biboutitou wrote:Ce serait pas mal, au vu de notre effectif, de continuer sur la moyenne de 2 points par match, donc de finir avec 54 pts ( environ 8°)
Après, chaque année, une équipe finit en trombe...pourquoi pas nous???
En tous cas, vu la déception des joueurs samedi soir, il est clair qu'ils nourrissent(- aient?) quelques secrets espoirs...
C'est peut-être pour ça que cela n'a pas marché. Ils se sont vus trop beaux...
Une réaction dès samedi sinon j'ai bien peur que la déception l'emporte sur les espoirs que nourrissaient le groupe notamment certains joueurs qui nourrissaient différents objectifs ( ce refaire la cerise pour certain, retrouver le maillot bleu pour d'autres etc...)
C'est clerc que si perd samedi , on revient à l'objectif de début 2018 : assurer le maintien (ce qui devrait être fait sans problème).
La fin de saison va être chiante ...
biboutitou wrote:Ce serait pas mal, au vu de notre effectif, de continuer sur la moyenne de 2 points par match, donc de finir avec 54 pts ( environ 8°)
Après, chaque année, une équipe finit en trombe...pourquoi pas nous???
En tous cas, vu la déception des joueurs samedi soir, il est clair qu'ils nourrissent(- aient?) quelques secrets espoirs...
C'est peut-être pour ça que cela n'a pas marché. Ils se sont vus trop beaux...
Y a du vrai...
Vu le potentiel de l'équipe, je les comprend...
Ça n'est pas passé loin ( si on marque tôt )
Il a encore des automatismes à travailler ( le défense centrale, la paire mvila-Selnaes ), et un Ntep qui pourrait revenir ( je veux encore y croire....)
Robeberic 1er wrote:Après une série de calculs ésoteriques de haut niveaux et une consultation d'oracles rigoureux, je pense que l'Europe se situera à 55 points.
Comme nous en avons 35 ça veut dire qu'ils nous en manque 20 soit 2 par matchs.
En pariant généreusement sur 1 point arraché des deux confrontations face à Paris et Monaco il nous en reste à prendre 19 en 8 matchs. 5 victoires et 3 nuls ne suffiraient pas quoi...
C'est mort.
Si ça se joue à 55 points, on les aura , le seul problème est de savoir combien d'équipes auront ce total ( pour le goal average )
Ben non... par définition si on dit que l'Europe se situe à 55pts c'est parce le nombre d'équipe à 55pts suffit. Sinon c'est qu'elle se joue à 56 ou 57 ou autre.
On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Assez d'accord.Jouer l'europaligue ne tomberait pas au bon moment même si ça m'embête d'écrire ça.
Trop d'inconnues la saison prochaine.
De toute façon je n'y crois pas du tout à l'Europe.
Robeberic 1er wrote:Après une série de calculs ésoteriques de haut niveaux et une consultation d'oracles rigoureux, je pense que l'Europe se situera à 55 points.
Comme nous en avons 35 ça veut dire qu'ils nous en manque 20 soit 2 par matchs.
En pariant généreusement sur 1 point arraché des deux confrontations face à Paris et Monaco il nous en reste à prendre 19 en 8 matchs. 5 victoires et 3 nuls ne suffiraient pas quoi...
C'est mort.
Si ça se joue à 55 points, on les aura , le seul problème est de savoir combien d'équipes auront ce total ( pour le goal average )
Ben non... par définition si on dit que l'Europe se situe à 55pts c'est parce le nombre d'équipe à 55pts suffit. Sinon c'est qu'elle se joue à 56 ou 57 ou autre.
En 2008, on finit 5ème avec 58 points devant Rennes avec 58 point également, ça s'est donc joué au ga.
Robeberic 1er wrote:Après une série de calculs ésoteriques de haut niveaux et une consultation d'oracles rigoureux, je pense que l'Europe se situera à 55 points.
Comme nous en avons 35 ça veut dire qu'ils nous en manque 20 soit 2 par matchs.
En pariant généreusement sur 1 point arraché des deux confrontations face à Paris et Monaco il nous en reste à prendre 19 en 8 matchs. 5 victoires et 3 nuls ne suffiraient pas quoi...
C'est mort.
Si ça se joue à 55 points, on les aura , le seul problème est de savoir combien d'équipes auront ce total ( pour le goal average )
Ben non... par définition si on dit que l'Europe se situe à 55pts c'est parce le nombre d'équipe à 55pts suffit. Sinon c'est qu'elle se joue à 56 ou 57 ou autre.
En 2008, on finit 5ème avec 58 points devant Rennes avec 58 point également, ça s'est donc joué au ga.
Ben c'est donc que 58 ne suffisaient pas. Bref, peu importe au final
Kubiak wrote:On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Enfin quelqu'un pose la bonne question.
C'est sympa de viser l'Europe quand le club est bien structuré, avec un effectif stable et fiable, mais là on a quasi tout un club à repenser.
