ASSE 2 (Gabriel Silva, Bamba) - Rennes 2

[old_side]

En même temps Old_side que ce soit Galtier ou Garcia aux commandes, tu critiques de façon perpétuelle le club...

C'est un peu compliqué ce discours à force non...

Tu veux bien nous expliquer comment depuis, quelques années, nous sommes bien devant Angers au classement avec des joueurs de niveau identique (selon toi) ?

C'est quoi la recette qui tient du miracle ?

Critiquer Galtier depuis des années ? Tu dois confondre, désolé.
Et je t'invite à faire remonter ta remarque à Garcia, c'est lui qui constate que ses joueurs ne sont pas meilleurs que les autres.

J'ai dit critiquer le "club", je ne vais pas reprendre tous tes messages, mais il y en a un bon paquet. Garcia n'a jamais dit que ses joueurs étaient moins bons que ceux d'Angers. C'est toi qui nous le dit.

Et je te repose la question : Tu veux bien nous expliquer comment depuis, quelques années, nous sommes bien devant Angers au classement avec des joueurs de niveau identique (selon toi) ?

Oui, j'ai dit que le club etait largué sur les reseaux sociaux. Bizarrement cette année il a embauché un CM et changé radicalement son approche. En retard, mais apparemment le meme constat a ete fait en interne.

Oui, j'ai dit qu' on recrute très mal. Bizarrement, il a refondu ( incompletement parce que je pense que Wantier n'est pas fait pour ce job) la cellule. Apparemment là encore le meme constat a ete fait en interne.

Oui je pense qu' on a completement manqué le virage des ventes de jeunes à tres haut potentiels. Et je pense que Galtier nous a coûté tres cher pour ça. Pour le coup, je plaide coupable: j'etais pour son maintien l'an dernier. Mais quand je lis que les dirigeants souhaitaient encore continuer avec lui, oui, je suis critique.

Garcia ne te deplaise a dit que ses joueurs n'etaient pas meilleurs que les autres. Angers compris.

Enfin si tu ne supportes pas que les gens pensent différemment que toi, prends du recul avec le forum. Je ne viens pas te troller à chaque fois que tu critiques les jeunes, ta grande marotte pourtant.

[toujoursverts]

A mon avis, il va pas échapper à la patrouille le KTC, vu la chasse aux sorcières des médias. Je suis passé devant "l'Equipe d'Estelle" ( ça va hein)

Quelle bande de guignols sérieux, surtout l'Equipe... (quand tu penses qu'on est "partenaire" avec eux).
Quand c'est un Ferri, un Tolisso, on passe vite hein, on s'en fiche. Même d'autres joueurs, dont des rennais :
https://twitter.com/DylanDsrt/status/912256992345051136

Le cassage de stéphanois est toléré donc ? L'inverse non ?

Je vais pas revenir sur le geste de Kévin qui n'est pas glorieux. Mais le fait qu'on réclame sa tête et pas à d'autres gars, qui ont fait des gestes plus graves et qui sont plus coutumier du fait.

On a quand même de grosses raisons de se sentir mal aimé par les médias.

Est ce que KTC risque reellement quelque chose ? il a été sanctionné d'un carton pendant le match !
Je croyais que la grosse commission ne sanctionnait plus a posteriori ?

[Platoche]

Le problème c'est que quoiqu'il se passe au club, tu critiques celui-ci.... On recrute mal, on utilise mal les jeunes, Roro machin truc, Caiazzo bidule...

La manière dont Garcia dit que ses joueurs ont des lacunes, est véritablement différent de dire : "c'est d'avoir des joueurs du meme niveau qu' angers avec un budget trois fois superieur. Y a comme un problème non?"

C'est une affirmation sans aucun sens, que celui d'une critique gratuite, et récurrente. Forevergreen t'a démontré le contraire. Tu peux avoir les meilleurs joueurs du monde et sur le terrain une équipe qui joue n'importe comment...

Au final, tu considères qu'on a recruté à un prix exorbitant des pipes qui ne seraient même pas titulaire en L2, donc comme d'habitude, Saint Etienne ne sait pas recruter, et quand il recrute, c'est soit des mauvais joueurs, ou soit très chers.

On en est à la septième journée, et tu dézingue déjà le recrutement.... Avec lucidité, il faudrait peut-être mieux attendre la 38è non ?

Au passage, je suis évidement très content de l'apport de Maïga, de Bamba, et de RPG dans l'équipe première.

[civod42]

Parfois il faut même attendre plus longtemps. Malcuit au bout d'un an ce n'était, non pas un flop vu son faible cout, mais pas le succès apparent l'année suivante. Gradel a lui aussi mis un peu de temps à éclater chez nous.

[Platoche]

Parfois il faut même attendre plus longtemps. Malcuit au bout d'un an ce n'était, non pas un flop vu son faible cout, mais pas le succès apparent l'année suivante. Gradel a lui aussi mis un peu de temps à éclater chez nous.

L'exemple d'Aubam est encore plus net, traité de coureur de 100m par certain ici, le coureur de 100m est juste un des meilleurs attaquants au monde actuellement (et je ne parle pas de ses magnifiques saisons avec nous).

[PtitLu]

A mon avis, il va pas échapper à la patrouille le KTC, vu la chasse aux sorcières des médias. Je suis passé devant "l'Equipe d'Estelle" ( ça va hein)

Quelle bande de guignols sérieux, surtout l'Equipe... (quand tu penses qu'on est "partenaire" avec eux).
Quand c'est un Ferri, un Tolisso, on passe vite hein, on s'en fiche. Même d'autres joueurs, dont des rennais :
https://twitter.com/DylanDsrt/status/912256992345051136

Le cassage de stéphanois est toléré donc ? L'inverse non ?

Je vais pas revenir sur le geste de Kévin qui n'est pas glorieux. Mais le fait qu'on réclame sa tête et pas à d'autres gars, qui ont fait des gestes plus graves et qui sont plus coutumier du fait.

On a quand même de grosses raisons de se sentir mal aimé par les médias.

Est ce que KTC risque reellement quelque chose ? il a été sanctionné d'un carton pendant le match !
Je croyais que la grosse commission ne sanctionnait plus a posteriori ?

Et oui ! Tout à fait !
Je précise que c'est un ressenti pessimiste de ma part. Pour l'instant, on a pas encore filer des matchs de suspension à KTC. Mais c'est juste que vu tout le bruit que ça a fait, j'ai du mal à croire qu'ils vont passer à côté. Dans des cas exceptionnels, ils peuvent revenir sur certains faits de jeu. Comme la "simulation" de Lemoine (je crois que c'est le seul et unique cas de ce type...).

C'est ça qui me râler, c'est pas le premier qui fait un mauvais geste. Pourtant, il y en a plein qui sont passés à côté de la patrouille, on en a très peu parlé. Pas de quoi faire un exemple.
Alors que KTC, on te le ferait passer pour un boucher alors que c'est un de ses tous premiers gestes dangereux. Il a pas la réputation d'un joueur méchant.

