[Site] Ce qui aurait pu être

[Barre transversale]

Est-il possible de s'imaginer le dernier derby avec un déroulement différent, un qui ne nous assomme pas et qui ne nous plonge pas dans un profond désespoir ?

Ce qui aurait pu être

Bonne lecture !

[biboutitou]

D'accord sur la ( relative) bonne 1ère mi-temps.

Je considère ce match comme un accident footballistique comme on en voit de +en+ ces dernières années ( depuis le 2/7 de Bresil/Allemagne en 2014, bayern-réal en 2015:0/4, la remontada Barcelonaise , le 0/5 om/psg). Toutes ces équipes s'en sont relever.
Pourquoi pas nous ?

[Pat 42]

Ca ne fait pas de mal d'essayer de se faire un peu de bien dans ce marasme...
Cette première mi-temps aurait mérité un meilleur score, mais face à une équipe avec des joueurs aussi forts les erreurs ne pardonnent pas. La suite par contre fut un calvaire interminable...
Aux joueurs de s'en relever et de nous redonner notre fierté.
Merci pour cet article !

[Pilou]

Je me demande si je dois me rejouir d'avoir choisir une action qui illustre parfaitement les considérents tactiques mentionnés par Romeyer dans les potins... ou si c'est Romeyer qui a lu l'analyse est a résumé ainsi la tactique d'Oscar.

[sam42]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

[Pilou]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

Peut-être que ce n'était pas le plan depuis le début, mais quand tu es mené 1-0 à domicile, dans un derby, tu n'as pas autre choix que d'attaquer. Ça fait plusieurs matchs que l'ASSE attaque très fort dès l'entame du match, en cherchant l'ouverture du score rapide. Ça a marché contre Nice, Amiens et Angers (mais on s'est fait toute de suite reprendre suite à la main de Pierre-Gabriel), ça n'a pas marché contre d'autres équipes, les plus récents face-à-face ratés en début de match sont à Toulouse et dans le Derby, par Hamouma à chaque fois. Vu que la force de Lyon ressemble à celle de Nice en début de saison, c'est logique que le plan de jeu a été similaire... la réussite a été différente, surtout que dans le derby on a aussi encaissé un but derrière et on a du remplacé Hamouma pour Söderlund en pointe, un style complètement différent.

Ce qui est bien est que l'équipe a des plans B, des plans de jeu en fonction du scénario. Dans ce cas, ce jeu haut avec Selnaes qui cherche un attaquant (ou Pajot qui se placait haut). Risqué, bien sûr. Pertinent pour ce match... je ne suis pas sûr. Je ne veux pas être compris comme étant contre cette tactique : j'adorerais voir les Verts jouer comme ça, Selnaes trouve un joueur entre les lignes avec une passe verticale, un jeu dans un petit perimètre, 1-2 passes courtes à une touche de balle et un décalage est créé. Comme cette fameuse action d'Hamouma, avec Maïga qui fait la passe, KMP qui remet en une touche à Pajot, qui lance Hamouma dans le dos de la défense. Si les Verts font un truc pareil 10 fois par match, j'en serais ravi...

Mais... est-ce que ce jeu est possible avec KMP, Pajot et Söderlund à la réception des passes ? Ça peut marche de temps en temps, mais le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible. Sur la 2e action décrite dans l'article, KMP et Pajot se font passés devant par leurs défenseurs, la remise en une touche de Söderlund pour Pajot est imprécise, etc. Quand on essaye de jouer comme ça et on n'a pas les joueurs pour, le déchets techniques sont très importants. Et la perte de balle peut être dangereuse... on peut espérer qu'on récupère le ballon toute de suite après (comme c'est le cas plusieurs fois dans cet exemple), mais on ne pourra pas le faire chaque fois.

[Faiseur de Tresses]

Excellent !

