 15 / 20 / 40 K€ par an... Effectivement ils ne s'en plaignent pas tous car beaucoup sont conscients de leur chance, bien sûr qu'il y a des raclures comme il y en a chez les smicards et dans toutes les catégories de la population.
Super idée de faire un dossier pour bénéficier d'une alloc, genre le système actuel à partir d'un barème clair et précis est injuste, faisons une commission à la tête du client (et où on embauchera de nouveaux fonctionnaires pour statuer sur lesdits dossiers, ce sera tellement mieux !).
Desespérant

[rouge]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Je suis retraité A+ de la fonction publique et tu ne sais pas ou je vote quand à) la planète mène les combats que j'ai mené du Larzac au nucléaire non merci qui m'a couté des contrôles de police et de douane fort pointilleux

[franck42]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

[...]

Sur les niches fiscales: je vais être radical, il faut supprimer TOUS les crédits/réductions d'impôt. Tu gagnes des thunes, tu paies des impôts BASTA. Et après le principe c'est tu veux une alloc tu remplis un dossier... Qu'on arrête de redonner du fric à des gens qui sont pleins aux as en les exonérant en plus d'impôt. C'est marrant mais le chef d'entreprise pété de thunes qui se plaint de taxes foncière et habitation à 3.000 balles, tu l'entends pas se plaindre de son IR... Normal avec tous ses crédits/réductions injustifiés il en paie pas cet enfoiré!

Tu veux des thunes, il suffit de créer ta boîte? Tout à fait c'est ce qu'ont fait un paquet d'auto-entrepreneurs; des gens souvent motivés, mais souvent aussi sans aucune compétence particulière pour gérer un business, qui se sont lancés là-dedans sans formation préalable, sans étude de marché, et pour la minorité qui a réussi à vraiment lancer son activité sans avoir compris que si tu veux vraiment te faire du fric en France en tant que professionnel, t'es censé frauder le fisc. Bref ils sont motivés mais ils se cassent quasiment tous la gueule, faute de comprendre le système.

Autant je souscris à 200% à ton premier paragraphe sur la génération 65-70 ans, autant la suite sur les niches fiscales me fait bondir...Pour autant elle n'est pas surprenante tant elle est représentative de la position de nombre de gauchos qui sévissent sur ce topic et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur lorgnette .
Je vais te prendre un exemple précis, en l'occurence le mien. Je bosse, ma femme aussi, nos horaires sont difficilement compatibles avec ceux de l'école pour aller chercher les gosses à 16h30, je n'ai pas de famille à proximité... J'emploie donc une personne à domicile, en l'occurrence une retraitée qui souhaite compléter ses revenus, qui va chercher mes enfants à l'école, leur fait faire les devoirs, etc... Je bénéficie à ce titre d'un crédit d'impôt puisque si tu fais les choses proprement, à cette personne qui coûte 10€ de l'heure tu dois payer 8€ de charges sociales, mais tu as 50% de crédit d'impôt sur l'ensemble. Le coût final pour moi c'est 9€ de l'heure.
Si il n'y avait pas le crédit d'impôt ? Et bien je collerai mes gosses avec la garderie comme beaucoup le font, et avec ma femme on se débrouillerait pour sortir un peu plus tôt à tour de rôle. Les 9€ que je donne chaque heure de garde à cette retraitée finiraient sur un compte épargne. Est-ce que cela serait plus vertueux ?
Ca marche aussi avec les réductions fiscales dans l'immobilier, in fine cela donne du boulot aux boîtes du BTP, aux maçons, etc... Et l'horrible nanti qui a osé acheter un appartement va payer chaque mois en moyenne 30% d'impôt sur le loyer qu'il va percevoir, donc la réduction d'impôt qu'il a perçue au départ, il l'aura largement rendue dans le temps.
Des chefs d'entreprise qui ne paient pas d'impôt, tu ne dois pas en connaître beaucoup, moi j'en côtoie tous les jours et quand je vois la somme à régler j'ai mal aux fesses pour eux... Et le pire c'est qu'on les traite de voleurs ! Quand je vois des réactions comme la tienne je me dis qu'ils sont bien cons d'insister à rester dans ce pays où on les montre du doigt !! Reste sur la question des retraités tu as un avis plus éclairé sur le sujet

Tu pars donc du principe que tu es trop riche pour bénéficier d'une allocation, quel est ton RFR?
Pour les chefs d'entreprise je parlais de ce cas précis. Les petits patrons qui respectent toutes les règles dans un pays comme la France, c'est à la limite de la mauvaise gestion, puisqu'ils paient pour tous ceux qui ne les respectent pas, et dans les grandes largeurs. Après beaucoup d'entre eux s'acharnent stupidement sur les "assistés" ou sur certaines communautés ethniques, alors que la fraude n'est absolument pas là. La fraude en France il faut le dire et le répéter, ce sont tous ces petits patrons qui font des fausses déclarations, ne paient pas de cotisations/charges sociales, récupèrent des crédits auxquels ils n'ont pas droit, et qui demain vont en plus récupérer l'argent du PAS, merci M Macron pour ce nouveau cadeau
Bref le patron qui s'en sort pas parce qu'il joue le jeu et paie tout ce qu'il est censé payer, il ferait mieux d'être un peu moins con et de s'adapter au système dans lequel il évolue... (PS: j'ai aussi bossé dans un cabinet d'expert-comptable, donc des mecs bosseurs mais incapables de gérer un business j'en ai croisé quelques uns)

