[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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minetvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by minetvert »

En marche En vert wrote:
mononoké wrote:
Olaf wrote:Tu vois pas le mépris de classe qu'il y a derrière, sérieux ? Si encore il en était à son coup d'essai, mais même pas.

Le gars né avec une cuillère d'argent dans la bouche, qui aurait pu faire n'importe quelle connerie y aurait eu papa-maman derrière pour lui sauver la mise, pour qui le pire scénario de vie c'était de finir attaché à 3000 balles par mois dans une quelconque direction d'administration centrale sur un poste inutile, qui se permet de dire à des prolos "allez vazy fais les bars à Montparnasse pour un SMIC à 45 ans"... Mais va crever, ordure !
:faché4: :super:
d'façons, t'as l'impression que chaque fois qu'il croise des français "du peuple", il peut pas s'empêcher de leur expliquer que ce sont des cons, en fait.
Et c'est mieux que de passer sa vie au chômage et au RSA? Arrêtez de dévaloriser tous les boulots. L'attitude du Président de la République me paraît beaucoup plus saine que la vôtre.
Et bien oui la situation est telle que dans la plupart des cas le chomage vaut mieux, c'est dire si la situation est tragique !
Et c'est en lisant ça qu'on se rend compte du faussé qui sépare et divise de plus en plus les français, c'est juste hallucinant et surtout très flippant...
Certaines idées prennent place dans ce marasme
La droitisation des esprits, c'est pas qu'un formule ...
J'aimerai bien t'y voir a devour changer de boulot a 45 piges pour faire là va plonge ou la peluche pour un SMIC (et encore...peut être au black) chez des tenardiers, sans parler des trajets qui te rendent la vie impossible.
Le mépris de ces gens est insupportable et ce même mépris on le retrouve il se diffuse et se propage a tous les étages...
Que c'est triste !
Last edited by minetvert on 17 Sep 2018, 07:44, edited 1 time in total.
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Quand même, pour revenir sur le fond du conseil donné. Le Président n'est pas conseiller emploi, on ne peut donc pas lui reprocher de ne pas avoir les réflexes professionnels y afférent, mais la première chose à faire dans cette situation, c'est de se poser avec la personne en face, prendre le temps (dans un ordre ou un autre) :

1- de regarder si ce monsieur sait faire un CV correctement (et croyez-moi, même des gens très diplômés ne savent pas faire un CV et une lettre de motivation correctes), s'il a bien ciblé ses envois, s'il a pris la peine de rappeler, etc ; bref les techniques de recherche d'emploi ;

2- de voir ce que l'horticulture propose comme solutions autres que salarié chez Interflora, depuis la création d’une boutique franchisée jusqu'au développement d'une activité de niche auprès de particuliers (qu'un statut comme celui d'entrepreneur-salarié rend possible sans prendre trop de risque perso en cas d'échec) en passant par un poste d'encadrant technique dans un chantier d'insertion type Jardins de Cocagne (et probablement plein de trucs que je n'imagine pas faute de connaître le secteur) ;

3- de déterminer quelles sont les compétences et les aspirations du monsieur en question en dehors de l'horticulture - parce que si ça se trouve, il y a un truc tout bête et satisfaisant pour le monsieur pour rebondir ;

4- Et peut-être après, en bout de course, de dire : "vous feriez mieux de prendre un job alimentaire, pour préparer le concours de jardinier du Sénat / penser à une réorientation / développer un projet économique original dans l'horticulture / vous former à je ne sais quoi / gagner du temps etc."

