[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

https://www.rassemblementnational.fr/le ... ne-le-pen/

Pour ceux qui oublient un peu vite certaines choses, voici le programme du FN aux dernières élections.

Et c'est quoi qui est choquant la dedans?? Moi qui suis un français moyen , voir même sous la moyenne, je pense presque la même chose à quelques points près.. Et je n'ai pas eu besoin de MLP pour le pensé. Mais même avec ce programme, je ne voterai pas pour elle ni pour aucun autre d'ailleurs

Alors sans rentrer dans les détails ni argumenter sur des approches historiques ou philosophiques prenons l'approche économique : Euro ou pas Euro?
Le débat de l'entre deux tours a montré que ce parti n'a pas de vision à long terme sur cet item là. L'exemple Italien le démontre aussi.Salvini par sa proposition de budget dit :"j'ouvre les vannes". Il est bien gentil le garçon mais son pays est en apnée déjà. Il fait parti d'une communauté.


C'est facile de dire aux gens: vous souffrez, je vais vous donner de l'argent. Mais cet argent il faut le créer. Il tombe pas du ciel, surtout pour un état qui par définition dépense plus qu'il ne gagne.

Après je suis à des années lumières de m'y connaître comme toi dans ce domaine, ni d avoir ta justesse de mots ni ton vocabulaire. Je balance juste comme ça, c'est mon ressenti et celui de tous mes proches et collègues de travail de notre vie de tous les jours, de ce que nous voyons et ressentons, de cette galère à ne pas pouvoir joindre les 2 bouts, à avoir un président qui donne l impression de + enfoncé la classe moyenne que la défendre..Donc ce programme me paraît idéaliste c'est sur... Mais comme tu l as dis, je pense difficilement réalisable

Eh je ne détiens pas la vérité et comme toi je ne roule pas sur l'or, on échange L'essence est plus chère, nos emplois sont menacés par rapport à il y a 20 ans. L'insécurité, l'agressivité du monde dans lequel nous vivons sont bien présentes. Mais j'ai confiance en cet homme. Un exemple concret : la taxe d'habitation qui va mettre un peu de beurre dans les épinards. Il veut faire bouger les choses, nous responsabiliser.Ne pas attendre seulement l'état providence. En tous cas j'y crois…encore je suis patient, il est là depuis 1 an et demi. Pendant 40 ans les autres n'ont rien créé.

Tiens la taxe d'habitation parlons en j'ai subi de plein fouet l'augmentation de la CSG mais la taxe d'habitation devait compenser
Résultat elle a baissé de (-22€)

Tu fais parti des 20% les plus riches
Tu devrais changer ton pseudo et te prénommer bleu

[rouge]

Macron et MlP sont aux services d'une même classe sociale et fondamentalement ont la même politique économique
Voir le discours économique du capitaine brésilien

[ondeverte]

Exemple : tu trouves encore un éditorialiste ou un journal avec une ligne ouvertement pro-macron aujourd'hui ? Ben non, maintenant qu'il est à -30

Dans les émissions politiques télévisées qui passent aux heures de grande écoute (sur Cnews, BFM-TV, C dans l'air) et qui restent sans doute qu'on le veuille ou non le moyen n°1 de suivre un peu la vie politique pour pas mal d'électeurs, on ne voit pas vraiment Macron se faire malmener....

Les éditorialistes, spécialistes, sondeurs et journalistes qui interviennent dans ces émissions et que les gens écoutent, ou sont forcés d'écouter chaque jour puisque ce sont toujours les mêmes, ne tiennent pas vraiment un discours hostile à Macron : les Jeudy, Barbier, Elkrief, Cayrol, Lechypre, Waintraub, Brunet, Neumann, Leclerc, Dassier, etc etc, restent de fidèles et dévoués chiens de garde même avec des sondages en baisse et de mauvais chiffres économiques pour Macron. Ils gardent par contre tout leur mordant pour décrédibiliser les opposants.