Je me répète, ça n'excuse pas le geste, il aurait dû prendre un rouge dans le match. Mais l'arbitre en a décidé autrement. Et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi KTC devrait plus payer que des joueurs qui ont fait des gestes bien plus graves, bien plus volontaires et bien plus méchants (sans prendre de sanction de la commission). Quand il faut faire un exemple, il s'agit toujours des mêmes équipes...

[NomDeStade]

A mon avis, il va pas échapper à la patrouille le KTC, vu la chasse aux sorcières des médias. Je suis passé devant "l'Equipe d'Estelle" ( ça va hein)

Quelle bande de guignols sérieux, surtout l'Equipe... (quand tu penses qu'on est "partenaire" avec eux).
Quand c'est un Ferri, un Tolisso, on passe vite hein, on s'en fiche. Même d'autres joueurs, dont des rennais :
https://twitter.com/DylanDsrt/status/912256992345051136

Le cassage de stéphanois est toléré donc ? L'inverse non ?

Je vais pas revenir sur le geste de Kévin qui n'est pas glorieux. Mais le fait qu'on réclame sa tête et pas à d'autres gars, qui ont fait des gestes plus graves et qui sont plus coutumier du fait.

On a quand même de grosses raisons de se sentir mal aimé par les médias.

Est ce que KTC risque reellement quelque chose ? il a été sanctionné d'un carton pendant le match !
Je croyais que la grosse commission ne sanctionnait plus a posteriori ?

Et oui ! Tout à fait !
Je précise que c'est un ressenti pessimiste de ma part. Pour l'instant, on a pas encore filer des matchs de suspension à KTC. Mais c'est juste que vu tout le bruit que ça a fait, j'ai du mal à croire qu'ils vont passer à côté. Dans des cas exceptionnels, ils peuvent revenir sur certains faits de jeu. Comme la "simulation" de Lemoine (je crois que c'est le seul et unique cas de ce type...).

C'est ça qui me râler, c'est pas le premier qui fait un mauvais geste. Pourtant, il y en a plein qui sont passés à côté de la patrouille, on en a très peu parlé. Pas de quoi faire un exemple.
Alors que KTC, on te le ferait passer pour un boucher alors que c'est un de ses tous premiers gestes dangereux. Il a pas la réputation d'un joueur méchant.

Je me répète, ça n'excuse pas le geste, il aurait dû prendre un rouge dans le match. Mais l'arbitre en a décidé autrement. Et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi KTC devrait plus payer que des joueurs qui ont fait des gestes bien plus graves, bien plus volontaires et bien plus méchants (sans prendre de sanction de la commission). Quand il faut faire un exemple, il s'agit toujours des mêmes équipes...

En parlant de mauvais geste, le tacle de Toulalan au bout de 2 minutes, c'est un modèle du genre également. Et personne s'en émeut..(il a pris qu'un jaune).

[Brice2b38]

Quand il faut faire un exemple, il s'agit toujours des mêmes équipes...

Et le pire, c'est que ce sont des exemples qui ne servent pas d'exemple, comme tu en parles avec Lemoine.

[ForeverGreen]

A mon avis, il va pas échapper à la patrouille le KTC, vu la chasse aux sorcières des médias. Je suis passé devant "l'Equipe d'Estelle" ( ça va hein)

Quelle bande de guignols sérieux, surtout l'Equipe... (quand tu penses qu'on est "partenaire" avec eux).
Quand c'est un Ferri, un Tolisso, on passe vite hein, on s'en fiche. Même d'autres joueurs, dont des rennais :
https://twitter.com/DylanDsrt/status/912256992345051136

Le cassage de stéphanois est toléré donc ? L'inverse non ?

Je vais pas revenir sur le geste de Kévin qui n'est pas glorieux. Mais le fait qu'on réclame sa tête et pas à d'autres gars, qui ont fait des gestes plus graves et qui sont plus coutumier du fait.

On a quand même de grosses raisons de se sentir mal aimé par les médias.

Est ce que KTC risque reellement quelque chose ? il a été sanctionné d'un carton pendant le match !
Je croyais que la grosse commission ne sanctionnait plus a posteriori ?

Et oui ! Tout à fait !
Je précise que c'est un ressenti pessimiste de ma part. Pour l'instant, on a pas encore filer des matchs de suspension à KTC. Mais c'est juste que vu tout le bruit que ça a fait, j'ai du mal à croire qu'ils vont passer à côté. Dans des cas exceptionnels, ils peuvent revenir sur certains faits de jeu. Comme la "simulation" de Lemoine (je crois que c'est le seul et unique cas de ce type...).

C'est ça qui me râler, c'est pas le premier qui fait un mauvais geste. Pourtant, il y en a plein qui sont passés à côté de la patrouille, on en a très peu parlé. Pas de quoi faire un exemple.
Alors que KTC, on te le ferait passer pour un boucher alors que c'est un de ses tous premiers gestes dangereux. Il a pas la réputation d'un joueur méchant.

Je me répète, ça n'excuse pas le geste, il aurait dû prendre un rouge dans le match. Mais l'arbitre en a décidé autrement. Et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi KTC devrait plus payer que des joueurs qui ont fait des gestes bien plus graves, bien plus volontaires et bien plus méchants (sans prendre de sanction de la commission). Quand il faut faire un exemple, il s'agit toujours des mêmes équipes...

En parlant de mauvais geste, le tacle de Toulalan au bout de 2 minutes, c'est un modèle du genre également. Et personne s'en émeut..(il a pris qu'un jaune).

Encore une fois, je peux me planter, et dans ce cas, reprenez moi, mais il me semble que la sanction a posteriori est possible mais uniquement dans le cas d'un brutalité commise sans que l'arbitre n'en ait connaissance. En gros, un geste comme celui de Zidane, dans le dos de l'arbitre, si personne n'appelle l'arbitre pour le prévenir au cours du match, la Commission peut revenir dessus parce que cela a échappé à la vigilance de l'arbitre. En revanche, c'est impossible pour une faute qui a été sanctionnée par l'arbitre. Il me semble que la Commission ne peut déjuger l'arbitrage qui a été fait au cours d'un match. Si l'arbitre a jugé qu'il y avait jaune, la Commission ne peut estimer que cela valait autre chose.

[NomDeStade]

A mon avis, il va pas échapper à la patrouille le KTC, vu la chasse aux sorcières des médias. Je suis passé devant "l'Equipe d'Estelle" ( ça va hein)

Quelle bande de guignols sérieux, surtout l'Equipe... (quand tu penses qu'on est "partenaire" avec eux).
Quand c'est un Ferri, un Tolisso, on passe vite hein, on s'en fiche. Même d'autres joueurs, dont des rennais :
https://twitter.com/DylanDsrt/status/912256992345051136

Le cassage de stéphanois est toléré donc ? L'inverse non ?

