L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Déjà, il faut arrêter d'opposer le jeu et l'arbitrage. On peut dire qu'on n'a pas été bons, tout en dénonçant le fait qu'on ait été volés et qu'on aurait dû gagner avec un arbitrage normal.
Sur le contenu, on va faire vite : l'équipe est en mauvaise condition en ce début de saison. Lente et molle. Et certains comme Cabella ne sont clairement pas encore dans le coup. On n'est encore qu'au début et il n'y a rien de dramatique (Lyon a le même nombre de points que nous), mais il va falloir vite augmenter la cadence là.
Maintenant , en ce qui concerne l'arbitrage, ça confirme ce que j'ai toujours dit : la VAR aux mains des arbitres ne fera qu'accroître les injustices et de le déséquilibre. C'est une évidence. Seuls les équipes devraient, de manière limitée, pouvoir faire appel à cet outil.
Comment justifier le fait que la VAR soit utilisée pour vérifier une poussette sur le but mais pas un penalty absolument évident sur Beric juste après ? C'est juste scandaleux et malhonnête. Ce mec voulait à l'évidence nous saquer aujourd'hui, pour je ne sais quelle raison. C'est l'arbitrage le plus partial que je n'ai jamais vu, et pas seulement sur les actions décisives : toutes les fautes étaient sifflées pour eux, mais pour nous en donner une, il fallait qu'il y ait un meurtre. Alors c'était prévisible qu'il allait utiliser la vidéo dès que possible pour nous niquer encore plus.
Bref, je n'en dirai pas plus : malgré un mauvais match, on aurait dû avoir 2 points en plus qu'on nous a volés. Mais le pire, c'est que les scandales risquent d'arriver souvent avec la VAR dans son utilisation actuelle. C'est triste pour le foot avant tout.
Seul point positif du match : un grand Beric qui a fait plaisir.
Et contrairement à certains j'ai plutôt bien aimé Salibur pour ses débuts.
Sur le contenu, on va faire vite : l'équipe est en mauvaise condition en ce début de saison. Lente et molle. Et certains comme Cabella ne sont clairement pas encore dans le coup. On n'est encore qu'au début et il n'y a rien de dramatique (Lyon a le même nombre de points que nous), mais il va falloir vite augmenter la cadence là.
Maintenant , en ce qui concerne l'arbitrage, ça confirme ce que j'ai toujours dit : la VAR aux mains des arbitres ne fera qu'accroître les injustices et de le déséquilibre. C'est une évidence. Seuls les équipes devraient, de manière limitée, pouvoir faire appel à cet outil.
Comment justifier le fait que la VAR soit utilisée pour vérifier une poussette sur le but mais pas un penalty absolument évident sur Beric juste après ? C'est juste scandaleux et malhonnête. Ce mec voulait à l'évidence nous saquer aujourd'hui, pour je ne sais quelle raison. C'est l'arbitrage le plus partial que je n'ai jamais vu, et pas seulement sur les actions décisives : toutes les fautes étaient sifflées pour eux, mais pour nous en donner une, il fallait qu'il y ait un meurtre. Alors c'était prévisible qu'il allait utiliser la vidéo dès que possible pour nous niquer encore plus.
Bref, je n'en dirai pas plus : malgré un mauvais match, on aurait dû avoir 2 points en plus qu'on nous a volés. Mais le pire, c'est que les scandales risquent d'arriver souvent avec la VAR dans son utilisation actuelle. C'est triste pour le foot avant tout.
Seul point positif du match : un grand Beric qui a fait plaisir.
Et contrairement à certains j'ai plutôt bien aimé Salibur pour ses débuts.
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
Hein depuis quand ç est aux équipes de réclamer la VAR
C est aux mecs du bus ou à l arbitre de demander la vidéo
Malheureusement les équipes ne peuvent rien demander,
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Si y'a péno la, y'a aussi péno pour Strasbourg à la 2eme journée.Mrik847 wrote:Moi franchement, le péno non sifflé qui me choque le plus, c'est la main, elle est carrément décollée du corps et coupe un centre au coeur de la surface...
Pour moi il y a clairement péno, et je suis étonné qu'elle ne fasse pas plus débat...(enfin j'ai pas tout lu)
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
À ce niveau, les arbitres sont notés à chaque match.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Et celui-là aura une bonne note à coup sûr.Faiseur de Tresses wrote:À ce niveau, les arbitres sont notés à chaque match.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte

