[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

Cette blague cynique est hélas la partie immergée de l'iceberg d'une société Européenne complètement indifférente au tragique bilan de notre politique de fermeture de nos frontières :

5000 morts en Méditerranée en 2016 ..

5000 morts à nos portes et ça ne choque personne,
Ca ne fait même pas la une des journaux ...
Pourtant c'est un bilan qui vaut nettement celui de DAECH ...

Ces humains meurent en fait deux fois ... Il sont déjà mort avant qu'ils ne meurent vraiment ... Ils sont déshumanisés par l'Europe, par les politiques, les médias, mais aussi par sa population qui en a rien à foutre de voir des hommes et des femmes crever non loin des plages où ils partent se faire bronzer pendant l'été ...

Il est là l'égoïsme dont la blague de Macron n'est au fond que la conséquence cynique :

Je crois qu'il y a en chacun de nous une part de Macron plus ou moins grande ...

Bonne idée, ouvrons nos frontières histoire de faire décupler le nombre de mort en méditerranée!
La bien penssance a de beaux jours devant elle.

Et chapeau à comparer les chiffres des victimes du terrorisme et celles de l'immigration. Fallait oser.

A la fin, tu sais ce sont tous des vies brisées et transformés en cadavres, des hommes qui laissent derrière eux des parents et des amis qui les pleurent.

La différence est que tu t'identifies à l'une des catégorie et pas à l'autre, ce qui explique que ta douleur est en partie plus sélective. Tu penses que ta vie ou celle de tes proches peut demain être brisée par un attentat, mais pas par la nécessité de jeter ta vie à la mer pour essayer juste de mieux la gagner ...

5000 morts sur nos plages, et autant d'indifférence. La blague de Macron est socialement portée par l'indifférence de TOUTE notre société ...

[rouge]

Cette blague est abjecte indigne d'un president. Je suis bien content de ne pas avoir mis son nom dans l'urne.

J'ai fait comme toi aucun regret le mépris de classe dans toute sa splendeur

La bonne "blague" digne de Hollande sur les sans dents. En pire.

En pire effectivement car il y a un relent de racisme digne de JM Lepen
Et n'en déplaise aux vierges effarouchées de bleu Marine je suis tout aussi indigné

[GreenFloyd]

Cette blague cynique est hélas la partie immergée de l'iceberg d'une société Européenne complètement indifférente au tragique bilan de notre politique de fermeture de nos frontières :

5000 morts en Méditerranée en 2016 ..

5000 morts à nos portes et ça ne choque personne,
Ca ne fait même pas la une des journaux ...
Pourtant c'est un bilan qui vaut nettement celui de DAECH ...

Ces humains meurent en fait deux fois ... Il sont déjà mort avant qu'ils ne meurent vraiment ... Ils sont déshumanisés par l'Europe, par les politiques, les médias, mais aussi par sa population qui en a rien à foutre de voir des hommes et des femmes crever non loin des plages où ils partent se faire bronzer pendant l'été ...

Il est là l'égoïsme dont la blague de Macron n'est au fond que la conséquence cynique :

Je crois qu'il y a en chacun de nous une part de Macron plus ou moins grande ...

Bonne idée, ouvrons nos frontières histoire de faire décupler le nombre de mort en méditerranée!
La bien penssance a de beaux jours devant elle.

Et chapeau à comparer les chiffres des victimes du terrorisme et celles de l'immigration. Fallait oser.

A la fin, tu sais ce sont tous des vies brisées et transformés en cadavres, des hommes qui laissent derrière eux des parents et des amis qui les pleurent.

La différence est que tu t'identifies à l'une des catégorie et pas à l'autre, ce qui explique que ta douleur est en partie plus sélective. Tu penses que ta vie ou celle de tes proches peut demain être brisée par un attentat, mais pas par la nécessité de jeter ta vie à la mer pour essayer juste de mieux la gagner ...

