Reprise & amicaux 17-18 : ASSE 0 - Southampton 3

Discussion générale sur l'ASSE

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PtitLu
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by PtitLu »

On a existé 45 min, où on les a gêné un peu. C'était serré, les équipes se neutralisées. Et puis on a pris une bonne rouste en 2nd... Par exemple, on a eu un RPG excellent en 1ère et qui a beaucoup plus de mal en 2nd.

C'est quand même pas une ptite défaite et on peut pas dire qu'elle est imméritée. Je suis d'habitude optimiste, mais cette perf m'irrite assez (et en plus c'est le dernier match que j'aurais vu avant plusieurs semaines :pascontent2:).
J'attendais ce match pour être fixé, et bah... Si je dois être fixé là-dessus, je vais commencer à devenir inquiet... Heureusement que ça compte pour du beurre.

Contre Nice, il faudra montrer une nette différence si on veut espérer quelque chose.
Last edited by PtitLu on 29 Jul 2017, 19:49, edited 1 time in total.
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bfb2
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by bfb2 »

Moi je tiens à dire que j'ai été convaincu par l'argumentaire de Platoche au final. Lui qui nous expliquait après le match de Montpellier qu'aucun jeune n'avait le niveau pro, pas assez d'envie, pas assez de grinta, c'est clair que ce soir on a vu une sacrée différence. Ce jeu en une touche de balle, ces merveilles techniques, cette envie vue ce soir, on a senti clairement la différence, on s'est régalés ! Platoche, pardon d'avoir douté, le jeu développé ce soir m'a convaincu, j'ai des étoiles plein les yeux. (ah, on me dit dans l'oreillette, que tu retomberas sur tes pattes comme les chats, en réclamant... du recrutement)
Last edited by bfb2 on 29 Jul 2017, 20:23, edited 1 time in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Lindeni
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Lindeni »

squaty wrote:Et allez c'est reparti on va jouer le maintient lol. Laissez la méthode de Garcia se mettre en place, ça fait cent fois que j'explique qu'à Salzbourg avant d'avoir les résultats il a galéré jusqu'à novembre et pourtant une fois la méthode assimilé les résultats on suivi, donc pour ma part je serais patient jusqu'à novembre et si ça fonctionne avant tant mieux.
Novembre de quelle année ? parce que je vois qu'il a pris l'équipe en Janvier. C'est Thomas Letsch qui assurait l'intérim jusqu'à la victoire contre le Rapid Wien 2-0 le 13 décembre 2015.
Victoire pour son premier match officiel avec Salzburg le 7 février contre Admira Wacker. Sur les 5 premiers matches : 3V, 1N, 1D, 8bp, 3bc, et pas une seule autre défaite jusqu'à la fin de la saison mi-mai.
Je me trompe peut-être dans les dates, mais on ne peut pas dire qu'il a galéré.

Il est vrai que sur les matches amicaux il n'a pas eu que des succès. Ils ont joués 4 matches de préparation en janvier 1V, 1N, 2D, 3bp, 2bc.
Mais c'est pas une très longue période.

Par contre on peut se dire qu'il utilise les matches amicaux pour préparer la saison et qu'il ne faut pas s'inquiéter.

very vert
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by very vert »

masb42 wrote:
very vert wrote:Tactiquement, je n'ai vu aucun changement. Un 4-3-3 que Galtier aurait pu aligner...
C'est finalement ma plus grosse déception.
J'aurai souhaité un 4-4-2 avec Diony-Beric en pointe !


---------------------------------- Ruffier ----------------------------------

RPG --------------- KTC ------------------- Perrin --------------- Souici

-------------------- Dabo ------------------ Pajot ------------------------

Hamouma -------------------------------------------------------- Bamba

---------------------- Diony ------------ Beric ----------------------------
il va falloir qu'il se fixe et vite
à 4 ou à 3 derriere
je suis comme toi, ca me parait impensable de pas jouer à 2 devant, vu les sommes dépensés pour les 2 attaquants
Les sommes, c'est une chose.
Moi, je vois surtout la complémentarité, qui me parait intéressante sur le papier...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

Bucky
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Bucky »

squaty wrote:Et allez c'est reparti on va jouer le maintient lol. Laissez la méthode de Garcia se mettre en place, ça fait cent fois que j'explique qu'à Salzbourg avant d'avoir les résultats il a galéré jusqu'à novembre et pourtant une fois la méthode assimilé les résultats on suivi, donc pour ma part je serais patient jusqu'à novembre et si ça fonctionne avant tant mieux.
J'ai peur que ça ne soit pas une question de méthode mais de valeur intrinsèque de nos joueurs.