Vous pensez sérieusement qu'il n'y aura pas d'autres priorités en juin juillet que de préparer un tour préliminaire d'EL au fin fond de la Moldavie avec un nouvel entraîneur et une équipe à rebâtir. Sans parler d'une saison longue et éreintante qui peut considérablement fragiliser un groupe s'il manque de cohésion (on en sait quelque chose)
Clairement je me contenterai tout à fait d'une 7eme place au vu de la saison qu'on vit
Robeberic 1er wrote:Après une série de calculs ésoteriques de haut niveaux et une consultation d'oracles rigoureux, je pense que l'Europe se situera à 55 points.
Comme nous en avons 35 ça veut dire qu'ils nous en manque 20 soit 2 par matchs.
En pariant généreusement sur 1 point arraché des deux confrontations face à Paris et Monaco il nous en reste à prendre 19 en 8 matchs. 5 victoires et 3 nuls ne suffiraient pas quoi...
C'est mort.
Si ça se joue à 55 points, on les aura , le seul problème est de savoir combien d'équipes auront ce total ( pour le goal average )
Ben non... par définition si on dit que l'Europe se situe à 55pts c'est parce le nombre d'équipe à 55pts suffit. Sinon c'est qu'elle se joue à 56 ou 57 ou autre.
En 2008, on finit 5ème avec 58 points devant Rennes avec 58 point également, ça s'est donc joué au ga.
Ben c'est donc que 58 ne suffisaient pas. Bref, peu importe au final
Kubiak wrote:On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Là où je mettrais un bémol, c'est que grâce au travail de Galtier, on a désormais un classement UEFA honorable (proche de la 50ème place) qui permet en cas de qualification pour les phases de poules d'être dans le deuxième chapeau et donc ne pas tomber que sur des adversaires potentiellement supérieurs sur le papier, or si l'on n'entretient pas ce classement par des campagnes européennes régulières, on va le perdre (les points acquis disparaissent après 5 ans) et il faudra tout reprendre à 0 en démarrant dans le quatrième chapeau donc avec des adversaires plus durs à prendre.
paranoid wrote:
Clairement je me contenterai tout à fait d'une 7eme place au vu de la saison qu'on vit
Tu ne rêverais pas d'être supporter du Stade Rennais toi par hasard ?
Bon, mais pour réagir plus sérieusement à ton point de vue (que je comprends tout à fait au passage) : qui se souvient de ce qui est arrivé au club, la dernière fois qu'il a décliné un strapontin européen pour "mieux se structurer" ?
Kubiak wrote:On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Là où je mettrais un bémol, c'est que grâce au travail de Galtier, on a désormais un classement UEFA honorable (proche de la 50ème place) qui permet en cas de qualification pour les phases de poules d'être dans le deuxième chapeau et donc ne pas tomber que sur des adversaires potentiellement supérieurs sur le papier, or si l'on n'entretient pas ce classement par des campagnes européennes régulières, on va le perdre (les points acquis disparaissent après 5 ans) et il faudra tout reprendre à 0 en démarrant dans le quatrième chapeau donc avec des adversaires plus durs à prendre.
Oui et non. On n'a rien perdu au coefficient cette saison 17-18 sans Europe parce qu'il y a 5 saisons on n'avait pas été européens (17-18 a remplacé 12-13 dans le calcul). Si on n'est pas européens l'année prochaine, on ne perd pas grande chose, on a quasiment rien pris lors de la saison 13-14 (éliminés par Esjberg avant les poules).
Bref, le beau coefficient européen actuel est constitué des résultats pendant les saisons 14-15 (poules), 15-16 (16e) et 16-17 (16e). On se permet deux saisons sans Europe (17-18 et 18-19) sans l'impacter.
Ce qui va surtout déterminer notre capacité à jouer régulièrement l'Europe les prochaines saisons c'est l'arrivée ou non d'un puissant (ou non) actionnaire.
Du coup si on a l'Europe cette saison tant mieux dans tous les cas (soit on prend un peu "d'avance", soit on aura l'occasion de revivre les soirées européennes avant une probable longue disette).
Edit : quand je parle de "longue" je veux parler pour la conservation de nos points donc 2-3 saisons, le temps qu'un vrai projet se mette en place et que nos (a priori très bons) jeunes montent
Last edited by civod42 on 09 Mar 2018, 14:21, edited 1 time in total.
paranoid wrote:
Clairement je me contenterai tout à fait d'une 7eme place au vu de la saison qu'on vit
Tu ne rêverais pas d'être supporter du Stade Rennais toi par hasard ?
Bon, mais pour réagir plus sérieusement à ton point de vue (que je comprends tout à fait au passage) : qui se souvient de ce qui est arrivé au club, la dernière fois qu'il a décliné un strapontin européen pour "mieux se structurer" ?
(Ca ira merci )
A mon avis si on s'est plantés en 2001 c'est pas parce qu'on a décliné l'intertoto mais juste qu'on a tout fait à l'envers ensuite (faux passeports, folie des grandeurs des uns et des autres, changements d'entraîneur, rivalité Garcia-Wallemme, blessures en cascade, départs de de mecs fiables et expérimentés comme Alonzo ou Ferhaoui...).
