[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[minetvert]

Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...

Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.

Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisation

Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ( )

Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?

Ben non:
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php

Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree

oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.

Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"

Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :

« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »

D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"

En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc

toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.

Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,
mais apre tout pourquoi pas allons y!

au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.

y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort. Refugié en Afrique , il donne des conférences, anime des émissions radios, organise des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba

Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.

Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »

Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.

Ah, tu m'as devancé !
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.

Je vois que toi aussi tu pratiques la strategie du retournement de rhétorique chère à l'extrême droite...
je dis, le racisme n'a pas de couleur ni frontiere, donc évoquer un racisme anti blanc ç'est juste pour parler d'autre chose comme tu le fais doucement mais surement .

[Danish]

On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.

Minoritaire te dis-je !
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !

Je te renvoie à la distinction importante entre racisme et xénophobie un peu plus haut.
Minoritaire par rapport à quoi ?
La coalition indigénistes/islamistes a au contraire, je le crois, une très bonne audience auprès des populations concernées, et même au-delà, auprès notamment de mouvements d'extrême-gauche qui y voit (bien à tort, à mon avis) des alliés objectifs (le symbole étant Plenel) ou des idiots utiles. Surtout, comme expliqué plus haut, ils ont des relais importants dans les médias et certains milieux dits "intellectuels".

J'assimile bien volontiers racisme et xénophobie dans ce débat là (uniquement dans ce débat là) car c'est quand même généralement les "minorités visibles" (étrangers ou français à la couleur de peau non blanche) qui sont visés. Et aussi parce que cet amalgame est justement fait dans les deux sens par ceux que nous voulons dénoncer.
Encore une fois, nous divergeons surtout sur cette question de l'audience. Sans doute les apôtres de la discrimination envers les blancs (donc Français, aussi idiote que soit cette association) ont belle audience dans "certains milieux" comme tu dis. Mais ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ca reste des milieux justement, des milieux bien particuliers par ailleurs.

Alors que sans même parler des groupuscules de la Fachosphère (qui ont aussi leur audience dédiée): des Wauquiez, des Lesquen, des Le Pen, des Minute, des Valeurs Actuelles, des Morano, des Manif pour Tous, sont des racistes/xénophobes notoires qui non seulement ont une audience "officielle" mais sont en plus implantés dans les rouages du pouvoir.
Le rapport de force est totalement disproportionné en ce qui concerne la diffusion du message, même si ledit message est policé.

J'ajouterais que ce que tu appelles le racisme anti-blanc est bien évidemment une réaction au racisme institutionnalisé au sein de notre société. Si la discrimination raciste à l'embauche ou à l'accès au logement n'existait pas, tu peux être certain que ce ressentiment lui-même existerait peu ou prou. Il vaut donc mieux se concentrer en premier lieu sur la lutte contre la cause que sur la lutte contre les conséquences.

[Michel-Ange]

On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.

Minoritaire te dis-je !
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !

Je te renvoie à la distinction importante entre racisme et xénophobie un peu plus haut.
Minoritaire par rapport à quoi ?
La coalition indigénistes/islamistes a au contraire, je le crois, une très bonne audience auprès des populations concernées, et même au-delà, auprès notamment de mouvements d'extrême-gauche qui y voit (bien à tort, à mon avis) des alliés objectifs (le symbole étant Plenel) ou des idiots utiles. Surtout, comme expliqué plus haut, ils ont des relais importants dans les médias et certains milieux dits "intellectuels".

J'assimile bien volontiers racisme et xénophobie dans ce débat là (uniquement dans ce débat là) car c'est quand même généralement les "minorités visibles" (étrangers ou français à la couleur de peau non blanche) qui sont visés. Et aussi parce que cet amalgame est justement fait dans les deux sens par ceux que nous voulons dénoncer.
Encore une fois, nous divergeons surtout sur cette question de l'audience. Sans doute les apôtres de la discrimination envers les blancs (donc Français, aussi idiote que soit cette association) ont belle audience dans "certains milieux" comme tu dis. Mais ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ca reste des milieux justement, des milieux bien particuliers par ailleurs.

Alors que sans même parler des groupuscules de la Fachosphère (qui ont aussi leur audience dédiée): des Wauquiez, des Lesquen, des Le Pen, des Minute, des Valeurs Actuelles, des Morano, des Manif pour Tous, sont des racistes/xénophobes notoires qui non seulement ont une audience "officielle" mais sont en plus implantés dans les rouages du pouvoir.
Le rapport de force est totalement disproportionné en ce qui concerne la diffusion du message, même si ledit message est policé.