[alexioninho]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

Peut-être que ce n'était pas le plan depuis le début, mais quand tu es mené 1-0 à domicile, dans un derby, tu n'as pas autre choix que d'attaquer. Ça fait plusieurs matchs que l'ASSE attaque très fort dès l'entame du match, en cherchant l'ouverture du score rapide. Ça a marché contre Nice, Amiens et Angers (mais on s'est fait toute de suite reprendre suite à la main de Pierre-Gabriel), ça n'a pas marché contre d'autres équipes, les plus récents face-à-face ratés en début de match sont à Toulouse et dans le Derby, par Hamouma à chaque fois. Vu que la force de Lyon ressemble à celle de Nice en début de saison, c'est logique que le plan de jeu a été similaire... la réussite a été différente, surtout que dans le derby on a aussi encaissé un but derrière et on a du remplacé Hamouma pour Söderlund en pointe, un style complètement différent.

Ce qui est bien est que l'équipe a des plans B, des plans de jeu en fonction du scénario. Dans ce cas, ce jeu haut avec Selnaes qui cherche un attaquant (ou Pajot qui se placait haut). Risqué, bien sûr. Pertinent pour ce match... je ne suis pas sûr. Je ne veux pas être compris comme étant contre cette tactique : j'adorerais voir les Verts jouer comme ça, Selnaes trouve un joueur entre les lignes avec une passe verticale, un jeu dans un petit perimètre, 1-2 passes courtes à une touche de balle et un décalage est créé. Comme cette fameuse action d'Hamouma, avec Maïga qui fait la passe, KMP qui remet en une touche à Pajot, qui lance Hamouma dans le dos de la défense. Si les Verts font un truc pareil 10 fois par match, j'en serais ravi...

Mais... est-ce que ce jeu est possible avec KMP, Pajot et Söderlund à la réception des passes ? Ça peut marche de temps en temps, mais le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible. Sur la 2e action décrite dans l'article, KMP et Pajot se font passés devant par leurs défenseurs, la remise en une touche de Söderlund pour Pajot est imprécise, etc. Quand on essaye de jouer comme ça et on n'a pas les joueurs pour, le déchets techniques sont très importants. Et la perte de balle peut être dangereuse... on peut espérer qu'on récupère le ballon toute de suite après (comme c'est le cas plusieurs fois dans cet exemple), mais on ne pourra pas le faire chaque fois.

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Dans le fond, c'est à mon avis assez naturel qu'une telle transition nécessite au moins 3 mercatos dès lors qu'on n'est respectueux des contrats, des choix de joueurs, et que l'on ne crée pas un vrai loft ..

L'autre position serait de revenir en arrière en recherchant un coach caméléon (type Ranieri) qui construisent sans doute plus facilement une équipe solide à partir d'une liste hétéroclite de joueurs ...

[Pilou]

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Ce qui me tue, c'est que si la ligne d'attaque est Cabella + Bamba + Hamouma, avec 2 des 3 qui se placent entre les lignes adverses pour reçevoir la passe de Selnaes et combiner dans un petit périmètre, ça ira déjà beaucoup mieux. Et si nos latéraux sont Silva et RPG, pour proposer du jeu à trois dans les couloirs aussi, ça donne des possibilités supplémentaires. Rajoutons un Hernani en relayeur "offensif" qui y va pour combiner avec les autres...

Maintenant remplace Hernani par Pajot, Silva par MBengue, Cabella par KMP et Hamouma par Söderlund parce qu'ils sont blessés (Hernani seulement une gêne aux entraînements avant le match, si j'ai bien compris)...


Le mercato n'a pas été si raté que ça. Mais il a été fait sur les titulaires. Maintenant il faut que ça continue avec les remplaçants.

[alexioninho]

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Ce qui me tue, c'est que si la ligne d'attaque est Cabella + Bamba + Hamouma, avec 2 des 3 qui se placent entre les lignes adverses pour reçevoir la passe de Selnaes et combiner dans un petit périmètre, ça ira déjà beaucoup mieux. Et si nos latéraux sont Silva et RPG, pour proposer du jeu à trois dans les couloirs aussi, ça donne des possibilités supplémentaires. Rajoutons un Hernani en relayeur "offensif" qui y va pour combiner avec les autres...

Maintenant remplace Hernani par Pajot, Silva par MBengue, Cabella par KMP et Hamouma par Söderlund parce qu'ils sont blessés (Hernani seulement une gêne aux entraînements avant le match, si j'ai bien compris)...


Le mercato n'a pas été si raté que ça. Mais il a été fait sur les titulaires. Maintenant il faut que ça continue avec les remplaçants.

