La ville de Saint-Etienne

[gilbert42]

Il suffit de payer le demenagement de tous ceux qui bossent a lyon et habite sainté et vice versa ... ca sera toujours moi cher que leur bouse bétonnée ... ces transumances quotiennes devraient etre interdites sous peine de prison ...

Mieux, il faudrait réduire de moitié la population mondiale, façon Thanos
Ainsi, on aurait déjà moins de problème et on polluerait moins.

Quel rapport ? Tu sais lire au moins ? Habiter sainté et bosser a lyon tout en demandant que le reste de la population paie pour son petit confort est une escroquerie tout simplement ...

[gilbert42]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

[Sempre Sainté]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

Ah le c'était mieux avant, sans avis et critique constructifs ! J'aime çà !
Heureusement que les peignes culs d'aujourd'hui et d'hier se sont bouger pour toi, sans ça tu n'aurais pas internet, et ton ordinateur pour nous déblatérer autant de conneries.
Merci le progrès !

[baggio42]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

BRAVO!

[GreenPeace]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Donc, en gros, il faut que les 7 milliards d'humains fassent régulièrement des longs courriers

[thesnakke]

Et moi qui fait 90 000 km/an seul dans ma voiture je fais comment ?
Par exemple aujourd’hui j’ai fait noiretable - balbigny - st Julien lachalm - lezigneux -babligny - Brive la gaillarde ... en train cela doit prendre une semaine et 2 locations de voiture à cheval ...
La liaison sainté lyon par Givors est juste une honte en terme de sécurité... j’ai quitté sainte et mis à part la disparition de l’autopont A st Chamond, cette route a-t-elle réellement évoluée ?

Cette logique est du passé depuis le premier choc pétrolier. Aujourd’hui il faut penser survie de l’espe Et de la planète : télétravail (pour qu’internet Apporte enfin du positif à l’Homme), visio-conference, re localisation, interdiction du rêve disneylandise du pavillon de lotissement à 30 bornes de tout lieu de vie réel (boulot, commerces) ...

Bref, arrêter de mutualiser les dommages et individualiser les bénéfices fictifs (le pognon et la « qualité de vie »)

Pas toujours aussi simple. Entre mon boulot et celui de ma femme.il y a 90 km.....
Pourtant on fait au mieux.
Tu peux rajouter cette mode de prendre l'avion et de partir loin en vacances qui est une cata.

A vous lire les gaziers il faut retourner à la guerre du feu (d'ailleurs beau film que je recommande ).
A hcatteau, non cette route n'a pas évolué.
A inconnuvert, prendre l'avion n'est pas une mode mais une envie de découvrir d'autres pays,d'autres cultures,de partager avec les siens et avec des étrangers des moments inoubliables.
A usson42 heureusement que certaines personnes habitent loin des villes parce que si nous habitions tous dans les cités à 500 mètres de nos boulots t'imagine meme pas les pressions en tous genres au quotidien.Après si mon entreprise pouvait déménager et venir à 100 mètres de chez moi je serais le plus heureux des hommes. Mais que diraient mes collègues ?

Il faut peut être commencer à comprendre que découvrir d'autres culture en avion ben il faut arrêter. Si tout le monde fait comme ça il faut 10 planètes.

Tu as raison, on peut découvrir à pied, mais malheureusement je n'ai que 5 semaines de CP par an
Plus sérieusement imagine si l'avion n'existait pas, on peut très bien l'imaginer. Enfin, non on ne peut aller contre l'inventivité de l'homme.

Au delà, mon approche est de penser qu' améliorer l'environnement de la planète ne va pas de pair avec une décroissance tous azimuts. Mais au contraire trouver des solutions pour remplacer des énergies chronophages par d'autres plus naturelles. L'Humain est capable de le faire. Et puis sans déconner philosophiquement c'est quand même mieux d'être optimiste que de se dire on est cuit, tous aux abris

On est loin du topic sur sainté
Oui la technologie va surement nous aider. Mais En attendant qu'on se décide à vraiment se passer du pétrole je crois qu!il faut accecpeter que nos modes de vies ne sont pas compatible avec la survie de notre planète.
Quand on part en vac à l'autre bout du monde. Oui c'est génial. Oui c'est enrichissant. Mais ça nique la planète.
Quand est ce que l'on va comprendre que le réchauffement climatique doit être notre priorité. Juste derrière les fumis car faut pas pousser.

