[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

On le connaît ce refrain. Toutes les démocraties AU MONDE ont réussi à trouver un équilibre entre efficacité et représentativité.

Ce serait bien également de ne pas oublier la 3ème République, qui bien qu'elle ait mal fini, a réussi à solder l'héritage de guerres internes et sanglantes laissé par le siècle précédent, lancer la dynamique si vertueuse de la régulation des capitalistes sans scrupules, débarrasser la politique du religieux, créer un pays cohérent, etc.

La France est aujourd'hui au mieux une démocratie nécrosée.

[Timick]

Pour l'instant, grande gagnante de cette élection, l'abstention. .

Faut dire que la victoire annoncée des nouvelles têtes (comme Bayrou, Le Drian, Le Maire ou Collomb) et des nouvelles manière de faire de la politique (comme celles de Ferrand et De Sarnez), ça n'emballe pas vraiment les foules. Ceci d'autant plus que le gouvernement "ni de droite ni de gauche" est en fait clairement un gouvernement de droite libérale adoubé par le Medef et qu'il bénéficie d'une cote d'amour assez incroyable dans quasiment tous les médias malgré plusieurs couacs ou projets controversés en l'espace d'un mois (code du travail cassé par des ordonnances, journalistes choisis par le pouvoir, affaire Ferrand, kwassa-kwassa, etc).

Mais à la place on a surtout parlé de la poignée de mains avec Trump ; la grande menace du FN n'intéresse plus grand monde et ne semble du coup plus trop être menaçante depuis le front républicain du 7 mai qui a sauvé la patrie (rendez-vous en 2022 au prochain front républicain pour re-sauver la patrie ; d'ici-là le FN peut bien prospérer, on s'en fout, c'est l'adversaire idéal de second tour pour se maintenir au pouvoir) ; France Insoumise qui est un peu la seule opposition clairement identifiable a toute la presse qui lui tombe sur le râble depuis un mois dès que Mélenchon prononce une phrase ; le PS est inaudible et porté disparu (beaucoup sont déjà chez Macron) et chez LR ceux qui n'ont pas encore rallié Macron vont le faire sous peu vu qu'ils ont les mêmes idées sur l'économie et le "social".

[merlin]

Premieres estimations :
EM : 30.
LR : 20.
FN :17.
FI : 12.
PS : 8.
Il y a des caciques PS qui vont faire leurs valises ...

[rouge]

Pour l'instant, grande gagnante de cette élection, l'abstention. .

Faut dire que la victoire annoncée des nouvelles têtes (comme Bayrou, Le Drian, Le Maire ou Collomb) et des nouvelles manière de faire de la politique (comme celles de Ferrand et De Sarnez), ça n'emballe pas vraiment les foules. Ceci d'autant plus que le gouvernement "ni de droite ni de gauche" est en fait clairement un gouvernement de droite libérale adoubé par le Medef et qu'il bénéficie d'une cote d'amour assez incroyable dans quasiment tous les médias malgré plusieurs couacs ou projets controversés en l'espace d'un mois (code du travail cassé par des ordonnances, journalistes choisis par le pouvoir, affaire Ferrand, kwassa-kwassa, etc).

Mais à la place on a surtout parlé de la poignée de mains avec Trump ; la grande menace du FN n'intéresse plus grand monde et ne semble du coup plus trop être menaçante depuis le front républicain du 7 mai qui a sauvé la patrie (rendez-vous en 2022 au prochain front républicain pour re-sauver la patrie ; d'ici-là le FN peut bien prospérer, on s'en fout, c'est l'adversaire idéal de second tour pour se maintenir au pouvoir) ; France Insoumise qui est un peu la seule opposition clairement identifiable a toute la presse qui lui tombe sur le râble depuis un mois dès que Mélenchon prononce une phrase ; le PS est inaudible et porté disparu (beaucoup sont déjà chez Macron) et chez LR ceux qui n'ont pas encore rallié Macron vont le faire sous peu vu qu'ils ont les mêmes idées sur l'économie et le "social".

analyse partagée dur dur

[Faiseur de Tresses]

Pour l'instant, grande gagnante de cette élection, l'abstention. .