Tu pars dans tous les sens.. Tu parles de l'IR des patrons qui ne s'en plaignent pas parce qu'ils ne paient rien, je te réponds sur le sujet et tu me réponds en me parlant de la fraude aux charges sociales et du patron qui est un "enfoiré" quand il ne paie pas d'IR et qui est un "con" quand il paie des charges sociales sur sa boîte alors qu'il devrait essayer de frauder comme tout le monde. Cela s'appelle la schizophrénie mais cela se soigne Je ne te parle pas des entreprises en difficulté, il y en a qui tournent très bien et qui paient leurs charges et impôts rubis sur l'ongle, et quand je vois des diatribes comme la tienne cela me fait désespérer sur ce pays quand en parallèle je vois passer les avis d'IRRP desdits enculés à 15 / 20 / 40 K€ par an... Effectivement ils ne s'en plaignent pas tous car beaucoup sont conscients de leur chance, bien sûr qu'il y a des raclures comme il y en a chez les smicards et dans toutes les catégories de la population.
Super idée de faire un dossier pour bénéficier d'une alloc, genre le système actuel à partir d'un barème clair et précis est injuste, faisons une commission à la tête du client (et où on embauchera de nouveaux fonctionnaires pour statuer sur lesdits dossiers, ce sera tellement mieux !).
Desespérant

Excuse-moi mais ta phrase sur l'IR des patrons était extrêmement pas claire. Donc si j'ai bien compris cette fois il faudrait pleurer sur des patrons qui ont un IR, après réductions et crédits d'impôts de + de 15.000 € par an, c'est bien ça?
Le système actuel il permet surtout aux gens de déclarer à peu près n'importe quoi, partant du principe qu'il n'y a plus aucun justificatif à fournir, et derrière quasiment aucun contrôle. Permets-moi d'être en désaccord avec ce système, qui comme les autres profite en priorité à tous ceux qui osent frauder. Sachant que même si t'es poissard au point de te faire contrôler tu risques absolument rien derrière...

[franck42]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Je suis retraité A+ de la fonction publique et tu ne sais pas ou je vote quand à) la planète mène les combats que j'ai mené du Larzac au nucléaire non merci qui m'a couté des contrôles de police et de douane fort pointilleux

Tu fais partie d'une extrême minorité; mais rassure-moi tu ne te plains pas du montant de ta retraite (qui doit être nettement supérieure à ma paie d'agent C)?

[Sempre Sainté]

https://twitter.com/nqtv/status/1066488 ... 21920?s=21
Il est fou le type

[merlin]

https://twitter.com/nqtv/status/1066488 ... 21920?s=21
Il est fou le type

Faut pas énerver inconnuvert aussi ...

[Gonzalo Sanogo]

Tu pars dans tous les sens.. Tu parles de l'IR des patrons qui ne s'en plaignent pas parce qu'ils ne paient rien, je te réponds sur le sujet et tu me réponds en me parlant de la fraude aux charges sociales et du patron qui est un "enfoiré" quand il ne paie pas d'IR et qui est un "con" quand il paie des charges sociales sur sa boîte alors qu'il devrait essayer de frauder comme tout le monde. Cela s'appelle la schizophrénie mais cela se soigne Je ne te parle pas des entreprises en difficulté, il y en a qui tournent très bien et qui paient leurs charges et impôts rubis sur l'ongle, et quand je vois des diatribes comme la tienne cela me fait désespérer sur ce pays quand en parallèle je vois passer les avis d'IRRP desdits enculés à 15 / 20 / 40 K€ par an... Effectivement ils ne s'en plaignent pas tous car beaucoup sont conscients de leur chance, bien sûr qu'il y a des raclures comme il y en a chez les smicards et dans toutes les catégories de la population.
Super idée de faire un dossier pour bénéficier d'une alloc, genre le système actuel à partir d'un barème clair et précis est injuste, faisons une commission à la tête du client (et où on embauchera de nouveaux fonctionnaires pour statuer sur lesdits dossiers, ce sera tellement mieux !).
Desespérant

Excuse-moi mais ta phrase sur l'IR des patrons était extrêmement pas claire. Donc si j'ai bien compris cette fois il faudrait pleurer sur des patrons qui ont un IR, après réductions et crédits d'impôts de + de 15.000 € par an, c'est bien ça?
Le système actuel il permet surtout aux gens de déclarer à peu près n'importe quoi, partant du principe qu'il n'y a plus aucun justificatif à fournir, et derrière quasiment aucun contrôle. Permets-moi d'être en désaccord avec ce système, qui comme les autres profite en priorité à tous ceux qui osent frauder. Sachant que même si t'es poissard au point de te faire contrôler tu risques absolument rien derrière...