Je vais pas revenir sur le geste de Kévin qui n'est pas glorieux. Mais le fait qu'on réclame sa tête et pas à d'autres gars, qui ont fait des gestes plus graves et qui sont plus coutumier du fait.

On a quand même de grosses raisons de se sentir mal aimé par les médias.

Est ce que KTC risque reellement quelque chose ? il a été sanctionné d'un carton pendant le match !
Je croyais que la grosse commission ne sanctionnait plus a posteriori ?

Et oui ! Tout à fait !
Je précise que c'est un ressenti pessimiste de ma part. Pour l'instant, on a pas encore filer des matchs de suspension à KTC. Mais c'est juste que vu tout le bruit que ça a fait, j'ai du mal à croire qu'ils vont passer à côté. Dans des cas exceptionnels, ils peuvent revenir sur certains faits de jeu. Comme la "simulation" de Lemoine (je crois que c'est le seul et unique cas de ce type...).

C'est ça qui me râler, c'est pas le premier qui fait un mauvais geste. Pourtant, il y en a plein qui sont passés à côté de la patrouille, on en a très peu parlé. Pas de quoi faire un exemple.
Alors que KTC, on te le ferait passer pour un boucher alors que c'est un de ses tous premiers gestes dangereux. Il a pas la réputation d'un joueur méchant.

Je me répète, ça n'excuse pas le geste, il aurait dû prendre un rouge dans le match. Mais l'arbitre en a décidé autrement. Et dans ce cas, je ne vois pas pourquoi KTC devrait plus payer que des joueurs qui ont fait des gestes bien plus graves, bien plus volontaires et bien plus méchants (sans prendre de sanction de la commission). Quand il faut faire un exemple, il s'agit toujours des mêmes équipes...

En parlant de mauvais geste, le tacle de Toulalan au bout de 2 minutes, c'est un modèle du genre également. Et personne s'en émeut..(il a pris qu'un jaune).

Encore une fois, je peux me planter, et dans ce cas, reprenez moi, mais il me semble que la sanction a posteriori est possible mais uniquement dans le cas d'un brutalité commise sans que l'arbitre n'en ait connaissance. En gros, un geste comme celui de Zidane, dans le dos de l'arbitre, si personne n'appelle l'arbitre pour le prévenir au cours du match, la Commission peut revenir dessus parce que cela a échappé à la vigilance de l'arbitre. En revanche, c'est impossible pour une faute qui a été sanctionnée par l'arbitre. Il me semble que la Commission ne peut déjuger l'arbitrage qui a été fait au cours d'un match. Si l'arbitre a jugé qu'il y avait jaune, la Commission ne peut estimer que cela valait autre chose.

Tout dépend du rapport arbitral.

A mon avis, l'arbitre en a forcément fait un ici (vu la blessure ayant suivi). C'est d'ailleurs ce qui avait été scandaleux dans l'attitude de Chapron dans le cas de Beric.

[Judasse Priest]

Encore une fois, je peux me planter, et dans ce cas, reprenez moi, mais il me semble que la sanction a posteriori est possible mais uniquement dans le cas d'un brutalité commise sans que l'arbitre n'en ait connaissance. En gros, un geste comme celui de Zidane, dans le dos de l'arbitre, si personne n'appelle l'arbitre pour le prévenir au cours du match, la Commission peut revenir dessus parce que cela a échappé à la vigilance de l'arbitre. En revanche, c'est impossible pour une faute qui a été sanctionnée par l'arbitre. Il me semble que la Commission ne peut déjuger l'arbitrage qui a été fait au cours d'un match. Si l'arbitre a jugé qu'il y avait jaune, la Commission ne peut estimer que cela valait autre chose.

Dans le cas de KTC il faut arrêter de parler d'attentat ou même de de brutalité. Il n'a pas fait un highkick dans le torse du rennais ( zlatan) ni balancé un tackle par derrière en se lançant 3m avant ( tolisso), il a marché sur la cheville du gars qui courrait devant lui! A vitesse réelle personne ne peut dire qu'il le fait exprès, et même au ralenti. Le seul argument que j'ai vu c'est que sa foulée est plus longue. C'est normal: juste avant de toucher le sol son pied se pose sur la talon du rennais qui l'emmène avec lui vers l'avant.

[ForeverGreen]

Encore une fois, je peux me planter, et dans ce cas, reprenez moi, mais il me semble que la sanction a posteriori est possible mais uniquement dans le cas d'un brutalité commise sans que l'arbitre n'en ait connaissance. En gros, un geste comme celui de Zidane, dans le dos de l'arbitre, si personne n'appelle l'arbitre pour le prévenir au cours du match, la Commission peut revenir dessus parce que cela a échappé à la vigilance de l'arbitre. En revanche, c'est impossible pour une faute qui a été sanctionnée par l'arbitre. Il me semble que la Commission ne peut déjuger l'arbitrage qui a été fait au cours d'un match. Si l'arbitre a jugé qu'il y avait jaune, la Commission ne peut estimer que cela valait autre chose.

Dans le cas de KTC il faut arrêter de parler d'attentat ou même de de brutalité. Il n'a pas fait un highkick dans le torse du rennais ( zlatan) ni balancé un tackle par derrière en se lançant 3m avant ( tolisso), il a marché sur la cheville du gars qui courrait devant lui! A vitesse réelle personne ne peut dire qu'il le fait exprès, et même au ralenti. Le seul argument que j'ai vu c'est que sa foulée est plus longue. C'est normal: juste avant de toucher le sol son pied se pose sur la talon du rennais qui l'emmène avec lui vers l'avant.

Je suis d'accord. Mais certains ont considéré que c'en était une, et je dis juste que même avec ce raisonnement, KTC ne devrait pas être sanctionné a posteriori.

[Moufles]

Encore une fois, je peux me planter, et dans ce cas, reprenez moi, mais il me semble que la sanction a posteriori est possible mais uniquement dans le cas d'un brutalité commise sans que l'arbitre n'en ait connaissance. En gros, un geste comme celui de Zidane, dans le dos de l'arbitre, si personne n'appelle l'arbitre pour le prévenir au cours du match, la Commission peut revenir dessus parce que cela a échappé à la vigilance de l'arbitre. En revanche, c'est impossible pour une faute qui a été sanctionnée par l'arbitre. Il me semble que la Commission ne peut déjuger l'arbitrage qui a été fait au cours d'un match. Si l'arbitre a jugé qu'il y avait jaune, la Commission ne peut estimer que cela valait autre chose.

Dans le cas de KTC il faut arrêter de parler d'attentat ou même de de brutalité. Il n'a pas fait un highkick dans le torse du rennais ( zlatan) ni balancé un tackle par derrière en se lançant 3m avant ( tolisso), il a marché sur la cheville du gars qui courrait devant lui! A vitesse réelle personne ne peut dire qu'il le fait exprès, et même au ralenti. Le seul argument que j'ai vu c'est que sa foulée est plus longue. C'est normal: juste avant de toucher le sol son pied se pose sur la talon du rennais qui l'emmène avec lui vers l'avant.