Que Macron soit allé directement en case 4 (avec seulement la première moitié hein), c'est un peu décevant, mais bon, ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ce qu'on lui aurait demandé, une réponse digne d'un Président quoi, ça aurait pu être :

"Il m'est difficile de vous donner un conseil pertinent à brûle-pourpoint [Macron aime bien ce genre d'expressions, s'il me souvient], car il n'y a pas de solution simple à ce genre de problèmes. Cependant, j'ai bien noté tous les rapports qui depuis dix ans, indiquent que le service public de l'emploi est incapable d'assumer sa tâche, notamment pour des raisons organisationnelles et de manque de moyens humains. La fusion à marche forcée entre l'ANPE et les Assédics a été mal faite [Et hop, Sarko dans les dents] et rien n'a été fait depuis pour corriger le tir [Et hop Hollande, dans ta face molle]. Je vous assure que ce problème est au cœur de nos préoccupations, et qu'en tant que Président de la République, je ne laisserai pas mon mandat se terminer sans avoir mis bon ordre dans cette affaire."

(Vous remarquerez en plus que je n'apporte pas une réponse de gauche :
- la réforme, ça peut être de filer toutes les clés du camion à Ingéus et autres contre un chèque à 8 ou 9 chiffres tout en réduisant le nombre de fonctionnaires ou assimilés de Pôle Emploi, pour ne garder que des gestionnaires de marchés publics.
- qu'il est possible de placer facilement un truc du genre : "Je ne peux pas personnellement vous proposer un poste : cela serait indécent, et n'est pas compatible avec la nécessaire réduction des dépenses publiques blabla").

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

rouge wrote:@Baggio42
Son père n'est pas un médecin de province c'est ce qu'on appelait dans ma lointaine et soixanthuitarde jeunesse un mandarin
Pour être un ancien de l'université ces gens ont effectivement comment dire un gros pouvoir c'est ce qu'explique Olaf l'entregent :diable:
Bien sûr que son père avait un pouvoir défini. Et alors?
Cela ne me gêne pas.Surtout un métier comme le sien.Je préfère cela à des jetons de présence dans une tour de la Défense.
On ne peut quand même pas lui reprocher d'être né dans une famille de médecins.D'ailleurs il aurait pu épouser la voie de ses parents et faire médecine par facilité.

OSWALDO84
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by OSWALDO84 »

Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tylith »

Il insiste pas longtemps (en fait pas du tout) avant de lui dire va faire la plonge, c'est pas terrible pour le mec qui est censé relancer l'emploi grâce à ses super pouvoirs.
Et quand l'interlocuteur insiste un peu l'idée est plutôt de l'écarter pour lui dire écoute gros je suis sûr que si tu tapes a 2 carreaux de fenêtre on va te prendre donc c'est pas vraiment mon problème.
Enfin bon il reste a ce jeune homme sa futur vie de rêve en suivant ce bon conseil, de la recherche pour un taf précaire (qu'il commence à dire déjà faire) qui l'obligera soit à vivre dans sa voiture soit a faire 2 h de métro par jour pour s'y rendre car les loyers ça suit plutôt moyennement l'inflation.
Pole emploi décidera que le dossier est clos et arrêtera de chercher dans le domaine de ses études, le laissant seul dans le grand vide du travail ingrat qui ne laisse que peu de temps personnel pour s'en extriquer.

Mais je suis sûr que Macron à vécu la même chose et qu'à la sortie de ses études courtes car n'ayant pas les moyens de se payer un cursus long il a chevauché sa motobécane retapé par ses petites mimines jusqu'à la grande ville pour aller nettoyer les trottoirs vu que tous ces pipis dans des violons ça fini par salir car curieusement ça déborde mais refuse obstinément de ruisseler jusqu'aux égouts.

Le truc c'est qu'il est évident qu'il est possible de trouver un emploi, dans certains secteurs les employés tournent beaucoup, sauf que si ça tourne ce n'est pas parce que le taf ne t'épanouis pas autant que tu l'espérais, c'est parce que les possibilités d'évolution sont nuls, que c'est mal payé et que les horaires sont contraignant pour quelqu'un voulant une vie de famille.
3 points assez important pour quelqu'un souhaitant simplement vivre un peu dignement.

On connait tous un autre dogme : rapidité, qualité, bon marché ; tu ne peux en choisir que 2 sur 3.