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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Ce serait intéressant que les arbitres communiquent, en tous cas, mais, là encore, hélas, ce n'est pas dans leur culture et ça ne participe à un arbitrage autant que faire se peut apaisé.
En NFL, les arbitres viennent systématiquement expliquer leurs décisions quand il y a polémique, quitte à reconnaître des erreurs. Il me semble que c'est un fonctionnement sain.
En NFL, les arbitres viennent systématiquement expliquer leurs décisions quand il y a polémique, quitte à reconnaître des erreurs. Il me semble que c'est un fonctionnement sain.
Last edited by Michel-Ange on 02 Sep 2018, 17:33, edited 1 time in total.
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Bah si on part du principe que la VAR est là pour montrer à l'arbitre des choses qu'il n'a pas ou mal vues (comme la faute de Kolo), c'est normal de ne pas s'en servir sur la main et la faute (je viens de revoir, je pense vraiment qu'elle y est celle-ci) sur Beric puisque l'arbitre est idéalement placé pour juger seul à chaque fois.Moufles wrote:Le problème est aussi là. Personne n'ouvre sa gueule.la buse wrote:Et personne à l'ASSE pour gueuler comme d'hab'.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
M'VILA a raison. Ok éventuellement sur l'annulation du but mais pourquoi pas de VAR pour la main en début de seconde et Beric crocheté deux minutes après le but refusé ???

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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Ca c'est au pays des Bisounours...dimi wrote:franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
Hein depuis quand ç est aux équipes de réclamer la VAR
C est aux mecs du bus ou à l arbitre de demander la vidéo
Malheureusement les équipes ne peuvent rien demander,
Mais dans la vraie vie, ce sont les joueurs qui font pression sur l'arbitre pour réclamer la VAR.
Sauf à Sainté où on ne fait jamais pression sur les arbitres, à part quand on est à la ramasse complet (ASSE-Monaco)
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Ps plus tard qu'hier un arbitre à vu un contact litigieux dans la surface à sifflé et à fait signe de la vidéo directement pour aller voir si il y avait bien faute.franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
Au passage ton point 3 n'est pas logique, si l'arbitre siffle pas la VAR appelle pas donc si l'arbitre valide le but la VAR doit pas l’appeler non ?
Et un dernier point il y a déjà eu un cas lors de Marseille-Toulouse ou l'arbitre avait rien sifflé sur une main et la vidéo l'a appelé genre 30-40 sec après et il est allé voir la vidéo à sifflé pénalty.
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Bon ben il va falloir conclure, pour les 3/4 du forum, ben on est foutu, mauvais choix, faut virer Cabella , et mettre KMP titulaire, les bras m'en tombent....
Soir de défaite, euh non match nul
Soir de défaite, euh non match nul

Vainqueur survivor 2016-17 Coupe Europa
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0