Faut dire que la victoire annoncée des nouvelles têtes (comme Bayrou, Le Drian, Le Maire ou Collomb) et des nouvelles manière de faire de la politique (comme celles de Ferrand et De Sarnez), ça n'emballe pas vraiment les foules. Ceci d'autant plus que le gouvernement "ni de droite ni de gauche" est en fait clairement un gouvernement de droite libérale adoubé par le Medef et qu'il bénéficie d'une cote d'amour assez incroyable dans quasiment tous les médias malgré plusieurs couacs ou projets controversés en l'espace d'un mois (code du travail cassé par des ordonnances, journalistes choisis par le pouvoir, affaire Ferrand, kwassa-kwassa, etc).

Mais à la place on a surtout parlé de la poignée de mains avec Trump ; la grande menace du FN n'intéresse plus grand monde et ne semble du coup plus trop être menaçante depuis le front républicain du 7 mai qui a sauvé la patrie (rendez-vous en 2022 au prochain front républicain pour re-sauver la patrie ; d'ici-là le FN peut bien prospérer, on s'en fout, c'est l'adversaire idéal de second tour pour se maintenir au pouvoir) ; France Insoumise qui est un peu la seule opposition clairement identifiable a toute la presse qui lui tombe sur le râble depuis un mois dès que Mélenchon prononce une phrase ; le PS est inaudible et porté disparu (beaucoup sont déjà chez Macron) et chez LR ceux qui n'ont pas encore rallié Macron vont le faire sous peu vu qu'ils ont les mêmes idées sur l'économie et le "social".

analyse partagée dur dur

Oui, on se rend compte à quel point l'inversion du calendrier est catastrophique.

[Le druide]

Les médias sont tous pour Macron, mais en tout cas, ceux qui ont réussi en quelques mois à faire passer Mélenchon pour l'ayatollah de la démocratie et du renouveau sont assez fort aussi

Le mec qui fait voter son parti pour le 2nd tour des présidentielles pour la consigne de vote avant de dire qu'il s'en battait les cahouèttes du résultat de son vote interne et qu'il le suivrait pas, et qui ensuite se parachute dans une circonscription inconnue pour sauver ses miches, en évincant le mec de son parti qui l'apprend la veille par un journaliste, sans compter l'OPA qu'il a essayé de faire sur les partis de gauche pour ces législatives
Quant au renouveau démocratique porté par un mec ministre, sénateur pendant quasi 20 ans et député européen depuis 8 ans...

Ah Jean-Luc, ses envolées lyriques avant. Et puis le masque tombe après la défaite, c'est nettement moins lyrique

Édit : je redis ce que j'avais dit lors des présidentielles, ce mec pue le faux à plein nez. Sans Hollande et Hamon au PS en 2012 et 2017, ce gars serait inexistant politiquement

[rouge]

Pour l'instant, grande gagnante de cette élection, l'abstention. .

Faut dire que la victoire annoncée des nouvelles têtes (comme Bayrou, Le Drian, Le Maire ou Collomb) et des nouvelles manière de faire de la politique (comme celles de Ferrand et De Sarnez), ça n'emballe pas vraiment les foules. Ceci d'autant plus que le gouvernement "ni de droite ni de gauche" est en fait clairement un gouvernement de droite libérale adoubé par le Medef et qu'il bénéficie d'une cote d'amour assez incroyable dans quasiment tous les médias malgré plusieurs couacs ou projets controversés en l'espace d'un mois (code du travail cassé par des ordonnances, journalistes choisis par le pouvoir, affaire Ferrand, kwassa-kwassa, etc).

Mais à la place on a surtout parlé de la poignée de mains avec Trump ; la grande menace du FN n'intéresse plus grand monde et ne semble du coup plus trop être menaçante depuis le front républicain du 7 mai qui a sauvé la patrie (rendez-vous en 2022 au prochain front républicain pour re-sauver la patrie ; d'ici-là le FN peut bien prospérer, on s'en fout, c'est l'adversaire idéal de second tour pour se maintenir au pouvoir) ; France Insoumise qui est un peu la seule opposition clairement identifiable a toute la presse qui lui tombe sur le râble depuis un mois dès que Mélenchon prononce une phrase ; le PS est inaudible et porté disparu (beaucoup sont déjà chez Macron) et chez LR ceux qui n'ont pas encore rallié Macron vont le faire sous peu vu qu'ils ont les mêmes idées sur l'économie et le "social".

analyse partagée dur dur

Oui, on se rend compte à quel point l'inversion du calendrier est catastrophique.

