[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Selon le projet de loi que « Le Monde » a pu consulter, les préfets pourront décider assignations à résidence et perquisitions, écartant de fait l’autorité judiciaire.

Tout va bien : http://abonnes.lemonde.fr/police-justic ... 53578.html

Une pensée pour tous ceux qui ont voté macron pour défendre les libertés. Condoléances.

C'était couru d'avance.

Sinon, les ordonnances arrivent. Sauf à donner une majorité d'opposition au gouvernement.

[SP42]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

[dimi]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

[Moufles]

Selon le projet de loi que « Le Monde » a pu consulter, les préfets pourront décider assignations à résidence et perquisitions, écartant de fait l’autorité judiciaire.

Tout va bien : http://abonnes.lemonde.fr/police-justic ... 53578.html

Une pensée pour tous ceux qui ont voté macron pour défendre les libertés. Condoléances.

+1

[ForeverGreen]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

Bof, j'ai été faire un Erasmus, je dois t'avouer que ça me fait bizarre d'être considéré comme un migrant dans mon propre pays, hein.

[paranoid]

Selon le projet de loi que « Le Monde » a pu consulter, les préfets pourront décider assignations à résidence et perquisitions, écartant de fait l’autorité judiciaire.

Tout va bien : http://abonnes.lemonde.fr/police-justic ... 53578.html

Une pensée pour tous ceux qui ont voté macron pour défendre les libertés. Condoléances.

Tais-toi, le danger pour la démocratie c'est le populisme et le "FHaine"

[dimi]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

Bof, j'ai été faire un Erasmus, je dois t'avouer que ça me fait bizarre d'être considéré comme un migrant dans mon propre pays, hein.

OK je savais que je n aurais jamais intervenir sur ce topic

Je vous laisse entre vous, parce que l exemple de l erasmus, comment dire, je pense que tu as très bien compris ce que je veux dire

[Danish]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Ouaich, beau témoignage.
Bon certains vont retenir que le problème c'est que "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses" alors que moi je vais retenir que le truc, c'est plutôt "j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa".
Enfin, en tous cas, c'est plutôt là dessus que je placerais des efforts politiques si je le pouvais.

[SP42]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Ouaich, beau témoignage.
Bon certains vont retenir que le problème c'est que "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses" alors que moi je vais retenir que le truc, c'est plutôt "j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa".
Enfin, en tous cas, c'est plutôt là dessus que je placerais des efforts politiques si je le pouvais.

Surtout dans ce qu'elle m'a dit, c'est que le racisme n'est pas là où on le croit, et ce témoignage le montre.

[ForeverGreen]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Soyons honnête, c'est quand même assez con comme raisonnement. Je veux dire, j'en connais avec une culture rap qui sont blancs, tarnais, et qui font de grandes études, et qui ne vomissent pas sur la France. J'en connais qui ont du mal à s'identifier à la France, qui sont très critique envers la société française et la République française voire qui la vomisse qui sont Français depuis 5 générations ou plus. Je connais des gens qui viennent de banlieue qui ne répondent pas à tous ces clichés sur le jeune de banlieue vs. le jeune qui sort de son pavillon.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème d'éducation et d'identification à la France dans certaines de ces communautés, mais là on est dans l'enchainement absolument stupide de poncifs qui est absolument contre-productif pour obtenir le moindre résultat positif. Le "Mais moi je suis Française" étant le paroxysme de la bêtise de ce paragraphe (comme si mettre ce type de barrière avec des gens qui sont Français mais qui ont déjà un problème d'attachement à la France allait avoir un quelconque effet positif).

[ForeverGreen]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

Bof, j'ai été faire un Erasmus, je dois t'avouer que ça me fait bizarre d'être considéré comme un migrant dans mon propre pays, hein.

OK je savais que je n aurais jamais intervenir sur ce topic

Je vous laisse entre vous, parce que l exemple de l erasmus, comment dire, je pense que tu as très bien compris ce que je veux dire

Non, je ne comprends pas, justement. Tu me dis n'importe quelle personne qui franchit une frontière est un migrant, c'est bien le cas des Erasmsus, non ? C'est également le cas des touristes ? Un mec qui fait un aller-retour pour se faire passer pour un migrant en deviendrait un uniquement parce qu'il commet un acte terroriste ? C'est un non-sens.