Je suis d'accord sur le mercato. On est d'accord, il faut deux voir trois mercatos pour permettre la mutation d'un effectif pour un club comme le notre .... Le mercato sera important, et on peut espérer que Staff et cellule de recrutement auront en plus travaillé ensemble.

Pour la configuration de l'équipe, un milieu Selnaes / Hernani manque peut être de vitesse, et un peu de physique ...

[grim73]

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Ce qui me tue, c'est que si la ligne d'attaque est Cabella + Bamba + Hamouma, avec 2 des 3 qui se placent entre les lignes adverses pour reçevoir la passe de Selnaes et combiner dans un petit périmètre, ça ira déjà beaucoup mieux. Et si nos latéraux sont Silva et RPG, pour proposer du jeu à trois dans les couloirs aussi, ça donne des possibilités supplémentaires. Rajoutons un Hernani en relayeur "offensif" qui y va pour combiner avec les autres...

Maintenant remplace Hernani par Pajot, Silva par MBengue, Cabella par KMP et Hamouma par Söderlund parce qu'ils sont blessés (Hernani seulement une gêne aux entraînements avant le match, si j'ai bien compris)...


Le mercato n'a pas été si raté que ça. Mais il a été fait sur les titulaires. Maintenant il faut que ça continue avec les remplaçants.

Gros +1

[grim73]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

Peut-être que ce n'était pas le plan depuis le début, mais quand tu es mené 1-0 à domicile, dans un derby, tu n'as pas autre choix que d'attaquer. Ça fait plusieurs matchs que l'ASSE attaque très fort dès l'entame du match, en cherchant l'ouverture du score rapide. Ça a marché contre Nice, Amiens et Angers (mais on s'est fait toute de suite reprendre suite à la main de Pierre-Gabriel), ça n'a pas marché contre d'autres équipes, les plus récents face-à-face ratés en début de match sont à Toulouse et dans le Derby, par Hamouma à chaque fois. Vu que la force de Lyon ressemble à celle de Nice en début de saison, c'est logique que le plan de jeu a été similaire... la réussite a été différente, surtout que dans le derby on a aussi encaissé un but derrière et on a du remplacé Hamouma pour Söderlund en pointe, un style complètement différent.

Ce qui est bien est que l'équipe a des plans B, des plans de jeu en fonction du scénario. Dans ce cas, ce jeu haut avec Selnaes qui cherche un attaquant (ou Pajot qui se placait haut). Risqué, bien sûr. Pertinent pour ce match... je ne suis pas sûr. Je ne veux pas être compris comme étant contre cette tactique : j'adorerais voir les Verts jouer comme ça, Selnaes trouve un joueur entre les lignes avec une passe verticale, un jeu dans un petit perimètre, 1-2 passes courtes à une touche de balle et un décalage est créé. Comme cette fameuse action d'Hamouma, avec Maïga qui fait la passe, KMP qui remet en une touche à Pajot, qui lance Hamouma dans le dos de la défense. Si les Verts font un truc pareil 10 fois par match, j'en serais ravi...

Mais... est-ce que ce jeu est possible avec KMP, Pajot et Söderlund à la réception des passes ? Ça peut marche de temps en temps, mais le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible. Sur la 2e action décrite dans l'article, KMP et Pajot se font passés devant par leurs défenseurs, la remise en une touche de Söderlund pour Pajot est imprécise, etc. Quand on essaye de jouer comme ça et on n'a pas les joueurs pour, le déchets techniques sont très importants. Et la perte de balle peut être dangereuse... on peut espérer qu'on récupère le ballon toute de suite après (comme c'est le cas plusieurs fois dans cet exemple), mais on ne pourra pas le faire chaque fois.

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Dans le fond, c'est à mon avis assez naturel qu'une telle transition nécessite au moins 3 mercatos dès lors qu'on n'est respectueux des contrats, des choix de joueurs, et que l'on ne crée pas un vrai loft ..

L'autre position serait de revenir en arrière en recherchant un coach caméléon (type Ranieri) qui construisent sans doute plus facilement une équipe solide à partir d'une liste hétéroclite de joueurs ...

+1 aussi. Ça fait un moment que je me dis qu'il faudra attendre la fin du mercato estival prochain pour que Garcia ait vraiment un effectif conforme à ce qu'il souhaite.