Sauf que dans certains corps de métier et chez certains employant tu cherches où est ne serais-ce que le premier.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

baggio42 wrote:
rouge wrote:@Baggio42
Son père n'est pas un médecin de province c'est ce qu'on appelait dans ma lointaine et soixanthuitarde jeunesse un mandarin
Pour être un ancien de l'université ces gens ont effectivement comment dire un gros pouvoir c'est ce qu'explique Olaf l'entregent :diable:
Bien sûr que son père avait un pouvoir défini. Et alors?
Cela ne me gêne pas.Surtout un métier comme le sien.Je préfère cela à des jetons de présence dans une tour de la Défense.
On ne peut quand même pas lui reprocher d'être né dans une famille de médecins.D'ailleurs il aurait pu épouser la voie de ses parents et faire médecine par facilité.
Pas sûr qu’il ait eu l’empathie nécessaire au job :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

;)
rouge wrote:
baggio42 wrote:
rouge wrote:@Baggio42
Son père n'est pas un médecin de province c'est ce qu'on appelait dans ma lointaine et soixanthuitarde jeunesse un mandarin
Pour être un ancien de l'université ces gens ont effectivement comment dire un gros pouvoir c'est ce qu'explique Olaf l'entregent :diable:
Bien sûr que son père avait un pouvoir défini. Et alors?
Cela ne me gêne pas.Surtout un métier comme le sien.Je préfère cela à des jetons de présence dans une tour de la Défense.
On ne peut quand même pas lui reprocher d'être né dans une famille de médecins.D'ailleurs il aurait pu épouser la voie de ses parents et faire médecine par facilité.
Pas sûr qu’il ait eu l’empathie nécessaire au job :diable:
;) :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Ce qu'on lui reproche, ce n'est pas d'être (très) bien né et d'en avoir profité. Ce qu'on lui reproche c'est de se la jouer alors qu'il a toujours été protégé des vicissitudes de la vie. Un peu d'humilité et de retenue, ça semble sur le papier de belles qualités présidentielles.

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Gonzalo Sanogo »

Perso il y a un truc qui m'hallucine totalement, c'est que ce matin Borne a annoncé tranquillou bilou que le gasoil allait reprendre une hausse de 7 cts l'an prochain et que ça passe CREME 8| . Une espèce de taxe spéciale provinciaux, (oui parce que le covoiturage ou le vélo taf hors grandes villes tu oublies hein) mais personne dans l'opposition (de tous bords) pour le faire remarquer. Aux moralisateurs de ce topic, je précise que j'ai longuement pratiqué le train/vélo pliant pour aller au taf lorsque les infrastructures le permettaient :modo: .
Hollande, à 1.35cts le litre de gasoil, ça faisait l'ouverture des journaux et il avait dû mendier une ristourne auprès de Total.
Je ne connais pas les accords qui ont été passés avec les routiers et les pêcheurs pour qu'on ne les entende plus mais la turlute a du être savoureuse.
Mort au topic politique

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by la buse »

Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !
En même temps, l'immense majorité de gens font un travail qui ne les passionnent pas. C'est un peu un biais de la société de loisir/consommation que de laisser entendre qu'un travail devrait être nécessairement "épanouissant", alors que dans les faits, c'est plutôt l'exception (enfin, il y a une gradation, bien sûr). Si on revient au fondamentaux, oui, on doit travailler pour assurer sa subsistance et, plus largement, celle de sa communauté, et ça s'oppose plutôt, par essence, au temps pour soi. Que faire de ce temps pour soi, d'ailleurs, ce serait sans doute une question encore plus intéressante.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Michel-Ange wrote:
OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !
En même temps, l'immense majorité de gens font un travail qui ne les passionnent pas. C'est un peu un biais de la société de loisir/consommation que de laisser entendre qu'un travail devrait être nécessairement "épanouissant", alors que dans les faits, c'est plutôt l'exception (enfin, il y a une gradation, bien sûr). Si on revient au fondamentaux, oui, on doit travailler pour assurer sa subsistance et, plus largement, celle de sa communauté, et ça s'oppose plutôt, par essence, au temps pour soi. Que faire de ce temps pour soi, d'ailleurs, ce serait sans doute une question encore plus intéressante.
Disons que t'as quand même eu un glissement énorme dans le contenu du travail : le paysan du XIXè, il en chiait comme un rat mort dans les champs, mézenfin le fruit de son travail lui revenait en priorité, et le contact avec la nature, et la camaraderie, etc., faisaient que son travail, aussi dur soit-il avait un sens profond qui le motivait à se lever le matin. L'artisan, et ses employés plus ou moins exploités, avaient aussi la chance de pouvoir se consoler avec l'apport inestimable mais non mesurable (et donc nié...) que représente la satisfaction de créer un truc de ses dix doigts.