On va dans le mur. On se dit que les airbags vont nous sauver. Faudrait peut être commencer à freiner.

Moi ca commence un peu (beaucoup) à me gonfler cette culpabilisation constante du pékin moyen dont je fais partie qui nous rendrait les uniques responsables des rejets de CO2 et du réchauffement climatique.
Pendant que je suis un assassin de la planète à prendre l'avion 2 fois par an, les industriels polluent tranquillou les rivières et l'air en quasi toute impunité.
Je ne dis pas que ce ne doit pas être un effort de tout le monde mais quand on dit tout le monde c'est bien tout le monde !

Ceci étant dit sur le transport aérien en particulier j'aimerais donner quand même quelques chiffres pour remettre en perspective :

En France, voici les principaux responsables des rejets de CO2 :

A 33% les transports
A 22% le résidentiel tertiaire
A 18% l'industrie
A 11% la production d'electricité et de chaleur
A 8% les autres combustion d'énergie
A 5% les procédés industriels (hors combustion d'énergie)
Les 3% restants étant répartis entre les solvants et autres produits et les déchets

Donc déjà la moitié des rejets de CO2 viennent pas directement de nous même si on a un impact en consommant mais de l'industrie au sens large.

Ensuite, si on se penche sur les transports en particulier :

A 51% des véhicules particuliers
A 25% les poids lourds
A 16% les véhicules utilitaires
A 2% le fluvial
A 2% l'aérien
Les 4% restants étant répartis entre le maritime, le ferroviaire et les 2 roues

Donc en gros 2% des 33% viennent du transport aérien soit 0,66% des émissions de CO2 et encore là dedans on inclut sûrement le fret aérien qui disons représente 50%, donc en gros 0,33% des rejets de CO2 viennent des couillons comme moi qui ont le malheur de prendre l'avion pour aller en vacances.

Excusez moi mais au lieu de faire la morale à des gens qui ont envie de découvrir un peu la planète sur laquelle ils vivent (et je vous jure que personnellement c'est super enrichissant et globalement cette ouverture fait de moi quelqu'un de plus conscient du drame écologique qui se joue), concentrons les efforts sur autre chose que le transport aérien parce que c'est tout sauf la priorité.

D'où proviennent tes chiffres.
Je croyais que l'agriculture était mal classée en terme de rejets de CO2 ?

Pour ma part j'ai ça :
Les émissions de gaz à effet de serre en France



http://www.statistiques.developpement-d ... rance.html

https://www.huffingtonpost.fr/2015/11/2 ... 91192.html

La source de l'article étant l'agence européenne pour l'environnement

[Faiseur de Tresses]

Voilà qui va réjouir les bobos-écolos du coin , mais pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle que çà ...

Le tracé de la feue A45 allait fortement impacter de nombreux riverains de la Métropole stéphanoise, qui allaient subir de plein fouet de nombreuses nuisances sonores au quotidien.

Oui , seul point positif effectivement , et on évite aussi d'abîmer des paysages plutôt sympas.
Par contre , je suis quasi certain que ceux qui ont milité activement contre l'A45 ne sont pas ceux qui galèrent quotidiennement , que ce soit sur l'A47 ou en TER, pour rallier Lyon ou ses alentours ...
Et la rénovation de l'A47 , c'est une cautère sur une jambe de bois.

Je suis pas de la région, pourtant je suis sûr qu'une nouvelle autoroute n'aurait pas eu plus d'effets. Il y a des d'études qui ont été faites (parfois sur des exemples réels bien précis) pour dire qu'augmenter le nombre de voies ne réduit pas pour autant la congestion ; c'est même plutôt le contraire. Me souviens plus de où et quand j'ai vu ça pour la première fois, ni même la nomenclature de ces phénomènes, mais pour commencer on pourrait lire ça :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_induit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Braess

[Krees]

Il suffit de payer le demenagement de tous ceux qui bossent a lyon et habite sainté et vice versa ... ca sera toujours moi cher que leur bouse bétonnée ... ces transumances quotiennes devraient etre interdites sous peine de prison ...

Mieux, il faudrait réduire de moitié la population mondiale, façon Thanos
Ainsi, on aurait déjà moins de problème et on polluerait moins.

Quel rapport ? Tu sais lire au moins ? Habiter sainté et bosser a lyon tout en demandant que le reste de la population paie pour son petit confort est une escroquerie tout simplement ...