grim73
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by grim73 »

Bucky wrote:
squaty wrote:Et allez c'est reparti on va jouer le maintient lol. Laissez la méthode de Garcia se mettre en place, ça fait cent fois que j'explique qu'à Salzbourg avant d'avoir les résultats il a galéré jusqu'à novembre et pourtant une fois la méthode assimilé les résultats on suivi, donc pour ma part je serais patient jusqu'à novembre et si ça fonctionne avant tant mieux.
J'ai peur que ça ne soit pas une question de méthode mais de valeur intrinsèque de nos joueurs.
+1, tu peux mettre le meilleur entraîneur au monde c'est pas avec Pajot ou KMP que tu vas te créer un fond de jeu et une animation offensive de haut niveau.

Thomi
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Thomi »

Petit rappel qui s'impose:
23 Juin 2017
OG en conférence de presse:"Cela prend du temps d'installer sa philosophie, j'espère que tout le monde a de la patience."

Sur ce propos, je m'éclipse et je vous souhaite de bonnes vacances..
A dans 3 semaines les gaziers. Je passerai faire un petit tour de temps en temps pour suivre les officialisations.

bubs
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by bubs »

Non, mais que voulez vous faire avec un tel milieu de terrain ? Un est lent, l'autre est vaillant mais limité techniquement et Dabo est à ce jour une enigme. Pas la peine discuter plus.J'espère que Dioussé nous apportera , je n'en sais rien mais Veretout nous aurait clairement apporté.Voilà, c'est comme ça.
Nice va nopus bouffer dans le jeu, ils sont mieux physiquement mais aussi pourront être fatigués. DFaisosn le dos trond et attendons que cela se mettent en place .Si ça se met en place.Mais bon Haidiara, Janko....ça part très "cheap"...

TitusPullo77
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by TitusPullo77 »

Les 2 qui m'ont bien plu ce soir : Janko et surtout Rochas.

Rob420
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Rob420 »

pour moi ça confirme que Garcia ne fera pas mieux que Galtier.
Sur les 3 derniers matchs on a marqué 1 seul but, une défense a la ramasse
Garcia n' a pas les joueurs qu'il faut pour mettre en place sa philosophie de jeu.
Si pas grosse blessure de joueurs cadre et qu'on soit prêt en automne comme depuis 1 moins je pronostique 10 - 11 eme place

Rob420
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Rob420 »

Me Gusta Mendoza wrote:
franck42 wrote:
TitusPullo77 wrote:Ne pas oublier non plus qui on a en face : Southampton a un budget de 230M...
Tout à fait, on ne joue pas dans la même catégorie, Southampton financièrement c'est au niveau Lyon-Monaco
Financièrement peut être mais sportivement...ils finissent 8eme de la saison de premier league, quasi a égalité avec un peloton jusqu au 13eme.
Sachant que j ai tendance à penser que nos top teams de L1 sont meilleures que les top teams de PL, ou alors équivalent. Et cette saison je trouve que le niveau moyen de a l1 va encore augmenter . Bref on devrait faire nun peu mieux vs Southampton si on veut finir dans les 8 de l1...

3-0...
oui Franck dit n'importe quoi.
Southampton ça jouait l'europa ligue la saison dernière au même niveau que nous

titigreenfan
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by titigreenfan »

Très déçu du score mais je vais nager à contre courant de ceux qui pleurent comme d'hab' parce qu'au stade moi j'ai vu pas mal de trucs positifs. D'abord les 30 premières minutes j'ai bien aimé le dispo en 3-5-2 surtout l'apport de souici qui m'a bien surpris à ce poste inhabituel.
On a été au niveau de southsampton et ca n'est pas un mince exploit. Au stade on a tout de suite senti la supériorité technique des anglais mais aussi l'énorme intensité mise des le Depart dans les duels et les courses. On a tenu tête à ce niveau mais on a fini par craquer logiquement notamment souici que j'ai vu très fatigué aux alentours de la 30 eme. C'est pas un reproche c'est juste qu'il n'a sûrement pas eu le temps de jeu avant qui lui aurait permis de tenir face à l'intensité mise par les joueurs et lui le premier. En plus face à lui y avait un feu follet plus pied qui a été très bon, et lui n'a pas été aidé par KMP qui l'a trop souvent laissé seul contre deux.
On a pris le bouillon en seconde mais ca c'est peut être pas vu c'est aussi parce qu'on a pris beaucoup plus de risques offensifs avec rocha et bamba. Quasiment pas de provocations balle au pied en premiere et beaucoup plus en seconde avec pas mal de joueurs aux abords ou dans la surface ce qu'on voyait rarement l'an dernier. Certains n'ont pas aimé pajot moi je l'ai trouvé excellent au four et au moulin , au pressing sur La Défense adverse très haut ou à la première relance et bien plus propre qu'ole ou dabo. Et très très précieux dans le jeu aérien où il a dominé les anglais. Alors oui on a pris une rouste mais on aura rarement une telle opposition en championnat , un tel défi physique allié à la qualité technique. Ca c'est peut être pas vu mais on a tenté du jeu et on a été punis ceux qui réclament du jeu au détriment du résultat doivent comprendre qu'il faudra en passer par la mais on est pas aussi mal ni aussi nul que je le lis