J'ai fait la bêtise de lire les propos tenus par l'autre crétin de Ménès dans le CFC. Mal m'en a pris. Le geste de KTC, aussi dangereux soit-il, personne, hormis lui, ne peut dire s'il est intentionnel ou pas. Personne. Alors de deux choses l'une, soit Romeyer a appelé Ménès lors de sa convalescence pour lui souhaiter de crever, soit ce dernier ne peut réellement pas nous blairer et là, ça ne relève ni de la grosse commission, ni des instances du football en règle générale, mais plutôt de la psychiatrie.

[old_side]

Le problème c'est que quoiqu'il se passe au club, tu critiques celui-ci.... On recrute mal, on utilise mal les jeunes, Roro machin truc, Caiazzo bidule...

La manière dont Garcia dit que ses joueurs ont des lacunes, est véritablement différent de dire : "c'est d'avoir des joueurs du meme niveau qu' angers avec un budget trois fois superieur. Y a comme un problème non?"

C'est une affirmation sans aucun sens, que celui d'une critique gratuite, et récurrente. Forevergreen t'a démontré le contraire. Tu peux avoir les meilleurs joueurs du monde et sur le terrain une équipe qui joue n'importe comment...

Au final, tu considères qu'on a recruté à un prix exorbitant des pipes qui ne seraient même pas titulaire en L2, donc comme d'habitude, Saint Etienne ne sait pas recruter, et quand il recrute, c'est soit des mauvais joueurs, ou soit très chers.

On en est à la septième journée, et tu dézingue déjà le recrutement.... Avec lucidité, il faudrait peut-être mieux attendre la 38è non ?

Au passage, je suis évidement très content de l'apport de Maïga, de Bamba, et de RPG dans l'équipe première.

Tu retiens que ce que tu veux bien retenir.

Et tu peux raconter ce que tu veux sur nos excellents recrutements (c'est vrai que t'es persuadé que Lacroix est un bon joueur) : regarde juste qui est resté sur les 3 derniers mercatos, combien a été dépensé pour quelles reventes. Dans quels clubs sont partis nos anciens joueurs (quand on a réussi à les revendre). Ca, ce se sont des faits. Tout comme c'est un fait que Galtier a fait n'importe quoi avec Bamba, quand bien même ça t'emmerde, et que l'histoire va nous coûter une blinde.

Même Garcia en arrivant a réclamé de tout changer. Ce qui nous sauve pour l'instant c'est 1/ Ruffier et Perrin 2/ (ne t'en déplaise) les jeunes du CDF.

Voilà. Et désolé, mais le principe d'un forum encore une fois, c'est de donner son avis. Et si le mien te déplait, ne le lis pas : tu te fais du mal. Perso ça fait bien du temps que j'ai cessé de regarder tes incessants messages pleins de morgue à l'encontre de tout le monde ici, dès lors que l'avis exprimé n'est pas le tien. Et au passage, comme il a déjà été dit, je trouve bien dommage que P2 en soit réduit à t'avoir toi comme modo, quand on voit par ailleurs ton manque de recul dans les différentes discussions.

[Platoche]

Le problème c'est que quoiqu'il se passe au club, tu critiques celui-ci.... On recrute mal, on utilise mal les jeunes, Roro machin truc, Caiazzo bidule...

La manière dont Garcia dit que ses joueurs ont des lacunes, est véritablement différent de dire : "c'est d'avoir des joueurs du meme niveau qu' angers avec un budget trois fois superieur. Y a comme un problème non?"

C'est une affirmation sans aucun sens, que celui d'une critique gratuite, et récurrente. Forevergreen t'a démontré le contraire. Tu peux avoir les meilleurs joueurs du monde et sur le terrain une équipe qui joue n'importe comment...

Au final, tu considères qu'on a recruté à un prix exorbitant des pipes qui ne seraient même pas titulaire en L2, donc comme d'habitude, Saint Etienne ne sait pas recruter, et quand il recrute, c'est soit des mauvais joueurs, ou soit très chers.

On en est à la septième journée, et tu dézingue déjà le recrutement.... Avec lucidité, il faudrait peut-être mieux attendre la 38è non ?

Au passage, je suis évidement très content de l'apport de Maïga, de Bamba, et de RPG dans l'équipe première.

Tu retiens que ce que tu veux bien retenir.

Et tu peux raconter ce que tu veux sur nos excellents recrutements (c'est vrai que t'es persuadé que Lacroix est un bon joueur) : regarde juste qui est resté sur les 3 derniers mercatos, combien a été dépensé pour quelles reventes. Dans quels clubs sont partis nos anciens joueurs (quand on a réussi à les revendre). Ca, ce se sont des faits. Tout comme c'est un fait que Galtier a fait n'importe quoi avec Bamba, quand bien même ça t'emmerde, et que l'histoire va nous coûter une blinde.

Même Garcia en arrivant a réclamé de tout changer. Ce qui nous sauve pour l'instant c'est 1/ Ruffier et Perrin 2/ (ne t'en déplaise) les jeunes du CDF.

Voilà. Et désolé, mais le principe d'un forum encore une fois, c'est de donner son avis. Et si le mien te déplait, ne le lis pas : tu te fais du mal. Perso ça fait bien du temps que j'ai cessé de regarder tes incessants messages pleins de morgue à l'encontre de tout le monde ici, dès lors que l'avis exprimé n'est pas le tien. Et au passage, comme il a déjà été dit, je trouve bien dommage que P2 en soit réduit à t'avoir toi comme modo, quand on voit par ailleurs ton manque de recul dans les différentes discussions.

Je retiens ce que je lis tout simplement. J'ai aussi mon avis de forumeur/supporter, il est aussi valable que le tient.

Ne t'inquiète pas je ne me fais pas du mal à te lire, c'est juste dommage de ne lire quasiment que du négatif sur un club que l'on supporte (que l'on aime ?). A l'inverse se serait jouer aux bisounours de mauvaise augure de dire que tout est rose, qu'on est les meilleurs, que tout est bien fait à l'Asse, etc... (ce n'est pas vraiment mon propos, et de toute façon ce n'est pas vrai).

Quand au passage sur la modération, je n'ai pas vraiment l'impression d'être sur votre dos à faire la police 24/24 et à bannir à gogo (ou alors on a piraté mon compte...). T'imagine ? Ahhhn Old_Side, il dit pas la même chose que moi, aller hop banni !

Ce qui nous sauve ? Mais ce sont les joueurs, certain joueurs (ceux que tu cites par ex), mais c'est pas le but d'une équipe de foot ? Dans toutes les équipes ont a des joueurs qui tirent vers le haut le autres joueurs ou l'équipe, des cadres, des supers joueurs, des super jeunes ou pas... Il est ou le problème ?

Cela nous sauve de rien, ces joueurs sont dans notre équipe, autant en profiter, autant s'appuyer dessus non ?