Je fais partie de ces escrocs qui vivent à Sainté mais bossent à chez les quenelles et je n'ai jamais demandé à la population de payer pour mon "petit confort", ça c'est des choix politiques, comme si tu reprochais à un malade ou à un chômeur de coûter trop cher à la société. Je me tape les trajets en train quotidiennement et je peux t'assurer que je n'ai pas l'impression de vivre "dans le confort", tu n'as pas idée de ce que c'est que de se taper ces "transhumances quotidiennes" avec toutes leurs péripétie (notamment les 3 mois de grèves cette année mais aussi les retards très très réguliers et le temps perdu auprès de sa famille).
Après une période de chômage je n'ai trouvé qu'un CDD chez les vilains, au début tu te dis qu'un an à serrer les fesses ça se fait, puis le CDD est devenu CDI alors je continue mes A/R quotidien en TER en espérant trouver un poste sur Sainté un jour... Vu mon quotidien je n'ai pas l'impression d'être un escroc ou un profiteur et encore moins de mériter la prison, il me semble que mes trajets et ma productivité coûtent moins cher à la société que si je restait dans notre beau pays à toucher des allocs...
Tu serais bien aimable de garder tes jugement de valeurs et tes projets de déportations pour toi, je n'ai aucune envie de déménager à Lyon et encore moins d'y emmener ma famille vivre dans 45 m². Si dans 6 mois je trouve un taf à Sainté on me repaye le déménagement dans l'autre sens ? A partir de quelle distance estime tu qu'un a le droit de garder son logement ? Je pense que mon impact carbone est bien plus modeste que celui d'un gars de la plaine qui vient bosser seul dans sa voiture tous les jours.
Je bosse justement dans le domaine énergie/climat et je rêve d'accompagner mon territoire (Sainté) dans cette transition mais ce n'est malheureusement pas très dynamique chez nous. Je suis contraint de me taper entre 2 et 3h de transport en commun par jour, pour subvenir aux besoins de ma famille mais aussi parce que mon emploi là-bas me permet de faire avancer les choses sur ces thématiques qui semble te concerner.

[Faiseur de Tresses]

Deux trains doivent toujours êtres séparés de 10 minutes pour raisons de sécurité. Je vous laisse imaginer l'embouteillage au moindre petit retard de 5 minutes.


La SNCF étudie la possibilité d’agrandir les quais des gares intermédiaires, Saint-Chamond, Rive-de-Gier, Givors et la réfection des quais à Saint-Étienne pour accueillir des trains plus grands.
Seule bonne idée de tout ce blabla. Sauf que techniquement, ca n'est pas possible dans les gares intermédiaires. Ni sur la ligne Sainté-Le Puy qui est ultra-connectée à la ligne Sainté-Lyon (notamment pour la réutilisation des trains). Dommage, essaye encore.



Bref, du beau bullshit prononcé par un politique qui n'a aucune idée de la réalité et de la complexité de la situation actuelle.
Je suis anti-A45 mais je ne supporte plus ce discours magique. La seule solution pour régler le problème du ferroviaire sur Sainté-Lyon, ce serait d'engager le quintuple du budget actuel. Ca prendrait d'ailleurs des années pour y arriver.

Aujourd'hui, je préfère largement les périodes de grève à la situation normale. Au moins pendant les grèves, le réseau est allégé et on peut donc circuler plus facilement. Vous voyez le paradoxe !

Je rebondi seulement là-dessus car le reste de ton message est top.

Les cadences du Shinkansen ne seraient-elles pas justement de 15 minutes par endroits ? Qu'est-ce qui fait que nos amis Japonais ont un réseau ferroviaire rapide et performant sur des territoires ayant une densité de personnes de beaucoup supérieure, j'avoue que ça reste un mystère pour moi.

[gilbert42]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

Ah le c'était mieux avant, sans avis et critique constructifs ! J'aime çà !
Heureusement que les peignes culs d'aujourd'hui et d'hier se sont bouger pour toi, sans ça tu n'aurais pas internet, et ton ordinateur pour nous déblatérer autant de conneries.
Merci le progrès !