Il ne faut pas oublier que le candidat de droite modérée (ou présumée modérée car je ne crois pas que le président actuel soit un modéré, en particulier dans le domaine social), que ce soit Macron ou son clone, sera comme tous les 5 ans leur candidat pour 2022. Et en France la présidentielle, là encore qu'on le veuille ou non, c'est la seule échéance électorale qui compte vraiment.
Ils savent que tout le monde s'en tape des résultats des élections européennes ou des régionales, que nombreux sont les exemples de partis défaits à toutes les élections intermédiaires qui ont remporté la présidentielle suivante, et que les municipales s'envisagent souvent dans un contexte plus local que national : l'élection où il faut absolument que le candidat du système politico-économico-médiatique gagne, c'est la présidentielle, ils le savent et leur travail de sape de tous les jours sert à ça.

Tu as oublier la chef de la meute : Ruth Elkrieff, quand Macron pose une merde et il faut dire qu'on se demande si il marche pas au dragés Fuca tellement il en pose, elle nettoyoie son caca avec son pif !

[ForeverGreen]

Au passage, la recherche en sciences politiques a régulièrement cherché à savoir de quoi dépendait le vote. Et même si ça peut paraître contre-intuitif, la conclusion est globalement que l'importance des médias est négligeable dans la formation des opinions politiques par rapport aux socialisations primaires et secondaires. Généralement, les gens voient dans les médias ce qu'ils ont envie d'y voir, n'en retirent que ce qui va dans le sens de leurs opinions préalables. En bref, si ce n'est qu'un schéma type et qu'il doit bien y avoir des exceptions, on ne peut pas dire que les médias influent sur les élections, de manière globale.

(NB : Ces études portent quand même assez souvent sur les élections américaines, il est bien évident que, dans le cas français récent, il y a une variable qui diffère assez, c'est le nombre de candidats et la plus ou moins grande connaissance qu'on en a. Que les médias aient participé à une meilleure connaissance du candidat Macron en le mettant en avant a tout de même pu jouer)

[paranoid]

Au passage, la recherche en sciences politiques a régulièrement cherché à savoir de quoi dépendait le vote. Et même si ça peut paraître contre-intuitif, la conclusion est globalement que l'importance des médias est négligeable dans la formation des opinions politiques par rapport aux socialisations primaires et secondaires. Généralement, les gens voient dans les médias ce qu'ils ont envie d'y voir, n'en retirent que ce qui va dans le sens de leurs opinions préalables. En bref, si ce n'est qu'un schéma type et qu'il doit bien y avoir des exceptions, on ne peut pas dire que les médias influent sur les élections, de manière globale.

(NB : Ces études portent quand même assez souvent sur les élections américaines, il est bien évident que, dans le cas français récent, il y a une variable qui diffère assez, c'est le nombre de candidats et la plus ou moins grande connaissance qu'on en a. Que les médias aient participé à une meilleure connaissance du candidat Macron en le mettant en avant a tout de même pu jouer)

C'est un biais cognitif ultra efficace.
D'où la stratégie "En même temps", par laquelle Macron s'employait à dire dans la même phrase deux idées en apparence contradictoires pour que l'auditeur ait l'impression qu'il parle de ce qu'il a envie d'entendre, et qui lui a permis de séduire un électorat qui me semble moins politisé que pour d'autres candidats (de mon point de vue)

Exemple pris au hasard dans son discours de Lyon :
"l’engagement que je prends, c’est de respecter en matière de finances publiques, nos engagements. De ne pas promettre de tout casser, de ne pas promettre, mes amis, de ne pas promettre de déchirer ce que nous avons nous-mêmes écrit, parce que c’est cela nos engagements européens.
(...)
Mais en même temps, d’avoir une stratégie de baisse de dépenses de fonctionnement sur cinq ans, qui donnera de la visibilité à chacun, et que je présenterai avant la fin de ce mois dans le détail, et en parallèle, une politique d’investissement sur nos grandes priorités (énergie, modernisation de l'Etat, numérique et formation des jeunes)"

Le libéral entendra qu'on va diminuer les dépenses publiques conformément aux engagements européens. Le gars un peu plus à gauche retiendra lui plutôt qu'on va investir dans certains domaines pour rendre plus efficace l'action de l'Etat (mais pas trop non plus, on n'est pas à la fête de l'Huma)

Après il y a souvent une concordance entre l'exposition médiatique et les résultats d'élection. C'est plutôt logique, plus tu vois le candidat à la télé, plus tu as des chances d'entendre ce que tu as envie d'entendre si tu n'as pas d'aversion préalable pour lui

[___]

Eh je ne détiens pas la vérité et comme toi je ne roule pas sur l'or, on échange L'essence est plus chère, nos emplois sont menacés par rapport à il y a 20 ans. L'insécurité, l'agressivité du monde dans lequel nous vivons sont bien présentes. Mais j'ai confiance en cet homme. Un exemple concret : la taxe d'habitation qui va mettre un peu de beurre dans les épinards. Il veut faire bouger les choses, nous responsabiliser.Ne pas attendre seulement l'état providence. En tous cas j'y crois…encore je suis patient, il est là depuis 1 an et demi. Pendant 40 ans les autres n'ont rien créé.