Rob420
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Rob420 »

MrManchot wrote:
LE MARQUIS wrote:je me répète quitte à ce que les éternels optimistes du site se foutent de ma gueule: on va essayer de ne pas descendre
Attendons de voir une fois l'effectif final connue.
C'est sur que dans l'état actuel il serait difficile de terminer dans les 10er, avec 4-5 recrues d'un bon niveau ça risque de tout changer.
oui mais 4-5 vrai recrues et pas les joueurs cités ou des jeunes de 19 ans. c'est n'importe quoi

comp88
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by comp88 »

GreenP wrote:
MrManchot wrote:
LE MARQUIS wrote:je me répète quitte à ce que les éternels optimistes du site se foutent de ma gueule: on va essayer de ne pas descendre
Attendons de voir une fois l'effectif final connue.
C'est sur que dans l'état actuel il serait difficile de terminer dans les 10er, avec 4-5 recrues d'un bon niveau ça risque de tout changer.
oui mais 4-5 vrai recrues et pas les joueurs cités ou des jeunes de 19 ans. c'est n'importe quoi
C'est vrai que les jeunes de 19 ans sont forcément mauvais !!! Ça ne sert à rien de critiquer pour critiquer, il y a de bons joueurs parmi les joueurs ciblés, on verra qui signeront au final.

Rob420
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Rob420 »

comp88 wrote:
GreenP wrote:
MrManchot wrote:
LE MARQUIS wrote:je me répète quitte à ce que les éternels optimistes du site se foutent de ma gueule: on va essayer de ne pas descendre
Attendons de voir une fois l'effectif final connue.
C'est sur que dans l'état actuel il serait difficile de terminer dans les 10er, avec 4-5 recrues d'un bon niveau ça risque de tout changer.
oui mais 4-5 vrai recrues et pas les joueurs cités ou des jeunes de 19 ans. c'est n'importe quoi
C'est vrai que les jeunes de 19 ans sont forcément mauvais !!! Ça ne sert à rien de critiquer pour critiquer, il y a de bons joueurs parmi les joueurs ciblés, on verra qui signeront au final.
qui apporte une plus value pour faire un top 10? aucun.
ok pour une marge de progression pour certains mais pas au point de porter une equipe

osvaldopiazzolla
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by osvaldopiazzolla »

Elliev wrote:
LE MARQUIS wrote:
franck42 wrote:
TitusPullo77 wrote:Ne pas oublier non plus qui on a en face : Southampton a un budget de 230M...
Tout à fait, on ne joue pas dans la même catégorie, Southampton financièrement c'est au niveau Lyon-Monaco
on se rassure comme on peut
On pourrait peut être aussi laisser du temps à Garcia pour mettre en place son système de jeu nan ?
ah ah bonne chance !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by osvaldopiazzolla »