Si tu savais à qui tu parles tu t'étoufferais de honte looool

Je travaillais déjà sur l'internet que tu n'étais même pas né mon pauvre ..,,

[CeBri]

Je bosse justement dans le domaine énergie/climat et je rêve d'accompagner mon territoire (Sainté) dans cette transition mais ce n'est malheureusement pas très dynamique chez nous. Je suis contraint de me taper entre 2 et 3h de transport en commun par jour, pour subvenir aux besoins de ma famille mais aussi parce que mon emploi là-bas me permet de faire avancer les choses sur ces thématiques qui semble te concerner.

Je rebondis là dessus parce qu'avec ce que j'entends autour de l'A45, du péage urbain qui est une ineptie pour Perdriau etc... Je me dis, qu'une Ville comme Sainté devrait être à la pointe justement de cette transition écologique et du réaménagement de l'espace urbain.

Je rêverai qu'au prochaine élection municipale, une personne arrive avec un véritable projet pour notre ville, innovant et avec une vision sur 10, 15, 20 ans... Et j'entends par là, revoir complètement notre manière d'appréhender la ville comme par exemple :
- Interdire les voitures au centre-ville avec une zone entièrement piétonne uniquement accessible en transport en commun, vélo et à pied.
- Des velos électriques à disposition pour les habitants de nos belles collines.
- Des parkings en périphérie de la ville.
- Péages urbains pour les véhicules les plus polluants
... et beaucoup d'autres idées.

Bref, j'ai la conviction qu'on aurait absolument tout à gagner à se démarquer des autres villes. A proposer une façon de vivre en ville.

[Danish]

Deux trains doivent toujours êtres séparés de 10 minutes pour raisons de sécurité. Je vous laisse imaginer l'embouteillage au moindre petit retard de 5 minutes.


La SNCF étudie la possibilité d’agrandir les quais des gares intermédiaires, Saint-Chamond, Rive-de-Gier, Givors et la réfection des quais à Saint-Étienne pour accueillir des trains plus grands.
Seule bonne idée de tout ce blabla. Sauf que techniquement, ca n'est pas possible dans les gares intermédiaires. Ni sur la ligne Sainté-Le Puy qui est ultra-connectée à la ligne Sainté-Lyon (notamment pour la réutilisation des trains). Dommage, essaye encore.



Bref, du beau bullshit prononcé par un politique qui n'a aucune idée de la réalité et de la complexité de la situation actuelle.
Je suis anti-A45 mais je ne supporte plus ce discours magique. La seule solution pour régler le problème du ferroviaire sur Sainté-Lyon, ce serait d'engager le quintuple du budget actuel. Ca prendrait d'ailleurs des années pour y arriver.

Aujourd'hui, je préfère largement les périodes de grève à la situation normale. Au moins pendant les grèves, le réseau est allégé et on peut donc circuler plus facilement. Vous voyez le paradoxe !

Je rebondi seulement là-dessus car le reste de ton message est top.

Les cadences du Shinkansen ne seraient-elles pas justement de 15 minutes par endroits ? Qu'est-ce qui fait que nos amis Japonais ont un réseau ferroviaire rapide et performant sur des territoires ayant une densité de personnes de beaucoup supérieure, j'avoue que ça reste un mystère pour moi.

C’est un grand sujet trop large pour un petit post comme le mien mais en gros:
- Un refus total du retard (considéré comme un déshonneur)
- des prix bien plus élevés qu’en France
- une vraie politique du ferroviaire donc des moyens considérables pour empêcher les causes de retard

Comme je l’ai dis, quand tout va bien, 15 minutes ça passe. Et au Japon en général, tout va bien.

[GreenPeace]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

Ah le c'était mieux avant, sans avis et critique constructifs ! J'aime çà !
Heureusement que les peignes culs d'aujourd'hui et d'hier se sont bouger pour toi, sans ça tu n'aurais pas internet, et ton ordinateur pour nous déblatérer autant de conneries.
Merci le progrès !

Si tu savais à qui tu parles tu t'étoufferais de honte looool

Je travaillais déjà sur l'internet que tu n'étais même pas né mon pauvre ..,,

C'est toi qui a inventé le minitel ?

[gilbert42]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

Ah le c'était mieux avant, sans avis et critique constructifs ! J'aime çà !
Heureusement que les peignes culs d'aujourd'hui et d'hier se sont bouger pour toi, sans ça tu n'aurais pas internet, et ton ordinateur pour nous déblatérer autant de conneries.
Merci le progrès !

Si tu savais à qui tu parles tu t'étoufferais de honte looool

Je travaillais déjà sur l'internet que tu n'étais même pas né mon pauvre ..,,

C'est toi qui a inventé le minitel ?