5000 morts sur nos plages, et autant d'indifférence. La blague de Macron est socialement portée par l'indifférence de TOUTE notre société ...

Non mais bien sûr que tous les morts se valent, fais pas semblant de faire dire le contraire aux autres.
C'est pas le problème.
Bien sûr qu'on parle plus des victimes du terrorisme vu que ça nous touche directement. C'est pas pour ça qu'on s'en tape des migrants.
Et dire qu'on ne parle pas des morts en méditerranée est faux. Tous les jours il y a des articles dessus, et c'est toujours triste bien sûr.

Le problème c'est juste qu'estimer que c'est la faute à la fermeture des frontières de ces gros salauds d'européens que des gens meurent en méditerranée est d'une absurdité sans nom.

[mononoké]

Non mais bien sûr que tous les morts se valent, fais pas semblant de faire dire le contraire aux autres.
C'est pas le problème.
Bien sûr qu'on parle plus des victimes du terrorisme vu que ça nous touche directement. C'est pas pour ça qu'on s'en tape des migrants.
Et dire qu'on ne parle pas des morts en méditerranée est faux. Tous les jours il y a des articles dessus, et c'est toujours triste bien sûr.

Le problème c'est juste qu'estimer que c'est la faute à la fermeture des frontières de ces gros salauds d'européens que des gens meurent en méditerranée est d'une absurdité sans nom.

c'est vraiment pas flagrant.

[Danish]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

[Sempre Sainté]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

[paranoid]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

C'est d'une tristesse extrême, par contre il faut faire gaffe au vocabulaire qu'on utilise.

C'est certes une guerre mais qui n'a rien à voir avec celles qu'on connaissait avant. L'ennemi est diffu et fait quoiqu'on dise peu de dégâts matériels, ceux ci n'étant quasi uniquement qu'humains (et encore en comparaison des bilans des dernières guerres c'est relativement "peu", bien qu'un mort soit toujours un mort de trop) et psychologiques.

Donc attention à la disproportion entre la menace terroriste et les moyens utilisés pour lutter contre (bombardements au Proche-Orient, restrictions des libertés individuelles, psychose relayée par les médias...)

[Le druide]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Ben on sort de l'Europe qui est une vraie passoire et on rétabli le contrôle aux frontières.
Merde, c'est ce que font les anglais depuis des années

[merlin]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Ben on sort de l'Europe qui est une vraie passoire et on rétabli le contrôle aux frontières.
Merde, c'est ce que font les anglais depuis des années

Ouais , un peu simpliste tout çà.
Les Anglais ont été pendant des décennies les chantres de l'immigration à tout va et du communautarisme exacerbé.
Ils en paient le prix maintenant ...

[Sempre Sainté]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

C'est d'une tristesse extrême, par contre il faut faire gaffe au vocabulaire qu'on utilise.

C'est certes une guerre mais qui n'a rien à voir avec celles qu'on connaissait avant. L'ennemi est diffu et fait quoiqu'on dise peu de dégâts matériels, ceux ci n'étant quasi uniquement qu'humains (et encore en comparaison des bilans des dernières guerres c'est relativement "peu", bien qu'un mort soit toujours un mort de trop) et psychologiques.

Donc attention à la disproportion entre la menace terroriste et les moyens utilisés pour lutter contre (bombardements au Proche-Orient, restrictions des libertés individuelles, psychose relayée par les médias...)

J'ai du mal comprendre ton propos.
Parce que la si je résume, c'est pas vraiment une guerre car ca c'est différent des précédentes et qu'il n'y a que peu de morts et aucune/très peu de destruction matériel.
Alors bon faut pas répondre trop violemment.
J'imagine que ce n'était pas la réduction que tu sois-entendais si ?

Les médias ne relaient pas trop la psychose au contraire je n'entends que des témoignages fatalistes "faudra vivre avec".