Je ne t'ai jamais demandé de pleurer sur le sort des patrons, je t'explique juste que si tu ne les entends pas parler de l'IR, c'est parce qu'ils ont conscience d'avoir de gros revenus et non pas parce qu'ils n'en paient pas comme tu le prétends.
Ensuite je suis désolé, mais tu parles avec un ton très péremptoire d'un sujet que tu ne maîtrises pas du tout. Peut-être as-tu bossé il y a 30 ans dans un cabinet comptable, pour avoir récemment croisé un patron qui cherchait un ticket CB d'il y a 3 ans pour justifier une note de frais sur un contrôle fiscal ( ) dire qu'il ne faut fournir aucun justificatif, qu'il n'y a aucun contrôle et que les fraudeurs ne risquent rien, c'est complètement faux.

[___]

Trois éléments posent question aussi après la journée d'hier :

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).
On s'attendait à des actions sur cette avenue (Castaner lui-même en avait parlé les jours précédents), les policiers étaient prévenus et, comme il ne s'est pratiquement rien passé de répréhensible ailleurs dans Paris, les Champs-Elysées étaient le seul point chaud à surveiller de près.
Les fauteurs de troubles n'étaient visiblement pas très nombreux (certains journalistes ont parlé d'une centaine), opéraient à découvert dans une large avenue (rien à voir avec les champs et les forêts de Notre-Dame-des-Landes par exemple) et n'avaient pas une organisation quasi-militaire comme peuvent l'avoir les Black Blocks.
Ils avaient face à eux des compagnies entières de CRS qui étaient tout à fait prêtes et sur les lieux dès le matin, armées de lacrymos, de flashballs et de canons à eau et malgré ça les mecs ont pu pendant des heures et des heures lancer des projectiles, brûler une remorque imprudemment laissée sur l'avenue, desceller des pavés et utiliser pour ériger des barricades plein de choses trouvées sur place que personne n'avait cru bon de retirer au préalable (des panneaux de bois, des planches, des barrières, des tôles, des éléments prélevés sur des chantiers avoisinants), etc etc. Cela fait beaucoup de négligences accumulées et pose question sur la capacité de l'Etat hier à assurer la sécurité des 99% de manifestants pacifiques et des riverains.

- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS alors qu'ailleurs dans Paris et dans les 1 600 autres points de rassemblement partout en France (chiffre donné par Castaner) il y avait des milliers de personnes rassemblées, des dialogues avec les forces de police, pas un seul incident notable….et presque pas de caméras.


- la suite incertaine de ce mouvement : d'autres appels à manifester ou à poursuivre les rassemblements ont déjà été lancés, notamment pour le 1er décembre (date à laquelle il me semble que la CGT a également prévu de manifester).
Surtout, on sent que même si dès demain tout le monde rentre chez lui et que plus un seul Gilet Jaune ne se promène dans les rues, la politique menée par Macron ne va pas changer et à la moindre décision gouvernementale controversée le mouvement va reprendre (pour les mêmes raisons multiples, avec ces mêmes sentiments d'injustice et d'inégalités qui se creusent, avec ces mêmes personnes de tous âges et de tous bords politiques qui sont dans la rue aujourd'hui ou avec d'autres). Et des décisions controversées, il ne va pas en manquer dans les prochains mois, avec notamment la réforme des retraites qui est annoncée (et qui va être une énième attaque contre l'un des fondements du modèle social français) ou encore avec la nouvelle hausse programmée des taxes sur l'essence en janvier.

100 à 200 gus au milieu de personnes pacifiques dans une avenue, tu les gères pas de la même façon que 200 gus isolés dans une forêt. Tu te plains à juste titre de la couverture médiatique des chaînes d’infO. Qu’Est-ce que cela aurait été si nous avions eu quelques papys en sang.

"Pacifiques", les gars sur les Champs ?
Pour le premier mai, ça ne t'a pas beaucoup choqué, tiens, ce qui s'est passé sur le pont d'Austerlitz (bloquage des deux sorties par des cordons de CRS et gazage en règle - les casseurs n'étaient pas à cet endroit).

Je sais pas. C'est vous qui dites que les casseurs étaient une centaine. Les 4900 autres, ce n'étaient donc pas des casseurs mais des manifestants lambdas au milieu.