C'est toi qui a inventé le fil à couper le beurre ?

[GreenPeace]

Merci thesnakke. Ras la casquette d'entendre que le mec qui part en voyage en prenant l'avion est en grande partie responsable du réchauffement climatique. Et en plus les business man qui te font un Paris-Tokyo pour avoir une réunion de 2h on leur dit rien? Et j'en connais pas mal...

Non mais il y participe... c'est devenu un code social, le voyage. Avant c'était la voiture, maintenant c'est le voyage

Tout a fait ... nouveau signe de vertue ... visiter le monde ... s'ouvrir à l'autre ... ptdr ... d'un autre côté la tiers mondisation effrénée de la France permettra a court terme d'économiser sur les ethnosafaris et donc d'économiser le carburant

Pas un nouveau signe de vertu et personne n'oblige les gens à voyager, sauf que oui tu peux penser ce que tu veux globalement les gens qui voyagent (je parle pas des gens qui partent en croisière, via des tours operators ou tu vois le circuit attrape touriste consumériste de base ou saloper les plages comme des beaufs en Thailande ou ailleurs) sont globalement plus respectueux de la nature, des autres et ouverts.
Va faire un tour en Inde ca te mettra une grande claque et t'apprendras peut etre a relativiser certaines choses, va faire un tour et discuter avec des gens en Afrique, au Maghreb, ca t'apprendras peut etre a un peu plus de tolérance envers les autres cultures, va faire un tour en Amérique Latine et tu comprendras ce que le mot accueil, chaleur humaine veut dire, le voyage n'est pas une vertu mais nier que voir un peu autre chose que les 50 bornes autour de chez toi ouvre un peu plus l'esprit que rester le cul vissé sur sa chaise.
On peut nous rabacher ce qu'on veut à la télé, mais outre l'émerveillement que procure le voyage, la force des rencontres que tu peux faire, voir de ses propres yeux, la déforestation en amazonie, les plantations de palmiers qui remplacent les forets tropicales à Bornéos, les orques qui disparaissent petit à petit au Canada, la pauvreté extreme en Inde, ca te fait VRAIMENT ouvrir les yeux et l'impact que ca a globalement sur ta vie et ta manière de vivre compense largement l'empreinte carbone que tu as laissé pour aller là bas.
Sinon oui tu peux dénigrer les gens qui voyagent en les traitant de péteux, le cul bien vissé sur ta chaise à écrire "ptdr" comme un ado de 14 ans avant d'aller faire tes courses chez Auchan dans ton SUV Diesel

Pas besoin d'aller au fin fond du trou du q du diable pour m'ouvrir les yeux ... j'ai attendu d'avoir 20a pour voir la mer ... jusqu'a 15 a j'ai chié dans un pot de chambre qu'on vidait tous les jours dans le seul chiotte au fond de la courre, sans eau chaude ds la maison chauffee au charbon ...

Les petits peignes culs d'aujourd'hui sont obligés de faire 6000 bornes pour comprende ce qu'est la mouise et ils chialent comme des moutons sous pretexte qu'ils devraient s'exiler de 70km pour aller jaire le boulot qu'ils ont choisi ?

Va t'ouvrir l'esprit a tombouctou si ça t'amuse mais assume les conséquence de tes loisirs de bobo

Ah le c'était mieux avant, sans avis et critique constructifs ! J'aime çà !
Heureusement que les peignes culs d'aujourd'hui et d'hier se sont bouger pour toi, sans ça tu n'aurais pas internet, et ton ordinateur pour nous déblatérer autant de conneries.
Merci le progrès !

Si tu savais à qui tu parles tu t'étoufferais de honte looool

Je travaillais déjà sur l'internet que tu n'étais même pas né mon pauvre ..,,

C'est toi qui a inventé le minitel ?

C'est toi qui a inventé le fil à couper le beurre ?

ha, non, moi c'est l'eau chaude !

[Poteau droit]

gilbert42, merci d'arrêter les réponses à caractère trollesque. Soit tu alimentes intelligemment le topic, soit tu t'abstiens.

[gilbert42]

gilbert42, merci d'arrêter les réponses à caractère trollesque. Soit tu alimentes intelligemment le topic, soit tu t'abstiens.