Mais que dalle vivre avec ! Pour moi clairement nous sommes en guerre, guerre 2.0 effectivement.
Mais hors de question de vivre avec.
J'attends impatiemment les experts mondiaux qu'ils préconisent et mettent en œuvre des actions pour éradiquer ces menaces. Mais je reste bien conscient des risques de n'importe quoi comme tu le précisais.

[Faiseur de Tresses]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Ben on sort de l'Europe qui est une vraie passoire et on rétabli le contrôle aux frontières.
Merde, c'est ce que font les anglais depuis des années

Ouais , un peu simpliste tout çà.
Les Anglais ont été pendant des décennies les chantres de l'immigration à tout va et du communautarisme exacerbé.
Ils en paient le prix maintenant ...

Ce sont des Pakistanais qui ont fait le coup ? Ou des Indiens ?

[paranoid]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

C'est d'une tristesse extrême, par contre il faut faire gaffe au vocabulaire qu'on utilise.

C'est certes une guerre mais qui n'a rien à voir avec celles qu'on connaissait avant. L'ennemi est diffu et fait quoiqu'on dise peu de dégâts matériels, ceux ci n'étant quasi uniquement qu'humains (et encore en comparaison des bilans des dernières guerres c'est relativement "peu", bien qu'un mort soit toujours un mort de trop) et psychologiques.

Donc attention à la disproportion entre la menace terroriste et les moyens utilisés pour lutter contre (bombardements au Proche-Orient, restrictions des libertés individuelles, psychose relayée par les médias...)

J'ai du mal comprendre ton propos.
Parce que la si je résume, c'est pas vraiment une guerre car ca c'est différent des précédentes et qu'il n'y a que peu de morts et aucune/très peu de destruction matériel.
Alors bon faut pas répondre trop violemment.
J'imagine que ce n'était pas la réduction que tu sois-entendais si ?

Les médias ne relaient pas trop la psychose au contraire je n'entends que des témoignages fatalistes "faudra vivre avec".

Mais que dalle vivre avec ! Pour moi clairement nous sommes en guerre, guerre 2.0 effectivement.
Mais hors de question de vivre avec.
J'attends impatiemment les experts mondiaux qu'ils préconisent et mettent en œuvre des actions pour éradiquer ces menaces. Mais je reste bien conscient des risques de n'importe quoi comme tu le précisais.

Oui en gros on est essentiellement dans une guerre d'intimidation, donc ce n'est pas avec les moyens traditionnels (militaires j'entends) qu'on va la gagner et ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps au vu des causes.

Cet article résume pour ça assez bien ce que je pense :
http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/201 ... tions.html

[dimi]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Ben on sort de l'Europe qui est une vraie passoire et on rétabli le contrôle aux frontières.
Merde, c'est ce que font les anglais depuis des années

Tu peux bien fermer les frontières, ça changera rien, le ver est dans le fruit

[Fourina]

Un lien qui avait déjà été partagé :

http://lafautearousseau.hautetfort.com/ ... 48084.html

[gavroche]

Et quand est-ce que l'on accepte de regarder en face le fait que c'est une immigration massive non désirée qui a conduit au terrorisme qui ne fait que naître et qui ira croissant ?

[Danish]

Et quand est-ce que l'on accepte de regarder en face le fait que c'est une immigration massive non désirée qui a conduit au terrorisme qui ne fait que naître et qui ira croissant ?

Une cause parmi bien d'autres...

[alexioninho]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

C'est d'une tristesse extrême, par contre il faut faire gaffe au vocabulaire qu'on utilise.

C'est certes une guerre mais qui n'a rien à voir avec celles qu'on connaissait avant. L'ennemi est diffu et fait quoiqu'on dise peu de dégâts matériels, ceux ci n'étant quasi uniquement qu'humains (et encore en comparaison des bilans des dernières guerres c'est relativement "peu", bien qu'un mort soit toujours un mort de trop) et psychologiques.