J'ajouterais que ce que tu appelles le racisme anti-blanc est bien évidemment une réaction au racisme institutionnalisé au sein de notre société. Si la discrimination raciste à l'embauche ou à l'accès au logement n'existait pas, tu peux être certain que ce ressentiment lui-même existerait peu ou prou. Il vaut donc mieux se concentrer en premier lieu sur la lutte contre la cause que sur la lutte contre les conséquences.

Je ne suis pas sûr qu'un propos qui amalgame Wauquiez et de Lesquen mérite une réponse sérieuse.

[Danish]

Oh moi je suis certain qu'ils ne sont pas très loin de penser la même chose. Il y en a juste un qui est plus malin que l'autre.

[Tardy-Vert42]

En plein dans le debat ( la voix de robot un peu pénible à la longue mais c'est pas mal argumenté)

https://youtu.be/3oJfyc_7ISY

[merlin]

Oh moi je suis certain qu'ils ne sont pas très loin de penser la même chose. Il y en a juste un qui est plus malin que l'autre.

Je crois que tu te trompes lourdement sur Wauquiez.
Sa posture droitière est uniquement de façade (style Sarkozy 2007).
Son vrai positionnement politique est le centre droit , avec une légère tendance catho tradi.
Mais , s'il veut exister politiquement , il est obligé d'occuper ce créneau droitier , le créneau centre droit ayant été vampirisé par Macron et ses sbires ; regarde Juppé , il a complètement disparu des radars.
Faut pas de faire de bile danish , si un jour LW est élu , même sur un programme très à droite , il rentrera vite dans le rang et surtout sous les fourches caudines du politiquement correct...

[ForeverGreen]

Oh moi je suis certain qu'ils ne sont pas très loin de penser la même chose. Il y en a juste un qui est plus malin que l'autre.

Je crois que tu te trompes lourdement sur Wauquiez.
Sa posture droitière est uniquement de façade (style Sarkozy 2007).
Son vrai positionnement politique est le centre droit , avec une légère tendance catho tradi.
Mais , s'il veut exister politiquement , il est obligé d'occuper ce créneau droitier , le créneau centre droit ayant été vampirisé par Macron et ses sbires ; regarde Juppé , il a complètement disparu des radars.
Faut pas de faire de bile danish , si un jour LW est élu , même sur un programme très à droite , il rentrera vite dans le rang et surtout sous les fourches caudines du politiquement correct...

Je pense tout à fait le contraire. A mon avis, il appartient à une ligne proche de celle de MMLP, plutôt aile droite du FN, mais, en bon opportuniste, préfère se tenir un peu pour bénéficier d'un parti puissant et pas autant repoussoir que le FN.

[la buse]

Wauquiez est un extrémiste de droite au sens social, en gros il a les mêmes idées que Boutin.
En terme économique, je pense que c'est là qu'il joue une posture anti-européenne pour récupérer les voix du FN, mais en fait il est comme Sarko ou Fillon, un ultra-libéral qui une fois au pouvoir ne manquerait pas d'accélérer la destruction de la fonction publique, de la sécurité sociale et des principaux droits acquis à la Libération. L'ami des fachos est toujours l'ami des riches.

[martien]

D'accord avec merlin, Wauquiez est un carriériste aux dents longues. Pas un homme de convictions. S'il est président un jour, il fera du Sarko tout au plus.

[___]

Comme beaucoup d'autres, c'est d'abord un stratège commercial. Il a choisi un positionnement marketing qui selon lui, est le plus adapté pour écouler son produit (c'est-à-dire lui-même).

Plutôt que de faire de la politique, ces gens-là feraient mieux de vraiment proposer leurs services aux entreprises qu'ils prétendent soutenir au lieu de gaspiller (j'inclus leurs copains) la richesse du pays.

Qu'ils crèvent.

[ondeverte]

Si Wauquiez avait une once d'honneteté et reellement envie de servir son pays plutot que ces ambitions personnelles il rejoindrait NDA.

[rouge]

Ultra libéral en économie mais pas d’intérêt à jouer cettte carte elle est déjà utilisée par Macron
Ultra conservateur au nivo des mœurs et très peu libéral au nivo des libertés publiques tiens tiens une belle carte a jouer la
Par ailleurs très bonne analyse de la buse

[Faiseur de Tresses]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

[Sempre Sainté]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

[mononoké]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

ouais, les présentateurs (j'ai du mal à les appeler "journalistes") de BFM tirent vraiment la gueule
autant je m'en fous un peu de cette histoire, autant ça fait rigoler de voir tous ces gens s'offusquer alors qu'ils applaudissaient des deux mains quand d'autres peuples ont accédé à l'indépendance.