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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Oui. Je suis étonné de la bassesse aussi soutenue de commentaires.En marche En vert wrote:Ok l'arbitre a peut être pas été bon mais quand je lis les commentaires de certains c'est![]()
![]()
Qu'il y en ait, on pouvait s'y attendre. Autant !!!
C'est vraiment pas beau des gens qui répandent leurs frustrations dans l'insulte tous azimuts sans réfléchir.
Le pire est sans doute ceux qui balanceraient une adresse pour un appel au lynchage, s'ils le pouvaient.
Last edited by vertdecontact on 02 Sep 2018, 17:33, edited 2 times in total.
15 minutes de notre crétin de cerveau https://youtu.be/FZJwRRsmeyY
Diogène : panseur libre https://www.lemonde.fr/a-la-une/article ... _3208.html
Un ultime message . . . https://youtu.be/VOAtCOsNuVM
Diogène : panseur libre https://www.lemonde.fr/a-la-une/article ... _3208.html
Un ultime message . . . https://youtu.be/VOAtCOsNuVM
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Faiseur de Tresses wrote:À ce niveau, les arbitres sont notés à chaque match.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
Peut être, mais honnêtement, combien d arbitres rétrograde pour mauvais arbitrage
Cette corporation défend corps et âmes ses représentants, je me souviens d un reportage où un arbitre à la retraite disait que pour avoir moins de 15 ç était quasi impossible
C est vieux je ne sais pas aujourd'hui leur système de notation mais je ne me fait aucune illusion
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Faux. A la coupe du monde, le pénalty pour la France contre l'Australie n'est pas sifflé par l'arbitre. Les mecs de la VAR l'appellent. Il va voir la vidéo et siffle pénlaty. C'est bien aux mecs de la VAR, et non aux joueurs, de demander à l'arbitre de venir voir la vidéo.franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
D'ailleurs, malgré les réclamations des amiénois, l'arbitre a attendu d'être appelé à l'oreillette pour aller regarder l'action à la vidéo.
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
on a pas mal de cartons depuis de le début du championnat. bientôt des suspendu?
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Donc la vidéo sert à rien.Faiseur de Tresses wrote:Bah si on part du principe que la VAR est là pour montrer à l'arbitre des choses qu'il n'a pas ou mal vues (comme la faute de Kolo), c'est normal de ne pas s'en servir sur la main et la faute (je viens de revoir, je pense vraiment qu'elle y est celle-ci) sur Beric puisque l'arbitre est idéalement placé pour juger seul à chaque fois.Moufles wrote:Le problème est aussi là. Personne n'ouvre sa gueule.la buse wrote:Et personne à l'ASSE pour gueuler comme d'hab'.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
M'VILA a raison. Ok éventuellement sur l'annulation du but mais pourquoi pas de VAR pour la main en début de seconde et Beric crocheté deux minutes après le but refusé ???
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Si tu fais pas un tacle à la Chapron tu risque pas d'être sanctionnédimi wrote:Faiseur de Tresses wrote:À ce niveau, les arbitres sont notés à chaque match.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
Peut être, mais honnêtement, combien d arbitres rétrograde pour mauvais arbitrage
Cette corporation défend corps et âmes ses représentants, je me souviens d un reportage où un arbitre à la retraite disait que pour avoir moins de 15 ç était quasi impossible
C est vieux je ne sais pas aujourd'hui leur système de notation mais je ne me fait aucune illusion

Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
franck42 wrote:Ca c'est au pays des Bisounours...dimi wrote:franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
Hein depuis quand ç est aux équipes de réclamer la VAR
C est aux mecs du bus ou à l arbitre de demander la vidéo
Malheureusement les équipes ne peuvent rien demander,
Mais dans la vraie vie, ce sont les joueurs qui font pression sur l'arbitre pour réclamer la VAR.
Sauf à Sainté où on ne fait jamais pression sur les arbitres, à part quand on est à la ramasse complet (ASSE-Monaco)
Ouais bof je suis sur qu il n aurait rien demandé à la vidéo
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Je suis pas expert du système des désignations et de notations des arbitres pros ; c'est à pitch qu'il faudrait demander pour plus de détails.dimi wrote:Faiseur de Tresses wrote:À ce niveau, les arbitres sont notés à chaque match.Colibris42 wrote:Pourquoi il ny a jamais de rapport des arbitres. Qu'ils reviennent sur leur match qu'on comprenne...
Un classement de leur prestation. Si ce gars ce soir s'en sort sans rien c'est une honte
Peut être, mais honnêtement, combien d arbitres rétrograde pour mauvais arbitrage
Cette corporation défend corps et âmes ses représentants, je me souviens d un reportage où un arbitre à la retraite disait que pour avoir moins de 15 ç était quasi impossible
C est vieux je ne sais pas aujourd'hui leur système de notation mais je ne me fait aucune illusion
Par contre au niveau amateur, c'était bien possible il y a 10 ans d'avoir moins de 15.
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Je me rappelle un match de coupe du monde Suisse Brésil ou un suisse égalise en poussant plus fortement que kolo son adversaire et l arbitre accorde le but alors que Neymar lui montre le geste de poussette et lui dit de regarder l écran du stade pour constater et cet arbitre refuse de l annuler.....
Magouille et corruption. .
.
Magouille et corruption. .
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Ah non je me suis fait tout petit parce que je ne voulais pas me faire tomber dessus dans l'euphorie ambiante de la fin de saison passée mais mes doutes étaient dès avant sa signature. Aujourd'hui en cette rentrée je redeviens un peu plus courageux quitte à dire des conneries.dav78 wrote:Faut arrêter les délires. Cabella reste un excellent joueur qui nous a fait gagner et nous fera encore gagner des points.Kishizo wrote:Le problème est que Cabella ne fonctionne bien qu'en flambant.Lubo777 wrote:Cabella Doit regagner en modestie et simplicité.
Alors lui demander de la simplicité ne cadre pas avec son jeu, la question était plutôt de se demander s'il fallait le recruter en l'état de nos moyens et de notre effectif. Marseille a fait le choix de ne pas le conserver avec d'autres moyens que nous. Gasset le voulait et a eu une équipe dirigeante plus à l'écoute de ses choix que pour n'importe lequel de nos derniers entraineurs. Donc à Gasset de trouver les solutions car niveau collectif ce soir, c'était à peine ventre mou du championnat. On n'ira pas loin offensivement en se contentant d'éclairs de génie de Khazri, lui c'est un recrutement indiscutableEt on se demande même si Kmp ne va pas redevenir titulaire
On va pas commencer à remettre en cause son recrutrement pour 2 matchs ou il a été moins bien
Les deux matchs ne confirment donc que mes craintes et j'espère que la suite me donnera tort.
Ce n'est pas tant sa valeur individuelle que sa capacité à être une pièce maîtresse de notre effectif et en faire une priorité de mercato.
Et puis je me questionne sur sa complémentarité avec Khazri qui ne m'a pas sauté aux yeux ce soir.
La direction du club marseillais et Garcia ne délirent pas plus que nous et ils n'ont pas souhaité le conserver.
Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
c'est les mêmes "règles" en championnat qu'en CDM ?Mic-Mic wrote:Faux. A la coupe du monde, le pénalty pour la France contre l'Australie n'est pas sifflé par l'arbitre. Les mecs de la VAR l'appellent. Il va voir la vidéo et siffle pénlaty. C'est bien aux mecs de la VAR, et non aux joueurs, de demander à l'arbitre de venir voir la vidéo.franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
D'ailleurs, malgré les réclamations des amiénois, l'arbitre a attendu d'être appelé à l'oreillette pour aller regarder l'action à la vidéo.
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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
soir de 2 points de perdus et surtout contre Amiens à domicile.dactyle wrote:Bon ben il va falloir conclure, pour les 3/4 du forum, ben on est foutu, mauvais choix, faut virer Cabella , et mettre KMP titulaire, les bras m'en tombent....
Soir de défaite, euh non match nul