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

[___]

Le mec qui fait voter son parti pour le 2nd tour des présidentielles pour la consigne de vote avant de dire qu'il s'en battait les cahouèttes du résultat de son vote interne et qu'il le suivrait pas

Là, tu dis n'importe quoi. FI n'est pas un parti ; et surtout la consultation n'avait pas pour but de trancher une décision, mais de faire un sondage sur ce que comptait faire chaque électeur insoumis en son âme et conscience.

Excuse-moi, mais c'est au contraire la démarche la plus démocratique qu'on ait eu pour ce qui est d'un entre-deux tours.

[___]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

[___]

Plus de 50% d'abstention à une législative. Ce régime ne peut décidément plus revendiquer une quelconque légitimé démocratique.

[Faiseur de Tresses]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

[Faiseur de Tresses]

Le mec qui fait voter son parti pour le 2nd tour des présidentielles pour la consigne de vote avant de dire qu'il s'en battait les cahouèttes du résultat de son vote interne et qu'il le suivrait pas

Là, tu dis n'importe quoi. FI n'est pas un parti ; et surtout la consultation n'avait pas pour but de trancher une décision, mais de faire un sondage sur ce que comptait faire chaque électeur insoumis en son âme et conscience.

Excuse-moi, mais c'est au contraire la démarche la plus démocratique qu'on ait eu pour ce qui est d'un entre-deux tours.

Sur ça je suis d'accord. Mais sur tout le reste, même s'il force le trait, je suis d'accord avec le fond du propos du druide.

Mélenchon est un imbécile.

[rouge]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

Je reste partisan d'une démocratie parlementaire et comme Mitterand (à une époque ) la constitution de la 5 ieme est un coup d'état permanent

[___]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

Comprends pas ?

[___]

Sinon, il y a apparemment de premiers rassemblements prévus le 27 juin pour manifester. Je crois que je vais devenir un habitué de la rue.

[Faiseur de Tresses]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

Comprends pas ?

La Charte : plutôt que de demander une adhésion totale à LAEC et de renoncer à sa liberté de vote à l'AN ensuite, FI aurait pu pendre comme socle d'alliance le projet de VIe République, et UNIQUEMENT ça !

[thesnakke]

Macron n'aura jamais ses 500 parrainages
Macron ne passera pas le 1e tour et n'a aucune chance d'être élu
Macron n'aura jamais la majorité aux législatives



Niveau prono politiques yen a un paquet qui sont au top ici.

[___]

thesnakke, je te trouve assez indécent devant un fait aussi grave : notre régime politique ne marche plus du tout pour ce qui est de sa supposée légitimité démocratique. Ce qui se passe ce soir, avec une abstention qui n'est pas un record mais une agonie... Enfin ! Macron ne gagne que parce que tout s'effondre autour de lui.

[___]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

Comprends pas ?

La Charte : plutôt que de demander une adhésion totale à LAEC et de renoncer à sa liberté de vote à l'AN ensuite, FI aurait pu pendre comme socle d'alliance le projet de VIe République, et UNIQUEMENT ça !

Aurait "pu", mais pas aurait "dû". Tu projettes tes envies.

[Faiseur de Tresses]

Macron n'aura jamais ses 500 parrainages
Macron ne passera pas le 1e tour et n'a aucune chance d'être élu
Macron n'aura jamais la majorité aux législatives



Niveau prono politiques yen a un paquet qui sont au top ici.

Repais-toi du malheur du monde, si ça te chante.

Perso je serais abstentionniste au deuxième tour, vu les résultats dans ma circonscription...