titigreenfan wrote:Très déçu du score mais je vais nager à contre courant de ceux qui pleurent comme d'hab' parce qu'au stade moi j'ai vu pas mal de trucs positifs. D'abord les 30 premières minutes j'ai bien aimé le dispo en 3-5-2 surtout l'apport de souici qui m'a bien surpris à ce poste inhabituel.
On a été au niveau de southsampton et ca n'est pas un mince exploit. Au stade on a tout de suite senti la supériorité technique des anglais mais aussi l'énorme intensité mise des le Depart dans les duels et les courses. On a tenu tête à ce niveau mais on a fini par craquer logiquement notamment souici que j'ai vu très fatigué aux alentours de la 30 eme. C'est pas un reproche c'est juste qu'il n'a sûrement pas eu le temps de jeu avant qui lui aurait permis de tenir face à l'intensité mise par les joueurs et lui le premier. En plus face à lui y avait un feu follet plus pied qui a été très bon, et lui n'a pas été aidé par KMP qui l'a trop souvent laissé seul contre deux.
On a pris le bouillon en seconde mais ca c'est peut être pas vu c'est aussi parce qu'on a pris beaucoup plus de risques offensifs avec rocha et bamba. Quasiment pas de provocations balle au pied en premiere et beaucoup plus en seconde avec pas mal de joueurs aux abords ou dans la surface ce qu'on voyait rarement l'an dernier. Certains n'ont pas aimé pajot moi je l'ai trouvé excellent au four et au moulin , au pressing sur La Défense adverse très haut ou à la première relance et bien plus propre qu'ole ou dabo. Et très très précieux dans le jeu aérien où il a dominé les anglais. Alors oui on a pris une rouste mais on aura rarement une telle opposition en championnat , un tel défi physique allié à la qualité technique. Ca c'est peut être pas vu mais on a tenté du jeu et on a été punis ceux qui réclament du jeu au détriment du résultat doivent comprendre qu'il faudra en passer par la mais on est pas aussi mal ni aussi nul que je le lis
merci titi !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Bucky
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Bucky »

titigreenfan wrote:Très déçu du score mais je vais nager à contre courant de ceux qui pleurent comme d'hab' parce qu'au stade moi j'ai vu pas mal de trucs positifs. D'abord les 30 premières minutes j'ai bien aimé le dispo en 3-5-2 surtout l'apport de souici qui m'a bien surpris à ce poste inhabituel.
On a été au niveau de southsampton et ca n'est pas un mince exploit. Au stade on a tout de suite senti la supériorité technique des anglais mais aussi l'énorme intensité mise des le Depart dans les duels et les courses. On a tenu tête à ce niveau mais on a fini par craquer logiquement notamment souici que j'ai vu très fatigué aux alentours de la 30 eme. C'est pas un reproche c'est juste qu'il n'a sûrement pas eu le temps de jeu avant qui lui aurait permis de tenir face à l'intensité mise par les joueurs et lui le premier. En plus face à lui y avait un feu follet plus pied qui a été très bon, et lui n'a pas été aidé par KMP qui l'a trop souvent laissé seul contre deux.
On a pris le bouillon en seconde mais ca c'est peut être pas vu c'est aussi parce qu'on a pris beaucoup plus de risques offensifs avec rocha et bamba. Quasiment pas de provocations balle au pied en premiere et beaucoup plus en seconde avec pas mal de joueurs aux abords ou dans la surface ce qu'on voyait rarement l'an dernier. Certains n'ont pas aimé pajot moi je l'ai trouvé excellent au four et au moulin , au pressing sur La Défense adverse très haut ou à la première relance et bien plus propre qu'ole ou dabo. Et très très précieux dans le jeu aérien où il a dominé les anglais. Alors oui on a pris une rouste mais on aura rarement une telle opposition en championnat , un tel défi physique allié à la qualité technique. Ca c'est peut être pas vu mais on a tenté du jeu et on a été punis ceux qui réclament du jeu au détriment du résultat doivent comprendre qu'il faudra en passer par la mais on est pas aussi mal ni aussi nul que je le lis
Il faut donc être au stade pour voir un bon match. C'est bon à savoir, je vais m'abonner.

dan-29
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by dan-29 »

Aucune recrue au début du match.malcuit et pogba pas remplacés Lemoine veretout pas remplacés bref il ne fallait pas s'attendre à des miracles.contre Nice ça va être juste ils sont prêt physiquement mais auront joues en semaine
supporter depuis 1975

Florent
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Florent »

bfb2 wrote:Moi je tiens à dire que j'ai été convaincu par l'argumentaire de Platoche au final. Lui qui nous expliquait après le match de Montpellier qu'aucun jeune n'avait le niveau pro, pas assez d'envie, pas assez de grinta, c'est clair que ce soir on a vu une sacrée différence. Ce jeu en une touche de balle, ces merveilles techniques, cette envie vue ce soir, on a senti clairement la différence, on s'est régalés ! Platoche, pardon d'avoir douté, le jeu développé ce soir m'a convaincu, j'ai des étoiles plein les yeux. (ah, on me dit dans l'oreillette, que tu retomberas sur tes pattes comme les chats, en réclamant... du recrutement)
C'est gratuit, méchant et pas drole.

thesnakke
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by thesnakke »

Thomi wrote:Petit rappel qui s'impose:
23 Juin 2017
OG en conférence de presse:"Cela prend du temps d'installer sa philosophie, j'espère que tout le monde a de la patience."