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Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
Sinon mon avis sur l'arbitrage de ce match : je trouve que Léonard ne mérite pas les insultes. Ce ne sont pas des décisions litigieuses mais des situations litigieuses : pour les 3 actions (Khazri, la main et le pied sur la tête de Diony) il aurait pu siffler péno que ça n'aurait pas été scandaleux, mais ça n'est scandaleux non plus de ne pas l'avoir fait, il y a des arguments pour et contre à chaque fois. Cependant je ne comprends toujours pas sa décision de ne pas siffler faute sur Beric, pourtant ça se passe sous ses yeux. 



Re: L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0
On va encore basculer dans la théorie du complot chère aux supporters de foot.dimi wrote:franck42 wrote:Ca c'est au pays des Bisounours...dimi wrote:franck42 wrote:Juste un truc sur la VAR, par rapport à la faute sur Beric:
1) Faute sur Beric
2) Hésitation de l'arbitre (déjà qu'ils prenaient rarement leurs responsabilités avant, maintenant ça va être encore pire)
3) L'arbitre a bien vu l'action mais n'a pas sifflé, donc les mecs de la VAR ne l'appellent pas
4) c'est aux Stéphanois à réclamer la VAR au prochain arrêt de jeu
5) 1er arrêt de jeu, touche pour Sainté; le ballon est à peine sorti, que Cabella a déjà fait la remise en jeu
Par conséquent sur cette action, au-delà de la faute initiale de l'arbitre, c'est bien Cabella et le staff stéphanois qui se sont tirés une balle dans le pied, alors qu'ils auraient pu réclamer la VAR à l'abitre avant de jouer la touche
CQFD...
Hein depuis quand ç est aux équipes de réclamer la VAR
C est aux mecs du bus ou à l arbitre de demander la vidéo
Malheureusement les équipes ne peuvent rien demander,
Mais dans la vraie vie, ce sont les joueurs qui font pression sur l'arbitre pour réclamer la VAR.
Sauf à Sainté où on ne fait jamais pression sur les arbitres, à part quand on est à la ramasse complet (ASSE-Monaco)
Ouais bof je suis sur qu il n aurait rien demandé à la vidéo
Concrètement il se passe quoi si les Stéphanois refusent de remettre le ballon en jeu?
Vous pensez sincèrement que l'arbitre va refuser la VAR? Et coller des cartons rouges à tout le monde? Ou arrêter le match?
Soyez sérieux 5 minutes...