Si il y avait un problème, ça serait que même avec les Perrin ou Ruffier on soit dans les bas fond du classement, là oui il y aurait un vrai problème... Depuis 4/5 ans on joue le haut du classement, aujourd'hui nous sommes 4è, il est où le problème ?

[ForeverGreen]

Et tu peux raconter ce que tu veux sur nos excellents recrutements (c'est vrai que t'es persuadé que Lacroix est un bon joueur) : regarde juste qui est resté sur les 3 derniers mercatos, combien a été dépensé pour quelles reventes. Dans quels clubs sont partis nos anciens joueurs (quand on a réussi à les revendre). Ca, ce se sont des faits.

Puisqu'on parle faits, regardons les de plus prêt. Qui a quitté le club sur les 3 dernières années, avant la fin de son contrat :

- Des joueurs sur une fin de cycle, de plus de trente ans, qui, de fait, ne valait plus grand chose : Cohade, Bayal, Lemoine, Clément

- Des jeunes qui n'ont jamais vraiment réussi à se mettre au niveau demandé, comme il en arrive dans tous les clubs : Diomandé, Saint-Louis

- Des joueurs, ne t'en déplaise, plutôt bien vendu (je ne dis pas qu'on aurait pas pu faire mieux, mais clairement, il n'y a pas scandale) : Gradel, Saint-Maximin, Tabanou, Malcuit et même, dans une certaine mesure Maupay

- Auquel il faut ajouter un joueur dont on ne connait pas l'indemnité de départ, et donc sur lequel on ne peut rien déduire, Mollo, et un qui a été blessé lors de son passage chez nous, et pour lequel on ne peut donc nullement accuser le club de lui avoir fait perdre de la valeur ou d'erreur de casting.

Alors oui on peut évoquer des joueurs qu'on n'a pas réussi à valoriser ou qui ont pu perdre de la valeur avec Roux et Erding, est-ce qu'on doit pour autant en faire une généralité au regard des contre-exemples, ça me parait un peu gros.

Tout comme c'est un fait que Galtier a fait n'importe quoi avec Bamba, quand bien même ça t'emmerde, et que l'histoire va nous coûter une blinde.

Non, ce n'est pas un fait, c'est une interprétation, que tu as le droit d'avoir, mais que n'as pas le droit d'ériger comme un fait. La seule connerie monstre qui a été faite sur le dossier Bamba qui est un fait, c'est de ne pas l'avoir prolongé avant son prêt à Saint-Trond. On ne peut l'imputer avec assurance à Galtier.

[civod42]

Et tu peux raconter ce que tu veux sur nos excellents recrutements (c'est vrai que t'es persuadé que Lacroix est un bon joueur) : regarde juste qui est resté sur les 3 derniers mercatos, combien a été dépensé pour quelles reventes. Dans quels clubs sont partis nos anciens joueurs (quand on a réussi à les revendre). Ca, ce se sont des faits.

Puisqu'on parle faits, regardons les de plus prêt. Qui a quitté le club sur les 3 dernières années, avant la fin de son contrat :

- Des joueurs sur une fin de cycle, de plus de trente ans, qui, de fait, ne valait plus grand chose : Cohade, Bayal, Lemoine, Clément

- Des jeunes qui n'ont jamais vraiment réussi à se mettre au niveau demandé, comme il en arrive dans tous les clubs : Diomandé, Saint-Louis

- Des joueurs, ne t'en déplaise, plutôt bien vendu (je ne dis pas qu'on aurait pas pu faire mieux, mais clairement, il n'y a pas scandale) : Gradel, Saint-Maximin, Tabanou, Malcuit et même, dans une certaine mesure Maupay

- Auquel il faut ajouter un joueur dont on ne connait pas l'indemnité de départ, et donc sur lequel on ne peut rien déduire, Mollo, et un qui a été blessé lors de son passage chez nous, et pour lequel on ne peut donc nullement accuser le club de lui avoir fait perdre de la valeur ou d'erreur de casting.

Alors oui on peut évoquer des joueurs qu'on n'a pas réussi à valoriser ou qui ont pu perdre de la valeur avec Roux et Erding, est-ce qu'on doit pour autant en faire une généralité au regard des contre-exemples, ça me parait un peu gros.

Tout comme c'est un fait que Galtier a fait n'importe quoi avec Bamba, quand bien même ça t'emmerde, et que l'histoire va nous coûter une blinde.

Non, ce n'est pas un fait, c'est une interprétation, que tu as le droit d'avoir, mais que n'as pas le droit d'ériger comme un fait. La seule connerie monstre qui a été faite sur le dossier Bamba qui est un fait, c'est de ne pas l'avoir prolongé avant son prêt à Saint-Trond. On ne peut l'imputer avec assurance à Galtier.

Note qu'on refait la même chose avec Nordin ....

[old_side]

Et tu peux raconter ce que tu veux sur nos excellents recrutements (c'est vrai que t'es persuadé que Lacroix est un bon joueur) : regarde juste qui est resté sur les 3 derniers mercatos, combien a été dépensé pour quelles reventes. Dans quels clubs sont partis nos anciens joueurs (quand on a réussi à les revendre). Ca, ce se sont des faits.

Puisqu'on parle faits, regardons les de plus prêt. Qui a quitté le club sur les 3 dernières années, avant la fin de son contrat :

- Des joueurs sur une fin de cycle, de plus de trente ans, qui, de fait, ne valait plus grand chose : Cohade, Bayal, Lemoine, Clément

- Des jeunes qui n'ont jamais vraiment réussi à se mettre au niveau demandé, comme il en arrive dans tous les clubs : Diomandé, Saint-Louis

- Des joueurs, ne t'en déplaise, plutôt bien vendu (je ne dis pas qu'on aurait pas pu faire mieux, mais clairement, il n'y a pas scandale) : Gradel, Saint-Maximin, Tabanou, Malcuit et même, dans une certaine mesure Maupay

- Auquel il faut ajouter un joueur dont on ne connait pas l'indemnité de départ, et donc sur lequel on ne peut rien déduire, Mollo, et un qui a été blessé lors de son passage chez nous, et pour lequel on ne peut donc nullement accuser le club de lui avoir fait perdre de la valeur ou d'erreur de casting.

Alors oui on peut évoquer des joueurs qu'on n'a pas réussi à valoriser ou qui ont pu perdre de la valeur avec Roux et Erding, est-ce qu'on doit pour autant en faire une généralité au regard des contre-exemples, ça me parait un peu gros.

Tout comme c'est un fait que Galtier a fait n'importe quoi avec Bamba, quand bien même ça t'emmerde, et que l'histoire va nous coûter une blinde.

Non, ce n'est pas un fait, c'est une interprétation, que tu as le droit d'avoir, mais que n'as pas le droit d'ériger comme un fait. La seule connerie monstre qui a été faite sur le dossier Bamba qui est un fait, c'est de ne pas l'avoir prolongé avant son prêt à Saint-Trond. On ne peut l'imputer avec assurance à Galtier.