Ya des fois où tu me fais penser à une victime des évangélistes baggio
Ce qui est sûr, et contrairement à ce que dit steph, c'est que la suppression de la TH c'est cadeau pour les classes moyennes, voire le jackpot pour certains (700 € pour moi ), mais bon, faudra bien la remplacer par qqchose...

Franchement t'as raté ta vie. T'aurais été assujetti à l'ISF, t'aurais touché un autre jackpot.

[Latornade]

Trop cons ces brésiliens

https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... ndeur.html

Ooooops !

[___]

Le mythe de l'homme providentiel, comme qu'on dit. Faut dire qu'on a du passif en France, sur le sujet, depuis qu'on a décapité le Capet : de Napoléon (x2) à de Gaulle en passant par Boulanger et Pétain, y a eu à boire et à manger.

Vu la gueule de nos élites j'ai un peu peur de ce que pourrait être leur champion, le cas échéant.

[___]

Et au passage, ça me rappelle nettement pourquoi je ne serais jamais de droite.

[Couramiaud Poitevin]

Et au passage, ça me rappelle nettement pourquoi je ne serais jamais de droite.

Ce serait trop simple si il suffisait d'être de gauche pour éviter toute dérive autocratique. L'homme providentiel n'est pas l'apanage de la droite, malheureusement. Robespierre, Lénine, Castro, Chavez....Mélenchon.

La démocratie est une chose fragile et difficile à faire vivre. J'ai fait de la politique une fois dans ma vie : j'étais membre fondateur du parti pour la décroissance https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pou ... croissance, expérience brève qui m'a donné un aperçu de la violence des échanges dans le milieu politique. Il fut impossible de fonctionner ensemble, d’où scission, éclatement en groupuscules inaudibles.

C'est pour éviter cet écueil que la france insoumise est organisée de façon purement autocratique, sous la direction de son chef Mélenchon. C'est clair que c'est plus efficace dans un premier temps, mais par contre le problème est qu'il n'y a plus aucun contrôle, que toutes les dérapages sont possibles et vont fatalement se produire, et que la violence qui existe déjà en démocratie prend une autre dimension en autocratie.

Je ressort pour l'occasion cette citation increvable.
«La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres.» (Churchill)

[Faiseur de Tresses]

Trop cons ces brésiliens

https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... ndeur.html

Ooooops !

Je vois pas le rapport avec les brésiliens débiles qui ont voté pour le facho.

[aissopic]

Macron et MlP sont aux services d'une même classe sociale et fondamentalement ont la même politique économique
Voir le discours économique du capitaine brésilien

Tu peux même ratisser plus large...en gros de LFI (qui dit que non mais fait le contraire) au RN en passant par le PS, LRM,Modem et LR. L'intérêt général ayant fait place au particulier à tout crin depuis 30 ans.
Ne pas oublier que la révolution FR et les DdLH sont le fruits de penseurs de l'aristocratie du 18e.
Modèle renforcé par le Capitalisme mondialisé et les libertés individuelles. Aujourd'hui le modèle se retourne et touche ses limites (migrations massives de populations, exploitation de Main d'oeuvre pas chère, progrés social qui plafonne, risques écologiques...)
Le système mis en place devient ingouvernable et les rustines tiennent de moins en moins longtemps.
Le populisme a alors le champs libre pour faire miroiter ce qu'il veut, les populations étant arrivées au bout de leur patience.
La question est de savoir quand tout cela explosera ? Il faudra alors inventer une alternative crédible (sociale, économique et politique).

[___]

Et au passage, ça me rappelle nettement pourquoi je ne serais jamais de droite.