Explicite ce que tu entends par etre intelligent stp

[usson42]

Il est certain que « c’est la faute du consommateur «  est la rengaine favorite des lobbyistes économiques.
Et donc, on fait quoi ?
On attend que les décideurs agissent ? Que le pouvoir économique mondial accepte de remettre en cause ses gains ?
Ce n’est pas parce qu’on t’offre la possibilité de consommer un produit ou service qui t’apporte du confort ou de découvrir de nouveaux horizons, qu’il faut le faire.
Et lorsqu’on le fait (cela m’arrIve, je ne suis pas une blanche colombe), il faut être conscient de son impact environnemental et/ou social (salut Uber) et l’assumer.

Pour ceux que ça intéresse, je vais rechercher dans mon fatras des liens de calculateur d’empreinT’es écologique sérieux (beaucoup de variabilité dans les modes de calcul).
Pareil pour les chiffres d’emmissIon, c’est une jungle obscure.
Exemple non sourcé sous forme de quizz : en 2011, un seul pays avait une courbe d’evolutIon économique, social et environnemental correspondant au développement durable, devinez lequel ?

[guinnesstime]

Il est certain que « c’est la faute du consommateur «  est la rengaine favorite des lobbyistes économiques.
Et donc, on fait quoi ?
On attend que les décideurs agissent ? Que le pouvoir économique mondial accepte de remettre en cause ses gains ?
Ce n’est pas parce qu’on t’offre la possibilité de consommer un produit ou service qui t’apporte du confort ou de découvrir de nouveaux horizons, qu’il faut le faire.
Et lorsqu’on le fait (cela m’arrIve, je ne suis pas une blanche colombe), il faut être conscient de son impact environnemental et/ou social (salut Uber) et l’assumer.

Pour ceux que ça intéresse, je vais rechercher dans mon fatras des liens de calculateur d’empreinT’es écologique sérieux (beaucoup de variabilité dans les modes de calcul).
Pareil pour les chiffres d’emmissIon, c’est une jungle obscure.
Exemple non sourcé sous forme de quizz : en 2011, un seul pays avait une courbe d’evolutIon économique, social et environnemental correspondant au développement durable, devinez lequel ?

Le Bouthan

[sebi]

Et moi qui fait 90 000 km/an seul dans ma voiture je fais comment ?
Par exemple aujourd’hui j’ai fait noiretable - balbigny - st Julien lachalm - lezigneux -babligny - Brive la gaillarde ... en train cela doit prendre une semaine et 2 locations de voiture à cheval ...
La liaison sainté lyon par Givors est juste une honte en terme de sécurité... j’ai quitté sainte et mis à part la disparition de l’autopont A st Chamond, cette route a-t-elle réellement évoluée ?

Cette logique est du passé depuis le premier choc pétrolier. Aujourd’hui il faut penser survie de l’espe Et de la planète : télétravail (pour qu’internet Apporte enfin du positif à l’Homme), visio-conference, re localisation, interdiction du rêve disneylandise du pavillon de lotissement à 30 bornes de tout lieu de vie réel (boulot, commerces) ...

Bref, arrêter de mutualiser les dommages et individualiser les bénéfices fictifs (le pognon et la « qualité de vie »)

Tiens, toi ici, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas lu. Je partage en tout point ton avis.

[usson42]

Merci mon Blais.
Je squatte un peu le sujet Sainté. Mais il me semble plus plus approprié que le sujet « politique «  sur ce point. Faut penser glocal et non politique.

[___]

Je ne vais pas défendre gilbert42 sur la forme (pas du tout même), mais sur le fond : quand t'en as chié des ronds, t'entendre dire "l'avion c'est bien pour réaliser comment que notre civilisation elle est pas gentille", ça donne juste envie d'aller faire péter des bombes.

@pat42 : sur un point de ton raisonnement, "rendre attractif Sainté pour que les entreprises y reviennent". Je prendrais exactement le contrepied : je mettrais le paquet sur le soutien aux initiatives endogènes. Capaciter les porteurs de projets plutôt que draguer les grands comptes. Et derrière ils feront boule de neige. A long terme, tout le monde y gagne.

[baggio42]

Certains pensent avoir le monopole de la souffrance.
Et affirment qu'il est important que son prochain soit dans le même cas où tout du moins ne puisse entreprendre certaines choses.Bref passons...
Revenons au concret.
Quand les humanitaires viennent en aide aux populations en souffrance,ils prennent l'avion pour se mouvoir et apporter tout ce qui est nécessaire.
Cet exemple concret montre encore une fois que sur chaque sujet ce n'est ni noir ou blanc mais gris...