Je te parle des mercatos de Wantier. Le reste, c'est pas le sujet. Je vais pas déjà juger le dernier, même si les premiers pas des uns et des autres, notamment ceux payés chers, me laissent sceptiques (et pas que moi à la lecture du forum).

Cet hiver : Jorginho => déjà parti, en prêt

L'été dernier : Verretout => bonne pioche mais avec un pret sans option, forcément on n'a pu le conserver
Saivet => LOL
MBengue => ...
Lacroix =>...
Dabo => pas mal (mais je vais te donner une petite info interne, son comportement agace déjà Oscar et c'est pas un hasard s'il était sur le banc dimanche)


L'hiver précent : Saelnes => a priori bonne pioche, au bout de 18 mois
Soderlund => ne joue jamais ou presque, personne n'en a voulu cet été, veut repartir
Tannane => echec, déjà parti
Tabanou => echec

Et l'été précédent, à part Malcuit, c'est que des flops ou presque (Assou Ekoto, Pajot, Roux, Maupay, Beric).

Dans tous ceux là, la vraie plus value c'est Malcuit. Bilan: sur 16 joueurs signés, il n'en reste que 6, dont 3 Oscar ne voulait plus. Sacrée perf en effet, surtout qd on voit les montants investis (+ de 30 millions)

Je ne remonte pas avant, parce que quand Galtier gérait en direct, on s'y retrouvait sportivement.

[ForeverGreen]

Premièrement, on peut toujours se demander si le fait qu'Oscar n'en veuille plus montre que c'était un échec. Beric, par exemple, est probablement le meilleur avant-centre qu'on ait eu depuis Gomis (je ne compte pas PEA comme un AC).

On a eu des flops (Saivet, Tabanou, relativement Tannane, pour le moment M'Bengue et Lacroix), mais comme tout club, comme tout le temps. Pas mal d'autres situations rentrent, de mon point de vue, dans un autre cadre. Est-ce que l'attaquant qui nous a qualifié pour l'Europe est un flop parce que le coach précédent l'a mis à l'écart, baissant significativement son potentiel de revente ? Pas si sur. Est-ce que Maupay, dont le prêt avait été très bénéfique, et qui a été victime collatérale de la réorganisation complète que voulait Oscar rentre dans la catégorie flop ? Ça me parait un peu plus compliqué que cela. Est-ce qu'un bon joueur un peu âgé venu juste pour une pige qui a fait le taf correctement sans plus, tel BAE, est un flop ? Non, juste pas une grande réussite. Est-ce qu'un remplaçant modèle comme Pajot est un flop ? Non, il fait ce qu'on lui demande. Est-ce qu'après 6 mois, un joueur pour le moment encore trop tendre est irréversiblement un flop ? C'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Tout ça me fait dire que tu es un peu sévère et que certaines circonstances couplés avec plusieurs axes stratégiques du clubs font que tes critères de réussite d'un mercato ne sont pas forcément remplis sans qu'on ait totalement fait n'importe quoi.

[old_side]

Premièrement, on peut toujours se demander si le fait qu'Oscar n'en veuille plus montre que c'était un échec. Beric, par exemple, est probablement le meilleur avant-centre qu'on ait eu depuis Gomis (je ne compte pas PEA comme un AC).

On a eu des flops (Saivet, Tabanou, relativement Tannane, pour le moment M'Bengue et Lacroix), mais comme tout club, comme tout le temps. Pas mal d'autres situations rentrent, de mon point de vue, dans un autre cadre. Est-ce que l'attaquant qui nous a qualifié pour l'Europe est un flop parce que le coach précédent l'a mis à l'écart, baissant significativement son potentiel de revente ? Pas si sur. Est-ce que Maupay, dont le prêt avait été très bénéfique, et qui a été victime collatérale de la réorganisation complète que voulait Oscar rentre dans la catégorie flop ? Ça me parait un peu plus compliqué que cela. Est-ce qu'un bon joueur un peu âgé venu juste pour une pige qui a fait le taf correctement sans plus, tel BAE, est un flop ? Non, juste pas une grande réussite. Est-ce qu'un remplaçant modèle comme Pajot est un flop ? Non, il fait ce qu'on lui demande. Est-ce qu'après 6 mois, un joueur pour le moment encore trop tendre est irréversiblement un flop ? C'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Tout ça me fait dire que tu es un peu sévère et que certaines circonstances couplés avec plusieurs axes stratégiques du clubs font que tes critères de réussite d'un mercato ne sont pas forcément remplis sans qu'on ait totalement fait n'importe quoi.

On a qd meme fait n'importe quoi sur certains dossiers. Donner le 5 ou 6e salaire à MBengue par exemple ou lofter au bout de 3 mois ton plus gros transfert l'an dernier.

Ensuite je te rejoins sur le fait qu'il y aura tjrs des joueurs qui reussissent ailleurs que chez toi. Mais le souci c'est qu' on a aucun retour financier sur investissement et tres peu sur le sportif. On n'est pas le psg. On peut se manquer sur une fenetre de transfert, pas avec autant de systematisme. Y a 5 ans, perrin et ruffier etaient aussi bons que maintenant, mais on parlait tout autant sinon plus d Aubame, de Brandao ou de Guilavogui. Clerc, Brison, Lemoine... on avait des mecs qui apportaient vraiment. Ne compare pas avec pajot ou bae

[ForeverGreen]

Premièrement, on peut toujours se demander si le fait qu'Oscar n'en veuille plus montre que c'était un échec. Beric, par exemple, est probablement le meilleur avant-centre qu'on ait eu depuis Gomis (je ne compte pas PEA comme un AC).

On a eu des flops (Saivet, Tabanou, relativement Tannane, pour le moment M'Bengue et Lacroix), mais comme tout club, comme tout le temps. Pas mal d'autres situations rentrent, de mon point de vue, dans un autre cadre. Est-ce que l'attaquant qui nous a qualifié pour l'Europe est un flop parce que le coach précédent l'a mis à l'écart, baissant significativement son potentiel de revente ? Pas si sur. Est-ce que Maupay, dont le prêt avait été très bénéfique, et qui a été victime collatérale de la réorganisation complète que voulait Oscar rentre dans la catégorie flop ? Ça me parait un peu plus compliqué que cela. Est-ce qu'un bon joueur un peu âgé venu juste pour une pige qui a fait le taf correctement sans plus, tel BAE, est un flop ? Non, juste pas une grande réussite. Est-ce qu'un remplaçant modèle comme Pajot est un flop ? Non, il fait ce qu'on lui demande. Est-ce qu'après 6 mois, un joueur pour le moment encore trop tendre est irréversiblement un flop ? C'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Tout ça me fait dire que tu es un peu sévère et que certaines circonstances couplés avec plusieurs axes stratégiques du clubs font que tes critères de réussite d'un mercato ne sont pas forcément remplis sans qu'on ait totalement fait n'importe quoi.