[osvaldopiazzolla]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Sois fort. Tu as une copine raciste.

[SP42]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Soyons honnête, c'est quand même assez con comme raisonnement. Je veux dire, j'en connais avec une culture rap qui sont blancs, tarnais, et qui font de grandes études, et qui ne vomissent pas sur la France. J'en connais qui ont du mal à s'identifier à la France, qui sont très critique envers la société française et la République française voire qui la vomisse qui sont Français depuis 5 générations ou plus. Je connais des gens qui viennent de banlieue qui ne répondent pas à tous ces clichés sur le jeune de banlieue vs. le jeune qui sort de son pavillon.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème d'éducation et d'identification à la France dans certaines de ces communautés, mais là on est dans l'enchainement absolument stupide de poncifs qui est absolument contre-productif pour obtenir le moindre résultat positif. Le "Mais moi je suis Française" étant le paroxysme de la bêtise de ce paragraphe (comme si mettre ce type de barrière avec des gens qui sont Français mais qui ont déjà un problème d'attachement à la France allait avoir un quelconque effet positif).

Sans défendre ses propos, sur le RAP, qui fait essentiellement du RAP ? Quel est le discours du RAP (je ne parle pas de l'origine du RAP) mais des mecs qui font du RAP et qui sont écoutés, diffusés ?

Elle n'a pas grandi en pavillon et relate sa vérité et son quotidien dans Paris. Poncifs stupides ou pas ... j'en sais rien. Toujours est il qu'elle est française et considère que ces mecs là ne le sont pas, juste de papier, mais avec la l'esprit et la tête ailleurs. Mais être né en France ne fait pas de toi un français.

[ondeverte]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Sois fort. Tu as une copine raciste.

Moi je dis le racisme c'est comme les Noirs ca devrait pas exister.

[SP42]

ça accrédite surtout la thèse que de fermer les frontières, ne sert strictement à rien.

Dans ce cas précis, non (cf. mon post plus haut)

Celà dit, ca répond pas à ma question: est-ce qu'on a eu un seul attentat commis par un/des migrants en Europe depuis Charlie Hebdo ?

Je ne pense pas, ou alors peu. Par contre tous les attentats ont été commis par des descendants d'immigrés récents. Dès lors, est-il toujours judicieux d'en faire venir, alors que nous n'avons ni la capacité ni la volonté de les "intégrer" ?

Déjà, la plupart on les fait pas "venir". Ils viennent tout seuls.
A l'exception des migrants et donc réfugiés politiques/de guerre qui eux sont effectivement accueillis (encore que nous sommes vraiment les derniers de la classe en Europe à ce sujet). Mais pour eux, il s'agit essentiellement d'accueil humanitaire, la question ne se pose donc pas de savoir s'il faut continuer ou arrêter.

Pour répondre à ta question, je dirais qu'il serait judicieux d'avoir la volonté de les intégrer. On est tous descendants d'immigrés. Ceux qui te (vous) posent problème ont le malheur d'avoir leur immigration visible sur la peau.

Danish tu sais très bien que ce n'est pas qu'une couleur de peau...
Il y a aussi un problème d'attitude, de comportement. Un peu comme si je m'invitais dans ton jardin et qu'en plus je râlais parce que tu me sers pas du Gevrey Chambertin a ta table mais juste un vin de table...
Car les immigrés sont pris en charge en France, il y a des classes spéciales pour les gamins étrangers, des aides au logement, l'accession aux HLM...

Moi j'en ai un peu marre d'entendre que la France ne fait rien ni n'accueille personne...