[Faiseur de Tresses]

Les législatives ne servent plus à rien même si Mélenchon a des côtés désagréables son idée de la 6 ieme était la seule vraie bonne idée de cette séance électorale

Oui. Et cette idée justifiait d'accepter tout le reste.

Pas d'accord. Et en plus, FI n'a même pas appliqué ce principe là à elle même pour ces législatives.

Comprends pas ?

La Charte : plutôt que de demander une adhésion totale à LAEC et de renoncer à sa liberté de vote à l'AN ensuite, FI aurait pu pendre comme socle d'alliance le projet de VIe République, et UNIQUEMENT ça !

Aurait "pu", mais pas aurait "dû". Tu projettes tes envies.

Quand tu dis "cette idée justifiait d'accepter tout le reste", je déduis que c'était ton envie également. Pourtant ce n'est pas ce qui ressortait de notre dernière discussion. J'avoue que je n'arrive plus à te suivre.

[Timick]

Finalement la France Insoumise c'est un peu l'inverse de En Marche :
En Marche présente un leader qui est un nouveau visage dans la politique française (Macron) mais qui recycle de vieilles idées de droite dure (destruction sociale, flirt poussé avec le Medef, absence de préoccupation écologique, etc), qui utilise de vieilles méthodes (que l'on a déjà subies tant de fois avec LR et PS, genre l'affaire Ferrand) et qui emploie essentiellement de vieux hommes politiques (issus de LR, du Modem et du PS pour beaucoup).

A l'inverse, FI a un leader qui n'est effectivement pas un nouveau visage (Mélenchon) et qu'il est bien pratique de prendre pour cible pour ses adversaires, mais dans ce mouvement, et quoi qu'on pense desdites propositions, il y a des propositions nouvelles (sur la 6ème République, sur l'écologie, sur la démocratie, etc). Ces propositions sont portées par des têtes d'affiches nationales peu connues qui ne font pas de la politique depuis 20 ans (Corbière, Garrido, Bompard, Girard) et par des candidats aux législatives qui pour l'essentiel sont des néophytes en politique issus de milieux sociaux que l'on ne voit plus depuis longtemps à l'assemblée (bien davantage que chez En Marche d'ailleurs).

[Vermeer]

Le réalisateur de "Merci patron" arrive 2ème dans la circonscription de la somme avec 23%.
Il est devancé par Nicolas Dumont, candidat de La République En Marche (33%).

[ForeverGreen]

Grosse claque pour les candidatures d'union. Après Coronado largement second chez les Français de l'étranger, le frondeur Noguès soutenu par le PCF, le PS et les Verts est éliminé, de même que la (très bonne) députée sortante Isabelle Attard, Ruffin, comme dit par vermeer au-dessus, est en ballotage défavorable.

Chassaigne, Roussel et Dharéville seuls communistes en tête pour le moment, Carvalho sorti, Sansu en ballotage défavorable, de même que Bruneel. Pas de FI en tête pour le moment, il me semble.

[thesnakke]

Macron n'aura jamais ses 500 parrainages
Macron ne passera pas le 1e tour et n'a aucune chance d'être élu
Macron n'aura jamais la majorité aux législatives



Niveau prono politiques yen a un paquet qui sont au top ici.

Repais-toi du malheur du monde, si ça te chante.

Perso je serais abstentionniste au deuxième tour, vu les résultats dans ma circonscription...

La différence est que je vois l'élection de Macron comme la meilleure des chances pour la France de se sortir de sa situation donc la victoire à la présidentielle et celle de ce soir ne représentent pas selon moi le malheur du monde.
Certes cette victoire a été rendue possible grâce à un alignement des planètes assez exceptionnel pour Macron mais au delà de ça son élection permet de dégommer les partis historiques et de leur permettre de se reconstruire sereinement avec de nouvelles têtes et je l'espère plus de cohérence. En parallèle de ça ça va laisser 5 ans avant les prochaines présidentielles 5 ans pour que les britanniques se vautrent suite au Brexit et ça démontera tous les arguments anti européens du FN notamment avec une preuve par l'exemple.
Macron outre le fait que j'adhère assez à ses idées est la transition parfaite vers une nouvelle ère politique et permet de donner un grand coup de balai.