[sebi]

Certains pensent avoir le monopole de la souffrance.
Et affirment qu'il est important que son prochain soit dans le même cas où tout du moins ne puisse entreprendre certaines choses.Bref passons...
Revenons au concret.
Quand les humanitaires viennent en aide aux populations en souffrance,ils prennent l'avion pour se mouvoir et apporter tout ce qui est nécessaire.
Cet exemple concret montre encore une fois que sur chaque sujet ce n'est ni noir ou blanc mais gris...

Je penses que ça n'est pas le sujet puisqu'on parlait a47 et pas piste d'atterrissage. Le modèle de société qu'on nous propose, construit autour de la voiture, c'est marcher sur la tête. Le voyage annuel en avion (ou bi-annuel) franchement c'est rien. Le probleme c'est l'utilisation massive de la voiture. Même sans parler des incidences écologiques, c'est inhumain de faire 1h30 de bouchon matin et soir pour aller se taper sa journée de boulot. C'est inhumain de faire 20 minute de trajet vers les peripheries pour aller s'enfermer dans une boite en fer géante pour aller acheter de la bouffe produite on ne sais où qui a transité par tous les moyens de transport possibles (Je rappelle que nous sommes les champions du monde incontestés de la grande distribution). On peut en penser ce que l'on veut, y a quand même un truc qui cloche.
L'exemple du suv diesel pris plus haut est maladroit. Un suv c'est une voiture plus haute, pas plus et le diesel a été favorisé par notre Etat et les constructeurs pendant des décennies. De plus il n'y a pas d'un côté les gentilles voitures essences et de l'autre les horribles suv diesel. C'est un mensonge de plus. C'est l'usage qui compte avant tout et si on doit pointer du doigt des véhicules polluants il faut parler des vieilles voitures encore en circulation qui ne bénéficient d'aucun dispositif pour réduire leur pollution (pas de vanne egr, pas de catalyseur, pas de fap, sans gestion électronique ).
Je vais prendre mon cas perso. Je suis une vilaine personne qui habite en centre-ville et possède un SUV avec un énorme moteur diesel. Sur le papier je suis le diable. Sauf que je bosse à 15 minutes à pied de mon domicile et que je prends ma voiture (que j'ai choisi par plaisir mais aussi et surtout parce que c'est un véhicule familial extrêmement fiable et confortable et qu'elle était dans mes moyens, si j'étais pété de flouze j'aurai peut être pris une Tesla S) que les week-ends et essentiellement pour de longs déplacements, pas pour aller à Auchan Villars ou Geant monthieu. Et en plus il y a tout l' attirail imaginé par les constructeur pour que cette grosse bête pollue moins.
J'en reviens à ce modèle que l'on nous propose. Les villes moyennes françaises se meurent, les villages français sont devenus des villages fantômes la journée. Leurs commerces ferment, les habitants partent travailler dans les grandes métropoles de France en voiture et s'arrêtent à Leclerc pour faire leurs courses en rentrant du taf, pour faire une pause au milieu du bouchon. Dans ces conditions je prends l'abandon du projet a45 comme une très bonne nouvelle. A part favoriser la fuite des stéphanois à Lyon je ne vois pas ce que ce projet aurait pu apporter si ce n'est engraisser Vinci et compagnie.

[___]

Certains pensent avoir le monopole de la souffrance.
Et affirment qu'il est important que son prochain soit dans le même cas où tout du moins ne puisse entreprendre certaines choses.Bref passons...
Revenons au concret.
Quand les humanitaires viennent en aide aux populations en souffrance,ils prennent l'avion pour se mouvoir et apporter tout ce qui est nécessaire.
Cet exemple concret montre encore une fois que sur chaque sujet ce n'est ni noir ou blanc mais gris...

M'enfin on parlait pas d'humanitaire, on parlait d'allers-retours de 4j en Thaïlande pour se détendre. Ce n'est quand même pas exactement la même chose.

En dehors de toute considération écologique, les méfaits du tourisme de masse sur les sociétés qui le subisse sont largement documentés. Alors certes tu trouveras toujours des exemples de gars sympas qui n'ont rien fait de mal et même du bien, mais ce ne sont que quelques arbres à l'orée de la forêt.