[sam42]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

Peut-être que ce n'était pas le plan depuis le début, mais quand tu es mené 1-0 à domicile, dans un derby, tu n'as pas autre choix que d'attaquer. Ça fait plusieurs matchs que l'ASSE attaque très fort dès l'entame du match, en cherchant l'ouverture du score rapide. Ça a marché contre Nice, Amiens et Angers (mais on s'est fait toute de suite reprendre suite à la main de Pierre-Gabriel), ça n'a pas marché contre d'autres équipes, les plus récents face-à-face ratés en début de match sont à Toulouse et dans le Derby, par Hamouma à chaque fois. Vu que la force de Lyon ressemble à celle de Nice en début de saison, c'est logique que le plan de jeu a été similaire... la réussite a été différente, surtout que dans le derby on a aussi encaissé un but derrière et on a du remplacé Hamouma pour Söderlund en pointe, un style complètement différent.

Ce qui est bien est que l'équipe a des plans B, des plans de jeu en fonction du scénario. Dans ce cas, ce jeu haut avec Selnaes qui cherche un attaquant (ou Pajot qui se placait haut). Risqué, bien sûr. Pertinent pour ce match... je ne suis pas sûr. Je ne veux pas être compris comme étant contre cette tactique : j'adorerais voir les Verts jouer comme ça, Selnaes trouve un joueur entre les lignes avec une passe verticale, un jeu dans un petit perimètre, 1-2 passes courtes à une touche de balle et un décalage est créé. Comme cette fameuse action d'Hamouma, avec Maïga qui fait la passe, KMP qui remet en une touche à Pajot, qui lance Hamouma dans le dos de la défense. Si les Verts font un truc pareil 10 fois par match, j'en serais ravi...

Mais... est-ce que ce jeu est possible avec KMP, Pajot et Söderlund à la réception des passes ? Ça peut marche de temps en temps, mais le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible. Sur la 2e action décrite dans l'article, KMP et Pajot se font passés devant par leurs défenseurs, la remise en une touche de Söderlund pour Pajot est imprécise, etc. Quand on essaye de jouer comme ça et on n'a pas les joueurs pour, le déchets techniques sont très importants. Et la perte de balle peut être dangereuse... on peut espérer qu'on récupère le ballon toute de suite après (comme c'est le cas plusieurs fois dans cet exemple), mais on ne pourra pas le faire chaque fois.

Personnellement je pense que jouer trop haut a été une erreur (même si je ne critique pas l'intention de Garcia qui a bien plus de compétence que moi sur la tactique) et que même mené on aurait été plus dangereux avec un bloc plus bas. Mais ça on ne le saura jamais.
Par contre si on reprend les dernières saisons et notamment les matchs contre Paris, à chaque fois qu'on a voulu aller les chercher trop haut, on s'est pris des raclées. C'est aussi avec ces exemples que je base mon idée sur la position du bloc.

[alexioninho]

Là, où j'ai du mal à comprendre l'organisation sur ce match, c'est qu'on sait que cette année Lyon a plutôt une possession basse avec une projection rapide vers l'avant. À partir du moment où contre eux, tu prends l'option de jouer haut, tu t'exposes à leur force qui est le contre et on l'a payé très cher.

L'approche tactique semblait plutôt axée sur une possible fatigue lyonnaise mais si c'est le cas, l'arrêt de jeu dû aux fumigènes a tout déréglé.

Peut-être que ce n'était pas le plan depuis le début, mais quand tu es mené 1-0 à domicile, dans un derby, tu n'as pas autre choix que d'attaquer. Ça fait plusieurs matchs que l'ASSE attaque très fort dès l'entame du match, en cherchant l'ouverture du score rapide. Ça a marché contre Nice, Amiens et Angers (mais on s'est fait toute de suite reprendre suite à la main de Pierre-Gabriel), ça n'a pas marché contre d'autres équipes, les plus récents face-à-face ratés en début de match sont à Toulouse et dans le Derby, par Hamouma à chaque fois. Vu que la force de Lyon ressemble à celle de Nice en début de saison, c'est logique que le plan de jeu a été similaire... la réussite a été différente, surtout que dans le derby on a aussi encaissé un but derrière et on a du remplacé Hamouma pour Söderlund en pointe, un style complètement différent.