Je dis donc que la méthode d'hier était la bonne pour éviter les blessés, était la bonne pour repousser toujours progressivement les manifestants amateurs, pour éviter les mouvements de foules par une charge et, enfin, pour éviter des images sur lesquelles les téléspectateurs auraient pu s'!identifier : des petits vieux ou des cinquantenaires en sang. Images qui auraient portées préjudices aux gouvernement et à la police : vous voudrez bien m'expliquer pourquoi ils vous auraient fait ce plaisir ? Ce sont pas vos copains hein ! Ils font pas que des conneries pour vous faire plaisir.

Après, très franchement, je ne vois pas en quoi le fait de trouver l'intervention d'hier adéquate me ferait faire une comparaison avec le 1er mai 2018. Ils ont pas été suffisamment gazé hier c'est ça ? D'abord la jalousie est un vilain défaut ensuite si tu demandes à un mec lambda qui venait manifester hier je pense qu'il ne sera pas de ton avis.

Oulah tu comprends pas où je veux en venir. 1er mai : manif peinarde sauf des casseurs bien tombés dans le piège, mais ailleurs on gaze la fanfare et les lambdas.

Hier : tour est annoncé, on laisse quand même 500 gars accéder aux Champs et bloquer les rues toute la journée en faisant des feux de joie.

Je suis pas jaloux, mais circonspect sur les motivations de nos gouvernants pour faire ce deux poids deux mesures.

[franck42]

Tu pars dans tous les sens.. Tu parles de l'IR des patrons qui ne s'en plaignent pas parce qu'ils ne paient rien, je te réponds sur le sujet et tu me réponds en me parlant de la fraude aux charges sociales et du patron qui est un "enfoiré" quand il ne paie pas d'IR et qui est un "con" quand il paie des charges sociales sur sa boîte alors qu'il devrait essayer de frauder comme tout le monde. Cela s'appelle la schizophrénie mais cela se soigne Je ne te parle pas des entreprises en difficulté, il y en a qui tournent très bien et qui paient leurs charges et impôts rubis sur l'ongle, et quand je vois des diatribes comme la tienne cela me fait désespérer sur ce pays quand en parallèle je vois passer les avis d'IRRP desdits enculés à 15 / 20 / 40 K€ par an... Effectivement ils ne s'en plaignent pas tous car beaucoup sont conscients de leur chance, bien sûr qu'il y a des raclures comme il y en a chez les smicards et dans toutes les catégories de la population.
Super idée de faire un dossier pour bénéficier d'une alloc, genre le système actuel à partir d'un barème clair et précis est injuste, faisons une commission à la tête du client (et où on embauchera de nouveaux fonctionnaires pour statuer sur lesdits dossiers, ce sera tellement mieux !).
Desespérant

Excuse-moi mais ta phrase sur l'IR des patrons était extrêmement pas claire. Donc si j'ai bien compris cette fois il faudrait pleurer sur des patrons qui ont un IR, après réductions et crédits d'impôts de + de 15.000 € par an, c'est bien ça?
Le système actuel il permet surtout aux gens de déclarer à peu près n'importe quoi, partant du principe qu'il n'y a plus aucun justificatif à fournir, et derrière quasiment aucun contrôle. Permets-moi d'être en désaccord avec ce système, qui comme les autres profite en priorité à tous ceux qui osent frauder. Sachant que même si t'es poissard au point de te faire contrôler tu risques absolument rien derrière...

Je ne t'ai jamais demandé de pleurer sur le sort des patrons, je t'explique juste que si tu ne les entends pas parler de l'IR, c'est parce qu'ils ont conscience d'avoir de gros revenus et non pas parce qu'ils n'en paient pas comme tu le prétends.
Ensuite je suis désolé, mais tu parles avec un ton très péremptoire d'un sujet que tu ne maîtrises pas du tout. Peut-être as-tu bossé il y a 30 ans dans un cabinet comptable, pour avoir récemment croisé un patron qui cherchait un ticket CB d'il y a 3 ans pour justifier une note de frais sur un contrôle fiscal ( ) dire qu'il ne faut fournir aucun justificatif, qu'il n'y a aucun contrôle et que les fraudeurs ne risquent rien, c'est complètement faux.

Ouais enfin pour les patrons je parlais à la base du mec qui se plaignait de payer 3.000 € d'impôt en TH/TF, je pense pas que le mec en question paie 15.000 € d'IR sans se plaindre.
Sinon mon 2e paragraphe était en réponse à... ton 2e paragraphe, sur l'IR des particuliers, où il y a 10/15 ans tu devais fournir un justificatif pour tout, et ajd tu peux déclarer n'importe quoi sur internet, sans contrôle a priori, et quasiment aucun a posteriori.
Pour ce qui est du contrôle des entreprises le système français me paraît pourtant extrêmement simple une fois que tu l'as compris:
1) tu montes une boîte
2) tu te fais un maximum de thunes en fraudant sur tout ce qui est possible (cotisations, TVA, IS/IR, demain le PAS si tu as des salariés)
3) tu organises ton insolvabilité
4) en cas de contrôle tu mets la clé sous la porte
5) après la LJ, retour au 1

[rouge]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Je suis retraité A+ de la fonction publique et tu ne sais pas ou je vote quand à) la planète mène les combats que j'ai mené du Larzac au nucléaire non merci qui m'a couté des contrôles de police et de douane fort pointilleux

Tu fais partie d'une extrême minorité; mais rassure-moi tu ne te plains pas du montant de ta retraite (qui doit être nettement supérieure à ma paie d'agent C)?