Aujourd'hui, le col bleu ou le col blanc de base, son boulot ne lui permet que rarement de créer quoi que ce soit, il se situe souvent dans des environnements tristes à mourir (usine ou bureau ou supermarché, etc.), et en plus sa plus-value est largement captée par d'autres puisque le capital est rémunéré de manière totalement exagérée. Rajoute à cela que 80% d'entre nous (estimation à la louche) sommes confinés à des tâches dont le principal point commun est d'être désincarnées, donc sur lesquels on peut mettre à peu près n'importe qui de formé correctement (voire, de plus en plus, un robot), donc qui nient la singularité des individus, et t'as un cocktail qui fait que le boulot, c’est juste une corvée qui rend dingue. Même à la Silicon Valley ils ont compris, puisqu'ils embauchent des chargés de mission bonheur au travail (Chief happiness officer, ou truc dans le genre).

La société de consommation (qu'on devrait appeler "industrielle", pour être honnête et ne pas s'arrêter aux conséquences) n'a pas créé la revendication de l'épanouissement au travail. Elle a supprimé l'épanouissement naturel, fut-il partiel et limité, que le travail offrait spontanément dans la plupart des cas. Et je dis ça j'invente rien, y a plein de penseurs du XIXè (aux premières loges de la destruction, quoi) qui en parlent, continués par d'autres au XXè et au XXIè, sans parler des écrivains.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

Olaf wrote:
Michel-Ange wrote:
OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !
En même temps, l'immense majorité de gens font un travail qui ne les passionnent pas. C'est un peu un biais de la société de loisir/consommation que de laisser entendre qu'un travail devrait être nécessairement "épanouissant", alors que dans les faits, c'est plutôt l'exception (enfin, il y a une gradation, bien sûr). Si on revient au fondamentaux, oui, on doit travailler pour assurer sa subsistance et, plus largement, celle de sa communauté, et ça s'oppose plutôt, par essence, au temps pour soi. Que faire de ce temps pour soi, d'ailleurs, ce serait sans doute une question encore plus intéressante.
Disons que t'as quand même eu un glissement énorme dans le contenu du travail : le paysan du XIXè, il en chiait comme un rat mort dans les champs, mézenfin le fruit de son travail lui revenait en priorité, et le contact avec la nature, et la camaraderie, etc., faisaient que son travail, aussi dur soit-il avait un sens profond qui le motivait à se lever le matin. L'artisan, et ses employés plus ou moins exploités, avaient aussi la chance de pouvoir se consoler avec l'apport inestimable mais non mesurable (et donc nié...) que représente la satisfaction de créer un truc de ses dix doigts.

Aujourd'hui, le col bleu ou le col blanc de base, son boulot ne lui permet que rarement de créer quoi que ce soit, il se situe souvent dans des environnements tristes à mourir (usine ou bureau ou supermarché, etc.), et en plus sa plus-value est largement captée par d'autres puisque la capital est rémunéré de manière totalement exagérée. Rajoute à cela que 80% d'entre nous (estimation à la louche) sommes confinés à des tâches dont le principal point commun est d'être désincarnées, donc sur lesquels on peut mettre à peu près n'importe qui de formé correctement (voire, de plus en plus, un robot), donc qui nient la singularité des individus, et t'as un cocktail qui fait que le boulot, c’est juste une corvée qui rend dingue.