Sur ce propos, je m'éclipse et je vous souhaite de bonnes vacances..
A dans 3 semaines les gaziers. Je passerai faire un petit tour de temps en temps pour suivre les officialisations.
Bonnes vacances ! :mrgreen:
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Tylith
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by Tylith »

C'est normal qu'on en chie, on part presque de zéro pour ce qui est de l'animation offensive et 4 joueurs ont eu un niveau supérieur au ventre mou l'an dernier, 2 ne sont plus là et 1 revient de blessure.

Il faudra du temps, après revision des buts grâce aux potins il y' a un énorme soucis de marquage, on pense plus à se placer qu'a regarder ce que font nos adversaires qui n'ont donc aucun mal à tous se retrouver seul au milieu d'une forêt de verts qui au final ressemble plus à des plots.
Une fois que les joueurs se poseront moins de questions sur l'endroit où ils sont censé être ils recommenceront à défendre.

Sinon après ce genre de match je pourrais revoir mon jugement, Diousse est encore un peu tendre mais il est peut être déjà au dessus de Selnaes.

titigreenfan
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by titigreenfan »

Bucky wrote:
titigreenfan wrote:Très déçu du score mais je vais nager à contre courant de ceux qui pleurent comme d'hab' parce qu'au stade moi j'ai vu pas mal de trucs positifs. D'abord les 30 premières minutes j'ai bien aimé le dispo en 3-5-2 surtout l'apport de souici qui m'a bien surpris à ce poste inhabituel.
On a été au niveau de southsampton et ca n'est pas un mince exploit. Au stade on a tout de suite senti la supériorité technique des anglais mais aussi l'énorme intensité mise des le Depart dans les duels et les courses. On a tenu tête à ce niveau mais on a fini par craquer logiquement notamment souici que j'ai vu très fatigué aux alentours de la 30 eme. C'est pas un reproche c'est juste qu'il n'a sûrement pas eu le temps de jeu avant qui lui aurait permis de tenir face à l'intensité mise par les joueurs et lui le premier. En plus face à lui y avait un feu follet plus pied qui a été très bon, et lui n'a pas été aidé par KMP qui l'a trop souvent laissé seul contre deux.
On a pris le bouillon en seconde mais ca c'est peut être pas vu c'est aussi parce qu'on a pris beaucoup plus de risques offensifs avec rocha et bamba. Quasiment pas de provocations balle au pied en premiere et beaucoup plus en seconde avec pas mal de joueurs aux abords ou dans la surface ce qu'on voyait rarement l'an dernier. Certains n'ont pas aimé pajot moi je l'ai trouvé excellent au four et au moulin , au pressing sur La Défense adverse très haut ou à la première relance et bien plus propre qu'ole ou dabo. Et très très précieux dans le jeu aérien où il a dominé les anglais. Alors oui on a pris une rouste mais on aura rarement une telle opposition en championnat , un tel défi physique allié à la qualité technique. Ca c'est peut être pas vu mais on a tenté du jeu et on a été punis ceux qui réclament du jeu au détriment du résultat doivent comprendre qu'il faudra en passer par la mais on est pas aussi mal ni aussi nul que je le lis
Il faut donc être au stade pour voir un bon match. C'est bon à savoir, je vais m'abonner.
J'ai surtout relevé ce qui m'a semblé positif pour faire le contrepoint avec tout ce qui a été écrit en négatif, y a bie. Si plein de choses justes qui ont été écrite mais c'était à chag'rgr et à sens unique. Après j'ai pas aimé non plus comment Dabo et selnaes se sont liquéfiés après un bon début. Je nous trouve toujours aussi faiblards sur les centres, les passes dans les profondeurs et la possibilite de se mettre en position de tir, on fait des choses intéressantes jusqu'aux trente mètres mais ca finit trop souvent en eau de boudin après. On est vraiment trop inoffensif devant

tchitchi
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE-Southampton 29/07 - 18h30 Live Video

Post by tchitchi »

Interessant de voir Janko faire une belle entré au poste d'arrière gauche :)

masb42
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Re: Reprise & amicaux 17-18 : ASSE 0 - Southampton 3

Post by masb42 »

j'entends bien le discours qu'il faut du temps
mais faire des controles et des passes, c'est le talent et de l'instint
on en manque cruellement

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