Tiens, je vais vous raconter un truc sur une copine récemment qui m'écrivait. Elle m'expliquait se faire emmerder dans la rue, et elle me raconte ceci "Ce sont souvent noirs, des arabes ou des métisses, et qui pensent que comme je suis métisse, j'ai grandi en cité, qu'on a quelque chose en commun. Sauf que j'ai grandi en maison, dans une banlieue sympa, je ne me reconnais pas dans leurs discours. J'ai trouvé un boulot, personne ne s'est dit qu'il n'allait pas me prendre parce que je suis métisse. Je sais juste m'habiller et parler normalement. Ma mère qui est noire (mauricienne) n'a jamais eu de problème mais elle a su s'intégrée. Eux n'ont pas à s'intégrer puisque français, mais c'est aussi une question de volonté, d'éducation. Faut juste aller à l'école, lire des bouquins, sortir de sa couleur de peau, de sa culture du rap, de la pleurniche et du vomi sur la France. Forcément quand je dis ça, les gens sont choqués, ou pensent que je renie mes origines. Mais moi je suis française"

Sois fort. Tu as une copine raciste.

Je ne vois pas en quoi il faudrait être fort. Mais comme elle m'a dit "Si être raciste, c'est considérer que parce que je suis métisse, je dois accepter de me faire emmerder et de défendre les mecs souvent noirs, arabes ou métisse... j'assume"

[dimi]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

Bof, j'ai été faire un Erasmus, je dois t'avouer que ça me fait bizarre d'être considéré comme un migrant dans mon propre pays, hein.

OK je savais que je n aurais jamais intervenir sur ce topic

Je vous laisse entre vous, parce que l exemple de l erasmus, comment dire, je pense que tu as très bien compris ce que je veux dire

Non, je ne comprends pas, justement. Tu me dis n'importe quelle personne qui franchit une frontière est un migrant, c'est bien le cas des Erasmsus, non ? C'est également le cas des touristes ? Un mec qui fait un aller-retour pour se faire passer pour un migrant en deviendrait un uniquement parce qu'il commet un acte terroriste ? C'est un non-sens.

Je parlais évidemment des gens qui viennent de lybie, d Irak, Syrie, Afrique, des gens qui vivent dans un pays en guerre ou qui sont très pauvres, mais tu avais très bien compris, du coup ton exemple provocateur d étudiant en erasmus, avec le "hein", bien méprisant en fin de phrase, tu pouvais l'eviter

[ForeverGreen]

Ah en fait, si ils font des attentats, c est des faux migrants

On appelle migrants les gens honnêtes qui fuient la guerre ?

Dans ce cas évidemment il n y aura jamais d attentat commis par des migrants

Non, c'est juste que si je rejoins Daesh en Syrie, me fait faire de faux papiers locaux, et que j'intègre ensuite le flot de migrants, ça ne fera tout de même pas de moi un migrant.

Non mais moi je m en fous qui fait les attentats
C est tous des sous merdes, d ou qu ils viennent
Je stigmatise pas les migrants
C était une réponse à la question

Du coup si on considère ceux qui passent avec les migrants pour nous foutre sur la gueule, comme des non migrants, effectivement les migrants ne feront jamais d attentat


Pour moi un mec qui franchis des frontières est un migrant, qu il ait des bonnes intentions ou non

Bof, j'ai été faire un Erasmus, je dois t'avouer que ça me fait bizarre d'être considéré comme un migrant dans mon propre pays, hein.

OK je savais que je n aurais jamais intervenir sur ce topic

Je vous laisse entre vous, parce que l exemple de l erasmus, comment dire, je pense que tu as très bien compris ce que je veux dire

Non, je ne comprends pas, justement. Tu me dis n'importe quelle personne qui franchit une frontière est un migrant, c'est bien le cas des Erasmsus, non ? C'est également le cas des touristes ? Un mec qui fait un aller-retour pour se faire passer pour un migrant en deviendrait un uniquement parce qu'il commet un acte terroriste ? C'est un non-sens.

Je parlais évidemment des gens qui viennent de lybie, d Irak, Syrie, Afrique, des gens qui vivent dans un pays en guerre ou qui sont très pauvres, mais tu avais très bien compris, du coup ton exemple provocateur d étudiant en erasmus, avec le "hein", bien méprisant en fin de phrase, tu pouvais l'eviter

Le "hein" n'est pas méprisant, je suis Picard, c'est une ponctuation, hein

Ceci dit, ça n'explique rien ce que tu me racontes. Dans ce cas, je connais des potes qui ont été en stage au Proche-Orient, ça n'en fait pas non plus des migrants. Je crois qu'en fait on ne part pas du même raisonnement. Bien sur que des Irakiens qui viennent en Europe, même avec des faux passeports syriens, sont des migrants (des faux-réfugiés, mais des vrais migrants). Par contre, mon propos était de dire que ce n'est pas parce que tu arrives de Syrie avec des papiers syriens que tu es nécessairement un vrai migrant, et que dans ce cas, questionner cet état de fait ne revient pas à nier la possibilité que des terroristes soient des migrants.