Ce qui est bien est que l'équipe a des plans B, des plans de jeu en fonction du scénario. Dans ce cas, ce jeu haut avec Selnaes qui cherche un attaquant (ou Pajot qui se placait haut). Risqué, bien sûr. Pertinent pour ce match... je ne suis pas sûr. Je ne veux pas être compris comme étant contre cette tactique : j'adorerais voir les Verts jouer comme ça, Selnaes trouve un joueur entre les lignes avec une passe verticale, un jeu dans un petit perimètre, 1-2 passes courtes à une touche de balle et un décalage est créé. Comme cette fameuse action d'Hamouma, avec Maïga qui fait la passe, KMP qui remet en une touche à Pajot, qui lance Hamouma dans le dos de la défense. Si les Verts font un truc pareil 10 fois par match, j'en serais ravi...

Mais... est-ce que ce jeu est possible avec KMP, Pajot et Söderlund à la réception des passes ? Ça peut marche de temps en temps, mais le pourcentage de réussite est beaucoup plus faible. Sur la 2e action décrite dans l'article, KMP et Pajot se font passés devant par leurs défenseurs, la remise en une touche de Söderlund pour Pajot est imprécise, etc. Quand on essaye de jouer comme ça et on n'a pas les joueurs pour, le déchets techniques sont très importants. Et la perte de balle peut être dangereuse... on peut espérer qu'on récupère le ballon toute de suite après (comme c'est le cas plusieurs fois dans cet exemple), mais on ne pourra pas le faire chaque fois.

On peut peut être en déduire que si on a recruté Oscar pour jouer ce type de football (et quand il ne le fait pas beaucoup disent qu'il fait du Galtier), il nous faut compléter la transition au sein de l'effectif afin d'avoir l'équipe la plus conforme aux ambitions et au football désiré ....

Dans le fond, c'est à mon avis assez naturel qu'une telle transition nécessite au moins 3 mercatos dès lors qu'on n'est respectueux des contrats, des choix de joueurs, et que l'on ne crée pas un vrai loft ..

L'autre position serait de revenir en arrière en recherchant un coach caméléon (type Ranieri) qui construisent sans doute plus facilement une équipe solide à partir d'une liste hétéroclite de joueurs ...

+1 aussi. Ça fait un moment que je me dis qu'il faudra attendre la fin du mercato estival prochain pour que Garcia ait vraiment un effectif conforme à ce qu'il souhaite.

Oui, moi aussi. Er malgré tout je suis comme tout le monde impatient, ou tout au moins j'aimerais qu'Oscar soit plus offensif dans ses choix et bouscule la hiérarchie à coup de jeunes de manière à mourrir avec ses idées. Mais force et de constater qu'aux postes aux nous sommes en maques les choix ne sont pas nombreux ...

Aillier / Attaquants : Qui pour remplacer Bamba. Cabella et HAmoumoa parmi le groupe ? Et force et de constater que les jeunes qui poussent sont soit à la rue, soit très jeunes (Beric remplaçant du remplaçant en Belgique et le reste à peine niveau CFA. Pas de jeunes qui superforment en jeune comme Gomis autrefois) .. Force est de constater qu'Oscar n'a plus d'alternatives techniques au trio cité en haut de page

Milieu . Paradoxalement le poste ou on a le plus de qualité et de rotation. D'accord avec Romeyer sur ce point. Fallait il recruter un milieu supplémentaire ou un allier ? J'ai un doute ... Selnaes, Diousse, Dabo, Maiga, et Hernani semblent assez homogène, ( Peut être pourrait on reprocher à Oscar une surutilisation de Pajot. Mais c'est tout ... Force est de constater que nous n'avons pas un milieu leader technique et moral parmi les joueurs cités ---

Défense ... Les lacunes sont claires. pas de remplaçant à Perrin, mais aussi aux deux latéraux .... Une défense Silva - KTC - Perrin . RPG permet de jouer le haut de tableau de L1 ... Une défense M'Bengue - Lacroix - Pogba Janko ne fait pas rêver.


Bref l'effectif manque de qualités techniques, notamment dans la relance et l'attaque
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