Ce serait trop simple si il suffisait d'être de gauche pour éviter toute dérive autocratique. L'homme providentiel n'est pas l'apanage de la droite, malheureusement. Robespierre, Lénine, Castro, Chavez....Mélenchon.

La démocratie est une chose fragile et difficile à faire vivre. J'ai fait de la politique une fois dans ma vie : j'étais membre fondateur du parti pour la décroissance https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pou ... croissance, expérience brève qui m'a donné un aperçu de la violence des échanges dans le milieu politique. Il fut impossible de fonctionner ensemble, d’où scission, éclatement en groupuscules inaudibles.

C'est pour éviter cet écueil que la france insoumise est organisée de façon purement autocratique, sous la direction de son chef Mélenchon. C'est clair que c'est plus efficace dans un premier temps, mais par contre le problème est qu'il n'y a plus aucun contrôle, que toutes les dérapages sont possibles et vont fatalement se produire, et que la violence qui existe déjà en démocratie prend une autre dimension en autocratie.

Je ressort pour l'occasion cette citation increvable.
«La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres.» (Churchill)

Suis d'accord avec toi. Dans un autre pays à une autre époque, je t'aurais peut-être dit : ça me rappelle pourquoi je ne serais jamais de gauche

Sinon en page 3 du Canard de la semaine, un petit recap sur les perquises non contrôlées, et le projet de loi de Belloubet, qui va encore réduire les droits de la défense tout en étendant le champs des faits pouvant déclencher lesdites perquisitions.
Lol.

[Colibris42]

https://www.liberation.fr/futurs/2012/0 ... 7YmMExihOg

Fataliste plus qu'alarmant, je partage son opinion, j'espère à tord ! Mais je pense que nous vivons les dernières années d'insouciance avec ce modèle de société. Cela ne va pas continuer longtemps.

Il y parle de plusieurs sujets très intéressant comme un complètement tabou "la natalité", le non contrôle de cela pour des raisons économique et le fait qu'on soit bien trop nombreux sans que cela soit possible de le dire.

Je pense que les problèmes tels que les 80 km ; hausse du carburant etc nous paraîtrons bien futiles dans une vingtaine d'années..

[Latornade]

Trop cons ces brésiliens

https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... ndeur.html

Ooooops !

Je vois pas le rapport avec les brésiliens débiles qui ont voté pour le facho.

Alors qu’on est loin de subir les affres d’un pays comme le Brésil, on a nous aussi nos débiles ?
Et qu’on aura bientôt notre facho.

[Chaac]

Un peu long mais à lire absolument : https://mrmondialisation.org/si-notre-m ... eja-gagne/

[Chaac]

Encore plus long, mais à lire impérativement : http://www.fondationecolo.org/activites ... -malbouffe

[Rob420]

Y'aurait pas un coup à tenter sur les joueurs brésiliens noirs évoluant au Brésil maintenant que bolsonaro est au pouvoir ?

je pense que c’était humoristique.
Il ne faut pas confondre extrême droite en Europe et extrême droite en Amérique du sud qui est plutôt un état policier, une dictature militaire.
Le bresil est un pays metissé, beaucoup de noir ont voté pour lui et 80% des fouteux.
quand on parle de facho , certains n'ont pas du aller bien loin en cours d'histoire vu leur QI de poule.

[Faiseur de Tresses]

Trop cons ces brésiliens

https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... ndeur.html

Ooooops !

Je vois pas le rapport avec les brésiliens débiles qui ont voté pour le facho.

Alors qu’on est loin de subir les affres d’un pays comme le Brésil, on a nous aussi nos débiles ?
Et qu’on aura bientôt notre facho.

Oui on a nos débiles, et ? (d'ailleurs on l'a déjà notre facho, il s'appelle Manu)

La France c'est un chti pays de rien du tout, on n'a pas d'immense forêt regroupant une part aussi importante d'espèces animales et végétales et qui en plus a la bonté d'absorber une bonne partie du Co2 que les humains dégagent comme des abrutis. Les débiles brésiliens sont en plus criminels, c'est pas juste leur pays qu'ils condamnent.

[Latornade]

Trop cons ces brésiliens

https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... ndeur.html

Ooooops !

Je vois pas le rapport avec les brésiliens débiles qui ont voté pour le facho.