La société de consommation (qu'on devrait appeler "industrielle", pour être honnête et ne pas s'arrêter aux conséquences) n'a pas créé la revendication de l'épanouissement au travail. Elle a supprimé l'épanouissement naturel que le travail offrait spontanément dans la plupart des cas. Et je dis ça j'invente rien, y a plein de penseurs du XIXè (aux premières loges de la destruction, quoi) qui en parlent.
Je me méfie toujours des analyses basées sur des postulats incertains autour de l'idée "c'était mieux avant".
Il me semble que toute vie en société (à partir de tout seul dans son logement) suppose un ensemble de tâches plutôt rébarbatives à accomplir, au volume sans doute fluctuant mais avec un minimum incompressible.
Bien sûr on peut "habiller" ces tâches rébarbatives de différentes manières afin de les rendre plus digestes, mais c'est vrai aujourd'hui comme hier. Et ce sera tout aussi vrai demain... sauf si quelqu'un veut se lancer dans les sujets passionnants de l'IA et de la robotique. :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Il arrive cependant que des choses étaient mieux avant. Et en l'occurrence, mon raisonnement ne se base pas sur ceux qui disent "c'était mieux avant", mais sur ceux qui disaient, sans être entendus, "attention, si on continue, demain ce sera moins bien", et dont les prophéties se sont révélées on ne peut plus justes !

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Je ne suis plus très jeune :diable: le monde dans lequel vivait mes parents était dur ouvriers chez Renault mais ils avaient de l'espoir que cela aille mieux pour leur rejeton j'ai eu la chance de faire un métier qui m'a plu allez à 98% j'ai fini ma carrière en enseignant à l'université ça s'appelait l'ascenseur social même si grimper vers d’hypothétiques sommet n'a pas été mon aiguillon
J'ai deux filles la trentaine passée je suis plus pessimiste sur le monde que je vais leur laisser les démantèlements des conquis du CNR un individualisme forcené un nationalisme exacerbé....
Comme le disait Gramsci avant de gagner politiquement il faut gagner la bataille des idées je pense que c'est les forces réactionnaires qui l'ont gagnè cette bataille :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

rouge wrote:Je ne suis plus très jeune :diable: le monde dans lequel vivait mes parents était dur ouvriers chez Renault mais ils avaient de l'espoir que cela aille mieux pour leur rejeton j'ai eu la chance de faire un métier qui m'a plu allez à 98% j'ai fini ma carrière en enseignant à l'université ça s'appelait l'ascenseur social même si grimper vers d’hypothétiques sommet n'a pas été mon aiguillon
J'ai deux filles la trentaine passée je suis plus pessimiste sur le monde que je vais leur laisser les démantèlements des conquis du CNR un individualisme forcené un nationalisme exacerbé....
Comme le disait Gramsci avant de gagner politiquement il faut gagner la bataille des idées je pense que c'est les forces réactionnaires qui l'ont gagnè cette bataille :rougefaché:
Tous les individus vieillissant (j'en suis un) de toutes les époques ont sans doute eu à peu près le même genre de sentiments et d'histoire à raconter.
On peut légitimement penser qu'on a tendance à projeter ses vicissitudes personnelles, physiques et morales, sur le monde qui nous entoure, ce qui expliquerait ce biais de perception, le fameux "c'était mieux avant".