Non je ne me plains pas de ma retraite j’ai comme déjà expliqué milité pour la suppression du C dans mon université bon j’ai raté comme pas mal de mes combats
Ce qui me gêne dans ton discours c’est que moi je raisonne en tête de classe et que les retraités n’en sont pas une ceci étant je partage la plupart de tes interventions sur ce post

[franck42]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Je suis retraité A+ de la fonction publique et tu ne sais pas ou je vote quand à) la planète mène les combats que j'ai mené du Larzac au nucléaire non merci qui m'a couté des contrôles de police et de douane fort pointilleux

Tu fais partie d'une extrême minorité; mais rassure-moi tu ne te plains pas du montant de ta retraite (qui doit être nettement supérieure à ma paie d'agent C)?

Non je ne me plains pas de ma retraite j’ai comme déjà expliqué milité pour la suppression du C dans mon université bon j’ai raté comme pas mal de mes combats
Ce qui me gêne dans ton discours c’est que moi je raisonne en tête de classe et que les retraités n’en sont pas une ceci étant je partage la plupart de tes interventions sur ce post

On est d'accord, c'était une réflexion générale sur l'exemple de paranoïd avec ce couple de retraités, histoire de relativiser sur les conditions d'existence et la situation financière passée et actuelle de cette génération née après la guerre.

[inconnuvert]

https://twitter.com/nqtv/status/1066488 ... 21920?s=21
Il est fou le type

Faut pas énerver inconnuvert aussi ...

[Platoche]

Trois éléments posent question aussi après la journée d'hier :

- la facilité avec laquelle quelques dizaines d'excités se sont permis de faire n'importe quoi sur les Champs-Elysées pendant plus de 12 heures (!).
On s'attendait à des actions sur cette avenue (Castaner lui-même en avait parlé les jours précédents), les policiers étaient prévenus et, comme il ne s'est pratiquement rien passé de répréhensible ailleurs dans Paris, les Champs-Elysées étaient le seul point chaud à surveiller de près.
Les fauteurs de troubles n'étaient visiblement pas très nombreux (certains journalistes ont parlé d'une centaine), opéraient à découvert dans une large avenue (rien à voir avec les champs et les forêts de Notre-Dame-des-Landes par exemple) et n'avaient pas une organisation quasi-militaire comme peuvent l'avoir les Black Blocks.
Ils avaient face à eux des compagnies entières de CRS qui étaient tout à fait prêtes et sur les lieux dès le matin, armées de lacrymos, de flashballs et de canons à eau et malgré ça les mecs ont pu pendant des heures et des heures lancer des projectiles, brûler une remorque imprudemment laissée sur l'avenue, desceller des pavés et utiliser pour ériger des barricades plein de choses trouvées sur place que personne n'avait cru bon de retirer au préalable (des panneaux de bois, des planches, des barrières, des tôles, des éléments prélevés sur des chantiers avoisinants), etc etc. Cela fait beaucoup de négligences accumulées et pose question sur la capacité de l'Etat hier à assurer la sécurité des 99% de manifestants pacifiques et des riverains.

- le rôle assez malsain joué par les chaîne d'info en continu : sauf pour uniquement faire du sensationnel, on peut se demander pourquoi elles ont toutes filmé de 9h du matin jusqu'à minuit la poignée d'individus agités sur les Champs-Elysées qui affrontaient les CRS alors qu'ailleurs dans Paris et dans les 1 600 autres points de rassemblement partout en France (chiffre donné par Castaner) il y avait des milliers de personnes rassemblées, des dialogues avec les forces de police, pas un seul incident notable….et presque pas de caméras.


- la suite incertaine de ce mouvement : d'autres appels à manifester ou à poursuivre les rassemblements ont déjà été lancés, notamment pour le 1er décembre (date à laquelle il me semble que la CGT a également prévu de manifester).
Surtout, on sent que même si dès demain tout le monde rentre chez lui et que plus un seul Gilet Jaune ne se promène dans les rues, la politique menée par Macron ne va pas changer et à la moindre décision gouvernementale controversée le mouvement va reprendre (pour les mêmes raisons multiples, avec ces mêmes sentiments d'injustice et d'inégalités qui se creusent, avec ces mêmes personnes de tous âges et de tous bords politiques qui sont dans la rue aujourd'hui ou avec d'autres). Et des décisions controversées, il ne va pas en manquer dans les prochains mois, avec notamment la réforme des retraites qui est annoncée (et qui va être une énième attaque contre l'un des fondements du modèle social français) ou encore avec la nouvelle hausse programmée des taxes sur l'essence en janvier.