Alors qu’on est loin de subir les affres d’un pays comme le Brésil, on a nous aussi nos débiles ?
Et qu’on aura bientôt notre facho.

Oui on a nos débiles, et ? (d'ailleurs on l'a déjà notre facho, il s'appelle Manu)

La France c'est un chti pays de rien du tout, on n'a pas d'immense forêt regroupant une part aussi importante d'espèces animales et végétales et qui en plus a la bonté d'absorber une bonne partie du Co2 que les humains dégagent comme des abrutis. Les débiles brésiliens sont en plus criminels, c'est pas juste leur pays qu'ils condamnent.

Tu reviendras t’énerver ici même quand il aura commencé. Pour le moment il est revenu sur ses propos de campagne à ce sujet (qui reste très flou de toute manière n’ayant pas vraiment de programme hormis l’argent et la force). Par contre il n’est pas revenu sur ses propos contre les minorités, les femmes,.. donc avant de penser à la forêt et de traiter les brésiliens d’abrutis !

Et puis on aurait pas à y penser à cette forêt si les gros connards (toi, moi, les autres,..) des chti pays avaient pas ruinés la planète depuis des lustres... vais même te dire que cette forêt elle n’existerait plus depuis belle lurette si on avait eu à la gérer. Alors les leçons à bon compte...

Voilà le sens du message. Ta forêt et ta prise de conscience écologique soudaine et opportuniste du mec egocentré qui sent qu’on arrive au bout, face au désespoir d’un peuple... mdr (ça se dit encore ça, mdr ?)

Sinon j’ai bien aimé ton passage sur les espèces végétales et animales. T’en a juste oublié une. Toujours la même au final.

[Latornade]

Y'aurait pas un coup à tenter sur les joueurs brésiliens noirs évoluant au Brésil maintenant que bolsonaro est au pouvoir ?

je pense que c’était humoristique.
Il ne faut pas confondre extrême droite en Europe et extrême droite en Amérique du sud qui est plutôt un état policier, une dictature militaire.
Le bresil est un pays metissé, beaucoup de noir ont voté pour lui et 80% des fouteux.
quand on parle de facho , certains n'ont pas du aller bien loin en cours d'histoire vu leur QI de poule.

T’as pas dû aller souvent au Brésil. Effectivement c’est très loin culturellement de l’Europe. c’est métissé au sud comme à Johannesbourg plutôt.

[Faiseur de Tresses]

Ta forêt et ta prise de conscience écologique soudaine et opportuniste du mec egocentré qui sent qu’on arrive au bout

Elle bien bonne celle-là.

[baggio42]

Emission intéressante sur la 2 sur les GAFA.

[rouge]

Y'aurait pas un coup à tenter sur les joueurs brésiliens noirs évoluant au Brésil maintenant que bolsonaro est au pouvoir ?

je pense que c’était humoristique.
Il ne faut pas confondre extrême droite en Europe et extrême droite en Amérique du sud qui est plutôt un état policier, une dictature militaire.
Le bresil est un pays metissé, beaucoup de noir ont voté pour lui et 80% des fouteux.
quand on parle de facho , certains n'ont pas du aller bien loin en cours d'histoire vu leur QI de poule.

T’as pas dû aller souvent au Brésil. Effectivement c’est très loin culturellement de l’Europe. c’est métissé au sud comme à Johannesbourg plutôt.

Toi aussi tu as l'air de méconnaître le Brésil

[Latornade]

Y'aurait pas un coup à tenter sur les joueurs brésiliens noirs évoluant au Brésil maintenant que bolsonaro est au pouvoir ?

je pense que c’était humoristique.
Il ne faut pas confondre extrême droite en Europe et extrême droite en Amérique du sud qui est plutôt un état policier, une dictature militaire.
Le bresil est un pays metissé, beaucoup de noir ont voté pour lui et 80% des fouteux.
quand on parle de facho , certains n'ont pas du aller bien loin en cours d'histoire vu leur QI de poule.

T’as pas dû aller souvent au Brésil. Effectivement c’est très loin culturellement de l’Europe. c’est métissé au sud comme à Johannesbourg plutôt.

Toi aussi tu as l'air de méconnaître le Brésil

Tu veux dire que les favélas sont remplis de petits blonds et que Sao grouille de banquiers crépus ?