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by mononoké »

Michel-Ange wrote:
rouge wrote:Je ne suis plus très jeune :diable: le monde dans lequel vivait mes parents était dur ouvriers chez Renault mais ils avaient de l'espoir que cela aille mieux pour leur rejeton j'ai eu la chance de faire un métier qui m'a plu allez à 98% j'ai fini ma carrière en enseignant à l'université ça s'appelait l'ascenseur social même si grimper vers d’hypothétiques sommet n'a pas été mon aiguillon
J'ai deux filles la trentaine passée je suis plus pessimiste sur le monde que je vais leur laisser les démantèlements des conquis du CNR un individualisme forcené un nationalisme exacerbé....
Comme le disait Gramsci avant de gagner politiquement il faut gagner la bataille des idées je pense que c'est les forces réactionnaires qui l'ont gagnè cette bataille :rougefaché:
Tous les individus vieillissant (j'en suis un) de toutes les époques ont sans doute eu à peu près le même genre de sentiments et d'histoire à raconter.
On peut légitimement penser qu'on a tendance à projeter ses vicissitudes personnelles, physiques et morales, sur le monde qui nous entoure, ce qui expliquerait ce biais de perception, le fameux "c'était mieux avant".
C'est certain, mais on peut aussi voir la détérioration des conditions de travail (peut-être pas pour les cadres, ça je sais pas): j'ai commencé à bosser il y a plus de 25 ans, et c'est quelque chose qui ne m'a pas échappé, avec ses corollaires: individualisme à tout crin et précarité.
On construit quoi, comme société, quand le peuple est en permanence en train de flipper pour son avenir (à court terme !) ? C'est vraiment mieux qu'avant, pour le coup ? Je vois pas trop où ?

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Al Greendaø »

la buse wrote:Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.
Il y a un an j'étais content de m'être abstenu au second tour; aujourd'hui je regrette de ne pas avoir voté pour la populiste faciste...

Un grand merci a tous les inconscients qui ne font pas partie des classes aisées et qui ont voté pour ce putain de libéral aux relents ancien régime! Vraiment merci!

cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by cuervo »

OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !
Mouais.....pas d'accord sur tout
Moi, je souhaitais être footballeur, cosmonaute ou vétérinaire.
Je ne suis ni footballeur, ni cosmonaute, ni vétérinaire.
J'ai un boulot en rapport avec mes capacités, j'envisage prochainement autre chose, en attendant ce que je gagne je ne le doit à personne et ça fait vivre ma famille modestemment mais avec bonheur, venant d'une famille très pauvre, je sais que ce que j'ai, mes parents n'avait pas la moitié. Je suis enthousiaste et talentueux comme des millions de personnes donc j'apporte ma pierre a l'edifice a mon niveau et je préfère ça que profiter de la société comme je le voit autour de moi.
Chacun voit midi à sa porte.
Bises à tout le monde :hello:

la buse
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Joined: 01 Aug 2005, 15:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by la buse »

Al Greendaø wrote:
la buse wrote:Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.
Il y a un an j'étais content de m'être abstenu au second tour; aujourd'hui je regrette de ne pas avoir voté pour la populiste faciste...

Un grand merci a tous les inconscients qui ne font pas partie des classes aisées et qui ont voté pour ce putain de libéral aux relents ancien régime! Vraiment merci!
Jamais ma voix n'ira aux fachos, mais assez clairement on a affaire aux deux polarités du cloaque rétrograde et réactionnaire lesquelles s'entretiennent mutuellement.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

la buse wrote:
Al Greendaø wrote:
la buse wrote:Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.
Il y a un an j'étais content de m'être abstenu au second tour; aujourd'hui je regrette de ne pas avoir voté pour la populiste faciste...

Un grand merci a tous les inconscients qui ne font pas partie des classes aisées et qui ont voté pour ce putain de libéral aux relents ancien régime! Vraiment merci!
Jamais ma voix n'ira aux fachos, mais assez clairement on a affaire aux deux polarités du cloaque rétrograde et réactionnaire lesquelles s'entretiennent mutuellement.
:amen: la buse
je radote mais il y a un article sur le monde diplomatique qui explique clairement que les libéraux et les ilibéraux défendent la même politique économique au service du capital
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

rouge wrote:
la buse wrote:
Al Greendaø wrote:
la buse wrote:Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.
Il y a un an j'étais content de m'être abstenu au second tour; aujourd'hui je regrette de ne pas avoir voté pour la populiste faciste...