100 à 200 gus au milieu de personnes pacifiques dans une avenue, tu les gères pas de la même façon que 200 gus isolés dans une forêt. Tu te plains à juste titre de la couverture médiatique des chaînes d’infO. Qu’Est-ce que cela aurait été si nous avions eu quelques papys en sang.

"Pacifiques", les gars sur les Champs ?
Pour le premier mai, ça ne t'a pas beaucoup choqué, tiens, ce qui s'est passé sur le pont d'Austerlitz (bloquage des deux sorties par des cordons de CRS et gazage en règle - les casseurs n'étaient pas à cet endroit).

Je sais pas. C'est vous qui dites que les casseurs étaient une centaine. Les 4900 autres, ce n'étaient donc pas des casseurs mais des manifestants lambdas au milieu.

Je dis donc que la méthode d'hier était la bonne pour éviter les blessés, était la bonne pour repousser toujours progressivement les manifestants amateurs, pour éviter les mouvements de foules par une charge et, enfin, pour éviter des images sur lesquelles les téléspectateurs auraient pu s'!identifier : des petits vieux ou des cinquantenaires en sang. Images qui auraient portées préjudices aux gouvernement et à la police : vous voudrez bien m'expliquer pourquoi ils vous auraient fait ce plaisir ? Ce sont pas vos copains hein ! Ils font pas que des conneries pour vous faire plaisir.

Après, très franchement, je ne vois pas en quoi le fait de trouver l'intervention d'hier adéquate me ferait faire une comparaison avec le 1er mai 2018. Ils ont pas été suffisamment gazé hier c'est ça ? D'abord la jalousie est un vilain défaut ensuite si tu demandes à un mec lambda qui venait manifester hier je pense qu'il ne sera pas de ton avis.

Oulah tu comprends pas où je veux en venir. 1er mai : manif peinarde sauf des casseurs bien tombés dans le piège, mais ailleurs on gaze la fanfare et les lambdas.

Hier : tour est annoncé, on laisse quand même 500 gars accéder aux Champs et bloquer les rues toute la journée en faisant des feux de joie.

Je suis pas jaloux, mais circonspect sur les motivations de nos gouvernants pour faire ce deux poids deux mesures.

Le meilleur moyen de discréditer un mouvement, c'est de laisser des failles dans le dispositif de sécurité...

[mononoké]

https://www.francetvinfo.fr/france/plus ... 00299.html

C'est parti, ça va ruisseler grave; préparez-vous en-dessous à recevoir le fric, sinon vous allez vite vous retrouver submergés!

ah ben chez moi ça tombe encore et toujours exclusivement de la merde, je commence à m'inquiéter

[Jelp]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Ok j'avais mal compris, peanut au regard de ce que devraient payer les riches. On est d'accord.

Pour le reste, ils ont voté Macron sur la promesse que leurs retraites ne baisseraient pas. Ils se sont fait berner, c'est pas les seuls.
Sinon si ils gueulent, auprès de leurs élus, font quelques manif... Mais tout le monde s'en fout

Je rebondis sur ta remarque, quand tu dis que les gens gueulent auprès de leurs élus, parce que c'est justement un truc qui me désole, c'est que les députés sont peinards de chez peinards.
Ces gens-là devraient être harcelés tout le temps qu'ils passent dans leur permanence (et plus si affinité...)
Parce que même si ce sont des moutons, et pour certains qu'ils ne savent même pas ce qu'ils votent, toujours est-il que ce sont eux quand même eux qui valident les lois à l'assemblée.
Les Français gueulent, mais pas au bon endroit, pas comme il faut, et pas auprès des bonnes personnes, donc ça ne sert vraiment à rien.

+42000

[franck42]

https://www.francetvinfo.fr/france/plus ... 00299.html

C'est parti, ça va ruisseler grave; préparez-vous en-dessous à recevoir le fric, sinon vous allez vite vous retrouver submergés!

ah ben chez moi ça tombe encore et toujours exclusivement de la merde, je commence à m'inquiéter

Oui mais c'est normal, c'est parce que t'es trop bas, vous êtes trop impatient vous voulez tout, tout de suite...
Le ruissellement pour que ceux qui sont tout en bas commencent vraiment à le voir arriver, il faut compter au moins 5 ans.
Pour l'instant tu profites encore du ruissellement de l'ancien monde, celui de la bourgeoisie qui te chie dessus, mais ça on peut quand même pas le reprocher à Macron, il n'a eu aucune responsabilité politique avant 2017.
Un peu de patience que diable!!!

[baggio42]

Je regarde d'un œil détaché le match au Parc. Et je me fais la réflexion suivante. Il y a plus de monde au Parc que dans les manifestations Gilets Jaune à Paris. Les virages sont d'ailleurs bien remplis. Aucune provocation de ma part. Mais quand même, ce mouvement Gilet Jaune est trop largement relayé dans les médias. Et surtout à par l'émission où Nicolas Hulot est intervenu sur France 2 et les émissions quotidiennes à 17 heures sur France 5, me rappelle plus le titre, on est sevré de BFMTV et d'émissions tellement bas de plafond...