Ca c'était juste un détail qui aurait pu n'avoir aucune incidence.
A l'inverse quand ça a pété en 2008-2009 on a eu toutes les peines du monde à faire bonne figure en Europe et à se sauver de la descente
Kubiak wrote:On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Là où je mettrais un bémol, c'est que grâce au travail de Galtier, on a désormais un classement UEFA honorable (proche de la 50ème place) qui permet en cas de qualification pour les phases de poules d'être dans le deuxième chapeau et donc ne pas tomber que sur des adversaires potentiellement supérieurs sur le papier, or si l'on n'entretient pas ce classement par des campagnes européennes régulières, on va le perdre (les points acquis disparaissent après 5 ans) et il faudra tout reprendre à 0 en démarrant dans le quatrième chapeau donc avec des adversaires plus durs à prendre.
Oui et non. On n'a rien perdu au coefficient cette saison 17-18 sans Europe parce qu'il y a 5 saisons on n'avait pas été européens (17-18 a remplacé 12-13 dans le calcul). Si on n'est pas européens l'année prochaine, on ne perd pas grande chose, on a quasiment rien pris lors de la saison 13-14 (éliminés par Esjberg avant les poules).
Bref, le beau coefficient européen actuel est constitué des résultats pendant les saisons 14-15 (poules), 15-16 (16e) et 16-17 (16e). On se permet deux saisons sans Europe (17-18 et 18-19) sans l'impacter.
Si l'on se limite a l'EL, les adversaires de chapeaux 2-3 sont de bonnes équipes certes mais quand même loin d'être des cadors type Man U. C'est plus gênant en LdC ou un club comme le nôtre serait très vite hors concours avec un programme type Chelsea, AS Roma et Atletico Madrid ou il faut faire quasi 2-3 exploit avant décembre pour finir tout juste 3 eme et être repêché en EL.
Quand bien même, en démarrant de pratiquement 0, tu atteints le top 50 avec 2 sorties de groupe consécutives en EL, je préfère donc que le club rate 1 an pour se consolider avant de partir à « l'assaut » de l'Europe.
inconnuvert wrote:L'europe est impossible cette saison. Vraiment. On est 13 eme reveillez vous.
nous penses-tu sauvés ? Non ?
Et bien on a plus d'avance sur le barragiste que de retard sur le 5ème qu'on rencontre samedi.
Donc difficile très certainement, impossible non.
Tu as raison. La proba de descente est pratiquement la meme que l europe.
Etant de nature inquiete pour mon club...
Alors qu'en realité on ne sera ni en ligue 2 ni europeen.
Kubiak wrote:On a les 4 équipes de tête qui prennent beaucoup de points cette saison, et seulement 1 équipe qui en prend très peu, le nombre de point pour la 5eme et 6eme place devrait donc etre assez bas cette année et ira à l'équipe la plus régulière. C'est clair que notre handicape de point oblige l'ASSE a cartonner pas mal de matches, mais ça reste possible pour l'instant.
Apres, on peut aussi se poser la question de l'opportunité d'un retour en Europe aussi tôt après une telle crise, et dans un contexte estivale qui s'annonce d’ores et déjà très mouvementé. Le club se restructure enfin avec l’arrivé de Paquet, et je l’espère une réorganisation au postes stratégiques sous son impulsion, mais on reste quand même dans l’attente du fameux investisseur et donc de l’entraineur pour mener le projet. Donc bon, éviter de commencer mi-Juillet à faire des tours qualificatif en Bulgarie peut aussi être une bénédiction le temps que le processus soit en place. Surtout vu l’avance des 4 gros, mieux vaut travailler sérieusement et prendre une ou deux saison pour mettre en place la structure nécessaire pour le titiller. Tottenham est un bon exemple.
Enfin quelqu'un pose la bonne question.
C'est sympa de viser l'Europe quand le club est bien structuré, avec un effectif stable et fiable, mais là on a quasi tout un club à repenser.
Vous pensez sérieusement qu'il n'y aura pas d'autres priorités en juin juillet que de préparer un tour préliminaire d'EL au fin fond de la Moldavie avec un nouvel entraîneur et une équipe à rebâtir. Sans parler d'une saison longue et éreintante qui peut considérablement fragiliser un groupe s'il manque de cohésion (on en sait quelque chose)
en plus je crois que le 6ème jouera 3 tour préliminaire soit 6 matchs
gavroche wrote:Une victoire contre Rennes nous relancerait dans la course à l'Europe... Mais on a tellement l'habitude de rater ces matches charnières ( ) ...
gavroche wrote:Une victoire contre Rennes nous relancerait dans la course à l'Europe... Mais on a tellement l'habitude de rater ces matches charnières ( ) ...
Sûr que du côté de Rennes , ils tiennent le même discours. ..on va droit vers le nul!
notamment certains joueurs qui nourrissaient différents objectifs ( ce refaire la cerise pour certain, retrouver le maillot bleu pour d'autres etc...)
)