[ForeverGreen]

Sans défendre ses propos, sur le RAP, qui fait essentiellement du RAP ? Quel est le discours du RAP (je ne parle pas de l'origine du RAP) mais des mecs qui font du RAP et qui sont écoutés, diffusés ?

Le problème n'est pas là dans ce qu'elle dit, d'ailleurs, ceux qui font du rap sont bien plus dans une posture qu'autre chose. Moi je me place dans la même perspective que ta copine quand elle raconte son histoire, c'est-à-dire celui des auditeurs, de ceux qui ont cette "culture rap". Et là, pour le coup, en faire un bloc monolithique du "jeune de banlieue d'origine étrangère qui vomit la France", c'est stupide (même si ça existe, bien sur).

Toujours est il qu'elle est française et considère que ces mecs là ne le sont pas, juste de papier, mais avec la l'esprit et la tête ailleurs. Mais être né en France ne fait pas de toi un français.

C'est là que tu te trompes, et c'est à mon avis ce genre de point de vue qui braque une partie de ces gens dont tu dénonces l'attitude à l'égard de la France. Pour tout te dire, moi même, j'ai souvent honte de la France, j'ai souvent la critique acerbe, et bien je suis désolé pour toi, mais je suis Français, et quand bien même ça ne te plairait pas, il n'y a, dans mon cas, pas d'autres solutions (impossible de trouver une ascendance étrangère dans mon arbre généalogique faisable).

[SP42]

quote="ForeverGreen"]

Sans défendre ses propos, sur le RAP, qui fait essentiellement du RAP ? Quel est le discours du RAP (je ne parle pas de l'origine du RAP) mais des mecs qui font du RAP et qui sont écoutés, diffusés ?

Le problème n'est pas là dans ce qu'elle dit, d'ailleurs, ceux qui font du rap sont bien plus dans une posture qu'autre chose. Moi je me place dans la même perspective que ta copine quand elle raconte son histoire, c'est-à-dire celui des auditeurs, de ceux qui ont cette "culture rap". Et là, pour le coup, en faire un bloc monolithique du "jeune de banlieue d'origine étrangère qui vomit la France", c'est stupide (même si ça existe, bien sur).

Toujours est il qu'elle est française et considère que ces mecs là ne le sont pas, juste de papier, mais avec la l'esprit et la tête ailleurs. Mais être né en France ne fait pas de toi un français.

C'est là que tu te trompes, et c'est à mon avis ce genre de point de vue qui braque une partie de ces gens dont tu dénonces l'attitude à l'égard de la France. Pour tout te dire, moi même, j'ai souvent honte de la France, j'ai souvent la critique acerbe, et bien je suis désolé pour toi, mais je suis Français, et quand bien même ça ne te plairait pas, il n'y a, dans mon cas, pas d'autres solutions (impossible de trouver une ascendance étrangère dans mon arbre généalogique faisable).[/quote]

Justement non, puisqu'elle même issue de banlieue, en est sortie. Elle parle de ces gens là, qui font justement tout pour rester dans ce schéma et tomber dans la victimisation ...

Sur le deuxième point, on peut critiquer la France... ce n'est en rien un problème, encore faut-il savoir pourquoi on la critique, assumer sa critique et sa nationalité. Je critique énormément la France, la politique étrangère de ses dernières années, et l'état dans lequel il se trouve ... Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

[ForeverGreen]

Justement non, puisqu'elle même issue de banlieue, en est sortie. Elle parle de ces gens là, qui font justement tout pour rester dans ce schéma et tomber dans la victimisation ...

Je ne sais pas à quoi tu réponds exactement en pointant cela du doigt mais si c'est pour le premier point, sur le rap, ce qui me gêne le plus c'est d'avoir posé sans nuance, l'idée de corrélation directe entre ce qu'elle dénonçait et une "culture rap".