Un mouvement pareil t'en as pas tous les jours, alors que des matchs de foot si tu faisais une news à chaque fois qu'il y a plus de 30 000 personnes dans un stade ça risque de vite gaver les gens

C'est bien cela le problème.
Personne ne gagne aujourd'hui. Ni les gilets jaunes. Ni Macron. Ni l'écologie future. Seule le RN et l'abstention ont pris des voix. Et je n'ai pas souvenir que le RN soit à la pointe du progrès sur l'écologie…
J'écoutais un intervenant Gilet Jaune sur une chaine.

Voici ses propos dans le désordre.Cet homme est gérant d'une société de 20 personnes, il est propriétaire d'une maison, il paye 3000 euros de taxe foncière et d'habitation.Il en a marre de payer des impots, de voir ses impots assistés des gens qui ne font rien...Le discours classique...

D'un autre coté tu as des gens qui souffrent réellement avec des retraites, par exemple de 800 euros.Soit mais si ces retraites sont de ce montant.Forcément les cotisations n'ont pas été au rendez vous tout au long de leur vie.A un moment donné il faut quand meme remettre les choses dans leur contexte.

Je ne reviendrais pas sur le gars qui paie 3000 € de tf et th, sauf pour dire qu'on a bien su manœuvré pour détruire la solidarité nationale.
Mtn va expliquer à ces pauvres retraités que c'est de leur faute, ils n'avaient qu'à gagner plus, à être moins souvent malades, moins souvent au chômage, mtn s'ils sont misereux, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Ils n'avaient qu'à faire des études, qu'à créer leur boîte, ils auraient pu vendre des pizzas au Black et se faire un pactole, ou devenir homme politique et arroser femmes et enfants en salaire fictif.
Je ne souhaite ni à toi, ni à tes enfants ni à tes petits enfants à connaître cette situation un jour.

Tu caricatures mes propos.
Deux approches sur les retraités. La première concerne ceux qui touchent des retraites minimes. Le fameux 800 euros ressorti à toutes les sauces.

Nous sommes bien d'accord que la retraite touchée correspond aux cotisations faites. Pour cette génération, 40, 42 ans. Voir moins pour tout un tas de métiers Donc elle touche ce qu'elle a cotisé. Après bien sur tous les chemins de vie ne sont pas les mêmes, d'ailleurs tu ne connais pas le mien, celui de mes aïeux et toi et moi nous ne connaissons pas celui de mes enfants.

Mais la vie n'est pas un fleuve tranquille.Oui si tout le monde pouvait toucher 3000 euros de retraite tout irait bien.Cependant tout le monde ne cotise pas les memes sommes.Et heureusement que ceux qui ont cotisé plus en retirent les fruits.


Le deuxiéme point abordé.La génération post guerre qui est à la retraite a eu une vie(je généralise hein!!!) quasi plein emploi, sans période de chômage, sans stress de changer de métier, sans tous ces problèmes qui s'amoncellent. Vous êtes tous suffisamment forts pour retrouver des stats, mais cette génération est au dessus de la moyenne concernant son pouvoir d'achat et de revenu. Quand je participe aux réunions familiales, les seuls qui se plaignent sans cesse sont les retraités!! Nous autres membres de la famille, actifs nous hallucinons.
Je suis plus inquiet pour les jeunes qui arrivent sur le marché du travail. Ils vont devoir cotiser plus que nous. Sans garantie de plein emploi. Je n'aborde même pas les autres problèmes sociétaux.


D'ailleurs en France globalement on ne s'intéresse jamais ou presque à nos jeunes. Et pourtant ce sont eux qui sont l'avenir du pays, entre autre sur les retraites futures

[paranoid]

Sur le couple de retraités 65, 70 ans: c'est exactement l'âge de mes parents, et cette génération:
- a eu la vie la plus confortable en profitant de tous les acquis obtenus par les générations précédentes
- a connu le "plein emploi" (ou presque): tu foutais rien à l'école, à la sortie t'avais un boulot
- n'a jamais eu à se battre pour quelque chose de vital, et ne l'a jamais fait
- n'aura connu aucune guerre
- a bousillé la planète sans s''en préoccuper le moins du monde
- n'a rien appris à la génération suivante
Désolé mais si ya bien une génération qui n'est pas à plaindre c'est bien celle-là...
Après que certains aient du mal à joindre les 2 bouts, ben comme tout le monde, mais enfin le minimum vieillesse (comme le rappelle baggio pour ceux qui n'ont pas assez cotisé) c'est quand même un truc qui n'existait pas avant, qui n'existera plus demain (ou après-demain), et qui ne doit pas exister dans beaucoup de pays...