On a qd meme fait n'importe quoi sur certains dossiers. Donner le 5 ou 6e salaire à MBengue par exemple ou lofter au bout de 3 mois ton plus gros transfert l'an dernier.

Ensuite je te rejoins sur le fait qu'il y aura tjrs des joueurs qui reussissent ailleurs que chez toi. Mais le souci c'est qu' on a aucun retour financier sur investissement et tres peu sur le sportif. On n'est pas le psg. On peut se manquer sur une fenetre de transfert, pas avec autant de systematisme. Y a 5 ans, perrin et ruffier etaient aussi bons que maintenant, mais on parlait tout autant sinon plus d Aubame, de Brandao ou de Guilavogui. Clerc, Brison, Lemoine... on avait des mecs qui apportaient vraiment. Ne compare pas avec pajot ou bae

Je suis d'accord sur les erreurs que tu pointes dans ton premier paragraphe. J'ai beau être un des principaux défenseurs du club, je ne suis pas aveugle.

Après, comme je te l'ai dis, en ce qui concerne le retour sur investissement, je pense que les circonstances jouent beaucoup plus que le niveau des joueurs ou des éventuelles erreurs de casting. La blessure de Beric, on peut difficilement l'imputer à quiconque au sein du club, par exemple. A l'inverse, Tannane est plutôt un flop, en ce sens, je te l'accorde (ceci dit, on ne connait pas le montant de l'option d'achat). Et entre les deux, dans cette même stratégie, Selnæs n'est pas encore parti. On peut aussi mettre en avant les belles plus-values sur Malcuit et même Maupay. Tout n'est pas noir.

Ce que je te disais sur Pajot et BAE, c'est que ce ne sont pas des joueurs qui étaient censé apporté une plus-value folle, comme Brison ou Cohade (ou KMP même si ce n'est pas le même poste) en leur temps, mais pour compléter l'effectif. Dès lors, que ce ne soient pas des tops n'est pas gênant, on ne les a pas pris pour ça, tant que ce ne sont pas des flops retentissant, ce qu'ils n'ont pas été, à mes yeux.

[old_side]

Premièrement, on peut toujours se demander si le fait qu'Oscar n'en veuille plus montre que c'était un échec. Beric, par exemple, est probablement le meilleur avant-centre qu'on ait eu depuis Gomis (je ne compte pas PEA comme un AC).

On a eu des flops (Saivet, Tabanou, relativement Tannane, pour le moment M'Bengue et Lacroix), mais comme tout club, comme tout le temps. Pas mal d'autres situations rentrent, de mon point de vue, dans un autre cadre. Est-ce que l'attaquant qui nous a qualifié pour l'Europe est un flop parce que le coach précédent l'a mis à l'écart, baissant significativement son potentiel de revente ? Pas si sur. Est-ce que Maupay, dont le prêt avait été très bénéfique, et qui a été victime collatérale de la réorganisation complète que voulait Oscar rentre dans la catégorie flop ? Ça me parait un peu plus compliqué que cela. Est-ce qu'un bon joueur un peu âgé venu juste pour une pige qui a fait le taf correctement sans plus, tel BAE, est un flop ? Non, juste pas une grande réussite. Est-ce qu'un remplaçant modèle comme Pajot est un flop ? Non, il fait ce qu'on lui demande. Est-ce qu'après 6 mois, un joueur pour le moment encore trop tendre est irréversiblement un flop ? C'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Tout ça me fait dire que tu es un peu sévère et que certaines circonstances couplés avec plusieurs axes stratégiques du clubs font que tes critères de réussite d'un mercato ne sont pas forcément remplis sans qu'on ait totalement fait n'importe quoi.

On a qd meme fait n'importe quoi sur certains dossiers. Donner le 5 ou 6e salaire à MBengue par exemple ou lofter au bout de 3 mois ton plus gros transfert l'an dernier.

Ensuite je te rejoins sur le fait qu'il y aura tjrs des joueurs qui reussissent ailleurs que chez toi. Mais le souci c'est qu' on a aucun retour financier sur investissement et tres peu sur le sportif. On n'est pas le psg. On peut se manquer sur une fenetre de transfert, pas avec autant de systematisme. Y a 5 ans, perrin et ruffier etaient aussi bons que maintenant, mais on parlait tout autant sinon plus d Aubame, de Brandao ou de Guilavogui. Clerc, Brison, Lemoine... on avait des mecs qui apportaient vraiment. Ne compare pas avec pajot ou bae

Je suis d'accord sur les erreurs que tu pointes dans ton premier paragraphe. J'ai beau être un des principaux défenseurs du club, je ne suis pas aveugle.

Après, comme je te l'ai dis, en ce qui concerne le retour sur investissement, je pense que les circonstances jouent beaucoup plus que le niveau des joueurs ou des éventuelles erreurs de casting. La blessure de Beric, on peut difficilement l'imputer à quiconque au sein du club, par exemple. A l'inverse, Tannane est plutôt un flop, en ce sens, je te l'accorde (ceci dit, on ne connait pas le montant de l'option d'achat). Et entre les deux, dans cette même stratégie, Selnæs n'est pas encore parti. On peut aussi mettre en avant les belles plus-values sur Malcuit et même Maupay. Tout n'est pas noir.

Ce que je te disais sur Pajot et BAE, c'est que ce ne sont pas des joueurs qui étaient censé apporté une plus-value folle, comme Brison ou Cohade (ou KMP même si ce n'est pas le même poste) en leur temps, mais pour compléter l'effectif. Dès lors, que ce ne soient pas des tops n'est pas gênant, on ne les a pas pris pour ça, tant que ce ne sont pas des flops retentissant, ce qu'ils n'ont pas été, à mes yeux.

Mais Cohade a apporté 10 fois plus que Pajot, et ne compare pas mon Brison à BAE (venu avec un salaire de titulaire, lui). Et ce ne serait pas genant si pajot et bae, en parrallele, on avait eu des mecs qui explosent. Mais ce n'est pas le cas. Encore une fois, sur 16 joueurs, un a été un vrai plus sportif et financier. Un.

De toutes façons ca va se jouer cette saison. Soit oscar parvient à valoriser tout ça et j'aurai eu tort. Soit une nouvelle fois on a tapé à côté et avec toutes les fins de contrats en attaque et au milieu, il va falloir vendre les bijoux de famille pour recruter.

[Lubo777]

Garcia confirme que diony peut faire mieux...j'ai tendance à penser que non.
Dans ce role seul en pointe j'y crois pas trop. Tout ses controles sont trop mal assurés pour etre un crack.
Il serait sans meilleur dans un role sur le côté pour prendre la profondeur. Mais la kmp bamba hamouma cabella semblent bien plus fort.
Ca risque de faire une beauvue ou bergessio.

Aussi hamouma selnaes bamba cabella sur le terrain en meme temps ca semble compliqué tant ils se fony vite dominés physiquement.