Par ailleurs, l'expression "être sortie de la banlieue", c'est très vilain, on dirait que c'est la lèpre qu'il faut fuir.

Sur le deuxième point, on peut critiquer la France... ce n'est en rien un problème, encore faut-il savoir pourquoi on la critique, assumer sa critique et sa nationalité. Je critique énormément la France, la politique étrangère de ses dernières années, et l'état dans lequel il se trouve ... Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

A mon humble avis, le blocage est là. Quand on te dis que tu n'est pas français parce que tu revendiques trop ton héritage étranger, comment veux-tu que le problème ne se creuse pas au lieu de se régler ?

[Danish]

Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

Si tu changes "algérien" par "Italien" ou "Espagnol", ca tient toujours dans ton esprit ?
non parce que depuis que je suis tout petits, j'ai des potes issus de l'immigration de ces deux pays qui ont le même comportement et personne ne les stigmatise pour celà (sauf quand on parle foot)

[SP42]

Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

Si tu changes "algérien" par "Italien" ou "Espagnol", ca tient toujours dans ton esprit ?
non parce que depuis que je suis tout petits, j'ai des potes issus de l'immigration de ces deux pays qui ont le même comportement et personne ne les stigmatise pour celà (sauf quand on parle foot)

Bien sur.

[Al Greendaø]

. Et là, pour le coup, en faire un bloc monolithique du "jeune de banlieue d'origine étrangère qui vomit la France", c'est stupide (même si ça existe, bien sur).

Tout comme l'inverse... mais ça n'empêche pas certains de considérer les français comme raciste!

J'ai eu il y a une semaine une super discussion avec un psy tunisien qui a fait toute sa carrière en France. Pour lui, le problème ne venait pas de la France mais bel et bien des immigrés. Non pas en tant qu'immigrés mais en tant que groupe. Sortir des comportements adoptés par un groupe c'est s'en exclure... C'est ce qui explique la mode des conversions à l'islam. Pour lui, le problème vient de gamins perdus car acculturés, qui ne possèdent ni les codes "français" ni même ceux de leur pays d'origine. Ces gamins ne se définissent qu'a travers le groupe, ils ne se construisent pas leur propre identité. Ces gars là quand ils vont au bled, on les regarde bizarrement car ils choquent aussi là-bas. Et la fameuse réponse "mais ils ont pas à s'intégrer, ils sont français" et au mieux une imbécilité au pire de la pure hypocrisie car si on en est à faire ce constat c'est que l'intégration ne s'est pas faite à un moment.

Bref sans nier qu'il y ait du racisme, qu'il y ait des choses à changer encore, il est grand temps d'arrêter de tout justifier et pardonner sous prétexte que la France serait un pays raciste. C'est aussi à ces personnes (dont certains s'affublent même du terme de racisés) de se poser les bonnes questions.

[Al Greendaø]

Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

Si tu changes "algérien" par "Italien" ou "Espagnol", ca tient toujours dans ton esprit ?
non parce que depuis que je suis tout petits, j'ai des potes issus de l'immigration de ces deux pays qui ont le même comportement et personne ne les stigmatise pour celà (sauf quand on parle foot)

Bien sur.

Franchement les portos saoulent tout autant que les algériens si ça peux te faire plaisir a lire...

[Al Greendaø]

Mais j'assume. On ne peut pas juste faire le français quand ça nous arrange tu vois ? Encore une fois, tu ne peux pas te revendiquer algérien en France, alors que tu passes quelques semaines par an l'été en Algérie, en "jouant au Français". Au final, tu n'es ni français, ni algérien ...

Si tu changes "algérien" par "Italien" ou "Espagnol", ca tient toujours dans ton esprit ?
non parce que depuis que je suis tout petits, j'ai des potes issus de l'immigration de ces deux pays qui ont le même comportement et personne ne les stigmatise pour celà (sauf quand on parle foot)

Bien sur.

Franchement les portos saoulent tout autant que les algériens si ça peux te faire plaisir a lire...

C'est valable aussi pour les Bretons et leur putain de drapeau!