Sur l'ISF, franchement tout le monde devrait s'en foutre! C'était un impôt qui ne rapportait rien (vu les exonérations diverses et variées), dont la suppression n'aura aucun effet (franchement faire croire que des gens quittaient la France en masse à cause de cet impôt symbolique ). Typiquement le genre de décision/polémique pour amuser la galerie et détourner les vrais problèmes, et surtout les vrais scandales

5 milliards c'est rien ? (remarque c'était raboté depuis des années, il aurait fallu revenir en arrière plutôt que de le supprimer)

Pour ton premier paragraphe j'ai eu un temps ce discours mais au final est-ce qu'il est légitime de blâmer cette génération alors qu'au final ils n'étaient que des pions d'un système qui les a conduit à vivre de cette manière ?

Pour moi les stratégies de l'Etat et des industries au sortir de la 2nde GM étaient basées justement sur la croissance infinie, la surconsommation, les voyages à l'autre bout du monde pas cher...
Pour un citoyen lambda qui n'entendait jamais que ce mode de vie allait conduire à la catastrophe que l'on voit poindre, qui était abreuvé de pub et de discours politiques pour le conforter, c'était impensable de se dire qu'il fallait changer parce que les générations futures allaient en chier.

Du coup leur dire que maintenant qu'ils ont bousillé la planète ils n'ont qu'à fermer leur gueule quand on augmente la CSG, je trouve ça un peu déplacé.

J'en veux à la limite plus aux politiques qui depuis 35 ans vendent le patrimoine collectif et ont une vision ultra court-termiste sur à peu près tous les sujets, à commencer par l'écologie, du fait notamment de l'influence des différentes industries qui financent les partis au pouvoir et qui ont aboli toutes les protections qui ont fait la force du programme du CNR et la prospérité du pays

5 Mds d'impôt sur la fortune par rapport aux 40 (!) milliardaires et 2 millions (!!!!!) de millionnaires en France (+259.000 depuis l'élection de Macron) je te confirme effectivement que c'est peanuts de chez peanuts, c'est même pas une goutte d'eau...
Sinon je vais pas prendre un bâton pour taper sur cette génération de retraités, mais faut pas non plus qu'ils viennent me casser les couilles à venir pleurer maintenant alors qu'ils ont bien profité toute leur vie; OK c'est pas les premiers responsables, mais ils sont responsables quand même. Et plutôt que de gémir, ils feraient mieux de regarder autour d'eux, que ce soit en France, mais aussi et surtout à l'étranger, et pas seulement quand il y a une catastrophe... Et de toute façon ils se plaignent mais ils n'agissent pas... Et on sait aussi où ils votent en général...

Ok j'avais mal compris, peanut au regard de ce que devraient payer les riches. On est d'accord.

Pour le reste, ils ont voté Macron sur la promesse que leurs retraites ne baisseraient pas. Ils se sont fait berner, c'est pas les seuls.
Sinon si ils gueulent, auprès de leurs élus, font quelques manif... Mais tout le monde s'en fout

Je rebondis sur ta remarque, quand tu dis que les gens gueulent auprès de leurs élus, parce que c'est justement un truc qui me désole, c'est que les députés sont peinards de chez peinards.
Ces gens-là devraient être harcelés tout le temps qu'ils passent dans leur permanence (et plus si affinité...)
Parce que même si ce sont des moutons, et pour certains qu'ils ne savent même pas ce qu'ils votent, toujours est-il que ce sont eux quand même eux qui valident les lois à l'assemblée.
Les Français gueulent, mais pas au bon endroit, pas comme il faut, et pas auprès des bonnes personnes, donc ça ne sert vraiment à rien.

J'avais justement lu dans je sais plus quel canard que ça gueule vraiment (notamment les retraités) dans les circonscriptions, et que les élus commencent à en avoir marre et à le faire comprendre aux dirigeants du Parti de ne pas être entendu et de servir de punching ball sans pouvoir faire grand chose.

C'est le problème que personne n'a vu venir au moment des législatives : on a élu des imbéciles qui doivent leur poste à Macron qui peuvent sauter et être remplacés très facilement. Tu m'étonnes qu'ils n'osent pas s'opposer à lui. C'est pile le problème de la 5ème République, une assemblée aussi faible.

Et sinon t'as les gilets jaunes pour gueuler directement auprès de Macron, mais lui s'en carre du haut de sa tour d'ivoire (tout en disant "venez me chercher").

C'est malheureux mais le système est trop bien verrouillé pour que grand chose change entre les élections présidentielles

[aissopic]

Dans les deux cas qu'elle sera la proportion de gens qui continueront / reprendront à investir dans l'économie de ce pays ??? Si quelqu'un connait la réponse, il serait sympa de me donner les chiffres du loto...

celui ci pourrait te donner un début de réponse :
BARAKA NABIL est Ophtalmologue à SAINT-LO