[Faiseur de Tresses]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

Suffit pas de le dire ; selon l'Espagne, la Catalogne est désormais sous contrôle officiel direct de l’état central (enfin ce sera officiel dans quelques heures, après parution au BO).

Je crois que la position des Mossos va être déterminante dans la suite, ce qui n'est guère réjouissant indépendamment des opinions sur la question de l'indépendance.

[ForeverGreen]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

Suffit pas de le dire ; selon l'Espagne, la Catalogne est désormais sous contrôle officiel direct de l’état central (enfin ce sera officiel dans quelques heures, après parution au BO).

Je crois que la position des Mossos va être déterminante dans la suite, ce qui n'est guère réjouissant indépendamment des opinions sur la question de l'indépendance.

De toute façon, quelque soit l'effectivité de cette déclaration, ça risque d'être un élément majeure dans la trajectoire de la politique européenne. Je suis très curieux de savoir ce qui va suivre.

[Sempre Sainté]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

Suffit pas de le dire ; selon l'Espagne, la Catalogne est désormais sous contrôle officiel direct de l’état central (enfin ce sera officiel dans quelques heures, après parution au BO).

Je crois que la position des Mossos va être déterminante dans la suite, ce qui n'est guère réjouissant indépendamment des opinions sur la question de l'indépendance.

Bien évidemment qu'il ne s'agit pas uniquement de le dire.
Ma phrase était provocante pour lancer le débat.
Et ça a fonctionné

Attendons les suites

[Faiseur de Tresses]

Sinon, journée décisive en Catalogne.

ça y'est ils sont indépendants

Suffit pas de le dire ; selon l'Espagne, la Catalogne est désormais sous contrôle officiel direct de l’état central (enfin ce sera officiel dans quelques heures, après parution au BO).

Je crois que la position des Mossos va être déterminante dans la suite, ce qui n'est guère réjouissant indépendamment des opinions sur la question de l'indépendance.

Bien évidemment qu'il ne s'agit pas uniquement de le dire.
Ma phrase était provocante pour lancer le débat.
Et ça a fonctionné

Attendons les suites

Pourtant c'est moi qu'ai commencé.

@ FG

L'Europe se retrouve le cul entre deux chaises grâce ou à cause, selon, de Rajoy : d'un côté un gouvernement central débile qui envoie les flics empêcher des gens de voter, symbole très négatif pour la démocratie que l'UE ne peut en principe tolérer ; de l'autre une proclamation d'indépendance acceptée par seulement un peu plus de la moitié des parlementaires locaux (qui sont censés être les représentants du peuple) et qui risque de déstabiliser la zone à la fois géographiquement et structurellement.

Guère surprenant d'ailleurs que la France, première concernée par l'affaire et potentiellement mise en danger par ses conséquences, soit la seule à s'être exprimé.

[ondeverte]

Pour ma pars, je vais rester tres attentif a la suite des evenements, neanmoins je trouve l'UE tres mollasone sur ce sujet.

Asselineau avait avertis du projet des Euroregions, il y a de ca quelques annees deja.

Cela n'as peut etre rien a avoir, mais peut etre que si, wait and see.

[LE MARQUIS]

alors Rajoy ?
Et les journaleux français qui souhaitent l' effondrement d'une Catalogne indépendante .......Ils font pitié

[merlin]

Soutien à l'Espagne et à son gouvernement.
Que , Puigdemont et ses sbires , petits potentats catalans , aillent se faire f...

[la buse]

Pour ma pars, je vais rester tres attentif a la suite des evenements, neanmoins je trouve l'UE tres mollasone sur ce sujet.

Asselineau avait avertis du projet des Euroregions, il y a de ca quelques annees deja.

Cela n'as peut etre rien a avoir, mais peut etre que si, wait and see.

Manquait plus que lui dans cette affaire

[ondeverte]

Pour ma pars, je vais rester tres attentif a la suite des evenements, neanmoins je trouve l'UE tres mollasone sur ce sujet.

Asselineau avait avertis du projet des Euroregions, il y a de ca quelques annees deja.

Cela n'as peut etre rien a avoir, mais peut etre que si, wait and see.

Manquait plus que lui dans cette affaire

Qui Asseleneau ou moi !?

[rouge]

Rajoy et le Parti populaire ne sont que les héritiers de Franco