Un grand merci a tous les inconscients qui ne font pas partie des classes aisées et qui ont voté pour ce putain de libéral aux relents ancien régime! Vraiment merci!
Jamais ma voix n'ira aux fachos, mais assez clairement on a affaire aux deux polarités du cloaque rétrograde et réactionnaire lesquelles s'entretiennent mutuellement.
:amen: la buse
je radote mais il y a un article sur le monde diplomatique qui explique clairement que les libéraux et les ilibéraux défendent la même politique économique au service du capital
Ah ben , si le monde diplo l'affirme , c'est que ça doit être vrai ...

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by mononoké »

merlin wrote:
rouge wrote:
la buse wrote:
Al Greendaø wrote:
la buse wrote:Plus que jamais soulagé de ne pas avoir voté pour le président des exploiteurs.
Il y a un an j'étais content de m'être abstenu au second tour; aujourd'hui je regrette de ne pas avoir voté pour la populiste faciste...

Un grand merci a tous les inconscients qui ne font pas partie des classes aisées et qui ont voté pour ce putain de libéral aux relents ancien régime! Vraiment merci!
Jamais ma voix n'ira aux fachos, mais assez clairement on a affaire aux deux polarités du cloaque rétrograde et réactionnaire lesquelles s'entretiennent mutuellement.
:amen: la buse
je radote mais il y a un article sur le monde diplomatique qui explique clairement que les libéraux et les ilibéraux défendent la même politique économique au service du capital
Ah ben , si le monde diplo l'affirme , c'est que ça doit être vrai ...
"en même temps" comme dit notre monarque, j'attends toujours le jour où les natios seront aux côtés des travailleurs, et ça, j'ai jamais vu (quand ya pas une élection dans les 3 mois qui suivent :mrgreen: )

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by franck42 »

cuervo wrote:
OSWALDO84 wrote:Au-delà du dédain et de l'irrespect portés par notre président au jeune horticulteur, il y a un aspect fondamental à prendre en compte :
Que doit-on faire de notre vie ?
Travailler à tout prix, faire n'importe quoi, dans n'importe quelles conditions et pour n'importe quel salaire avec n'importe quel contrat de travail qui ne permettront rien d'autre que de survivre sans pouvoir se projeter ou construire ? Alors oui, vas faire la vaisselle dans le bistrot d'en face avec des horaires à la con sur un contrat précaire payé au lance-pierre et tu ne seras plus chômeur !
Renonce à tes aspirations, quel que soit ton talent, ton plaisir, ton envie, ta compétence, le temps et l'argent que tu as dépensé pour te donner les moyens d'apprendre, arrête de vouloir vivre et contente toi de survivre ...
Prive notre société de ton enthousiasme et de ton talent ...
Allez ... traverse la rue et, si tu te fais écraser, pas grave ... y'a plein de gens qui font le trottoir !
Mouais.....pas d'accord sur tout
Moi, je souhaitais être footballeur, cosmonaute ou vétérinaire.
Je ne suis ni footballeur, ni cosmonaute, ni vétérinaire.
J'ai un boulot en rapport avec mes capacités, j'envisage prochainement autre chose, en attendant ce que je gagne je ne le doit à personne et ça fait vivre ma famille modestemment mais avec bonheur, venant d'une famille très pauvre, je sais que ce que j'ai, mes parents n'avait pas la moitié. Je suis enthousiaste et talentueux comme des millions de personnes donc j'apporte ma pierre a l'edifice a mon niveau et je préfère ça que profiter de la société comme je le voit autour de moi.
Chacun voit midi à sa porte.
Bises à tout le monde :hello:
A sa tâche chaque jour
On pouvait dire de luiiiii
Qu'il changeait la viiiie
:faché4:

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