J'attendais de Diony qu'il nous apporte ce côté physique et déménageur (mais aussi intelligent et malin) qui nous faisait tant de bien du temps de Brandao (mobilisant plusieurs défenseurs, prenant les longs ballons, faisant des remises intelligentes...) et qu'on n'a pas retrouvé depuis. Je reste encore sur ma faim... mais je lui accorde le bénef du doute. Mais si Diony n'est pas capable de jouer ce rôle là ... quel intérêt de l'avoir recruté ? Peut-être sur un côté comme tu les dis, mais alors pourquoi avoir prêté Beric, il y a ici un manque de cohérence qui m'inquiète.

[oblooblo2000]

Personnellement j'ai vu le match en différé et en connaissant le score.

Et ben j'ai pas le même avis que vous,match solide des verts (a part deux erreurs grossieres).
Arbitre nul.
Rennes aucunes occasions, buts chanceux.
Verts agressifs. Ils ont dominés cette équipe, la deuxième mi-temps cela était encore plus flagrant.
Dioni, seul en pointe c est compliqué, d'autant plus que ses appels ne sont pas bien lus par ses coéquipiers, soit trop long... En attendant il est quand mémé a l origine de plusieurs pénalties. Bamba, a été un des rares a provoquer, pas si individualiste que ca pour moi. Diousse, des erreurs mais quand meme une présence intéressante pour le futur (il est jeune).

En gros assez content de leur match sachant que je n etait pas dans l adrenaline du resultat déja connu.

[NomDeStade]

Premièrement, on peut toujours se demander si le fait qu'Oscar n'en veuille plus montre que c'était un échec. Beric, par exemple, est probablement le meilleur avant-centre qu'on ait eu depuis Gomis (je ne compte pas PEA comme un AC).

On a eu des flops (Saivet, Tabanou, relativement Tannane, pour le moment M'Bengue et Lacroix), mais comme tout club, comme tout le temps. Pas mal d'autres situations rentrent, de mon point de vue, dans un autre cadre. Est-ce que l'attaquant qui nous a qualifié pour l'Europe est un flop parce que le coach précédent l'a mis à l'écart, baissant significativement son potentiel de revente ? Pas si sur. Est-ce que Maupay, dont le prêt avait été très bénéfique, et qui a été victime collatérale de la réorganisation complète que voulait Oscar rentre dans la catégorie flop ? Ça me parait un peu plus compliqué que cela. Est-ce qu'un bon joueur un peu âgé venu juste pour une pige qui a fait le taf correctement sans plus, tel BAE, est un flop ? Non, juste pas une grande réussite. Est-ce qu'un remplaçant modèle comme Pajot est un flop ? Non, il fait ce qu'on lui demande. Est-ce qu'après 6 mois, un joueur pour le moment encore trop tendre est irréversiblement un flop ? C'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Tout ça me fait dire que tu es un peu sévère et que certaines circonstances couplés avec plusieurs axes stratégiques du clubs font que tes critères de réussite d'un mercato ne sont pas forcément remplis sans qu'on ait totalement fait n'importe quoi.

On a qd meme fait n'importe quoi sur certains dossiers. Donner le 5 ou 6e salaire à MBengue par exemple ou lofter au bout de 3 mois ton plus gros transfert l'an dernier.

Ensuite je te rejoins sur le fait qu'il y aura tjrs des joueurs qui reussissent ailleurs que chez toi. Mais le souci c'est qu' on a aucun retour financier sur investissement et tres peu sur le sportif. On n'est pas le psg. On peut se manquer sur une fenetre de transfert, pas avec autant de systematisme. Y a 5 ans, perrin et ruffier etaient aussi bons que maintenant, mais on parlait tout autant sinon plus d Aubame, de Brandao ou de Guilavogui. Clerc, Brison, Lemoine... on avait des mecs qui apportaient vraiment. Ne compare pas avec pajot ou bae

Je suis d'accord sur les erreurs que tu pointes dans ton premier paragraphe. J'ai beau être un des principaux défenseurs du club, je ne suis pas aveugle.

Après, comme je te l'ai dis, en ce qui concerne le retour sur investissement, je pense que les circonstances jouent beaucoup plus que le niveau des joueurs ou des éventuelles erreurs de casting. La blessure de Beric, on peut difficilement l'imputer à quiconque au sein du club, par exemple. A l'inverse, Tannane est plutôt un flop, en ce sens, je te l'accorde (ceci dit, on ne connait pas le montant de l'option d'achat). Et entre les deux, dans cette même stratégie, Selnæs n'est pas encore parti. On peut aussi mettre en avant les belles plus-values sur Malcuit et même Maupay. Tout n'est pas noir.

Ce que je te disais sur Pajot et BAE, c'est que ce ne sont pas des joueurs qui étaient censé apporté une plus-value folle, comme Brison ou Cohade (ou KMP même si ce n'est pas le même poste) en leur temps, mais pour compléter l'effectif. Dès lors, que ce ne soient pas des tops n'est pas gênant, on ne les a pas pris pour ça, tant que ce ne sont pas des flops retentissant, ce qu'ils n'ont pas été, à mes yeux.

Mais Cohade a apporté 10 fois plus que Pajot, et ne compare pas mon Brison à BAE (venu avec un salaire de titulaire, lui). Et ce ne serait pas genant si pajot et bae, en parrallele, on avait eu des mecs qui explosent. Mais ce n'est pas le cas. Encore une fois, sur 16 joueurs, un a été un vrai plus sportif et financier. Un.

De toutes façons ca va se jouer cette saison. Soit oscar parvient à valoriser tout ça et j'aurai eu tort. Soit une nouvelle fois on a tapé à côté et avec toutes les fins de contrats en attaque et au milieu, il va falloir vendre les bijoux de famille pour recruter.

Sur le recrutement, je suis partagé entre vos deux avis. Je pense que c'est la politique d'ensemble qui a foiré depuis 3-4 ans, et non réellement les choix de joueurs individuels.

Par exemple, le choix d'aller chercher Monnet-Paquet, plutôt qu'un Kamano ou un De Preville, c'est le choix de l'économie au détriment du projet sportif (surtout à l'époque de Galtier, et de son besoin d'ailier buteur, tels qu'étaient Gradel ou Aubam). Choix de l'économie qui a trop guidé la réflexion pendant 2 saisons, jusqu'à ce que l'urgence oblige à investir sur plein de paris à la fois.

Le choix également de ne pas surcharger le secteur offensif (tjs sur les ailes) pour finalement devoir souvent recruter à l'arrache et rattraper le coup par la suite (Tannane par ex).

Le choix de choisir des joueurs uniquement parce qu'on les a affrontés, et sans considérer leur performance outre-mesure, ni réfléchir à leur bonne intégration au championnat (Soderlund, mais surtout Selnaes, parce que remplacer Clément par Selnaes, faut être aveugle pour croire que ça va passer tout seul dans l'organisation du jeu).