Donc attention à la disproportion entre la menace terroriste et les moyens utilisés pour lutter contre (bombardements au Proche-Orient, restrictions des libertés individuelles, psychose relayée par les médias...)

J'ai du mal comprendre ton propos.
Parce que la si je résume, c'est pas vraiment une guerre car ca c'est différent des précédentes et qu'il n'y a que peu de morts et aucune/très peu de destruction matériel.
Alors bon faut pas répondre trop violemment.
J'imagine que ce n'était pas la réduction que tu sois-entendais si ?

Les médias ne relaient pas trop la psychose au contraire je n'entends que des témoignages fatalistes "faudra vivre avec".

Mais que dalle vivre avec ! Pour moi clairement nous sommes en guerre, guerre 2.0 effectivement.
Mais hors de question de vivre avec.
J'attends impatiemment les experts mondiaux qu'ils préconisent et mettent en œuvre des actions pour éradiquer ces menaces. Mais je reste bien conscient des risques de n'importe quoi comme tu le précisais.

Oui en gros on est essentiellement dans une guerre d'intimidation, donc ce n'est pas avec les moyens traditionnels (militaires j'entends) qu'on va la gagner et ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps au vu des causes.

Cet article résume pour ça assez bien ce que je pense :
http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/201 ... tions.html

Cet article est excellent ! Merci pour le partage

[Al Greendaø]

Cette blague cynique est hélas la partie immergée de l'iceberg d'une société Européenne complètement indifférente au tragique bilan de notre politique de fermeture de nos frontières :

5000 morts en Méditerranée en 2016 ..

5000 morts à nos portes et ça ne choque personne,
Ca ne fait même pas la une des journaux ...
Pourtant c'est un bilan qui vaut nettement celui de DAECH ...

Ces humains meurent en fait deux fois ... Il sont déjà mort avant qu'ils ne meurent vraiment ... Ils sont déshumanisés par l'Europe, par les politiques, les médias, mais aussi par sa population qui en a rien à foutre de voir des hommes et des femmes crever non loin des plages où ils partent se faire bronzer pendant l'été ...

Il est là l'égoïsme dont la blague de Macron n'est au fond que la conséquence cynique :

Je crois qu'il y a en chacun de nous une part de Macron plus ou moins grande ...

Je ne suis pas d'accord avec ton constat, le drame des naufrages des réfugiés est relayé constamment par tous les médias. Si tu veux parler de silence journalistique parlons plutôt du Yemen...

[paranoid]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

C'est d'une tristesse extrême, par contre il faut faire gaffe au vocabulaire qu'on utilise.

C'est certes une guerre mais qui n'a rien à voir avec celles qu'on connaissait avant. L'ennemi est diffu et fait quoiqu'on dise peu de dégâts matériels, ceux ci n'étant quasi uniquement qu'humains (et encore en comparaison des bilans des dernières guerres c'est relativement "peu", bien qu'un mort soit toujours un mort de trop) et psychologiques.

Donc attention à la disproportion entre la menace terroriste et les moyens utilisés pour lutter contre (bombardements au Proche-Orient, restrictions des libertés individuelles, psychose relayée par les médias...)

J'ai du mal comprendre ton propos.
Parce que la si je résume, c'est pas vraiment une guerre car ca c'est différent des précédentes et qu'il n'y a que peu de morts et aucune/très peu de destruction matériel.
Alors bon faut pas répondre trop violemment.
J'imagine que ce n'était pas la réduction que tu sois-entendais si ?

Les médias ne relaient pas trop la psychose au contraire je n'entends que des témoignages fatalistes "faudra vivre avec".

Mais que dalle vivre avec ! Pour moi clairement nous sommes en guerre, guerre 2.0 effectivement.
Mais hors de question de vivre avec.
J'attends impatiemment les experts mondiaux qu'ils préconisent et mettent en œuvre des actions pour éradiquer ces menaces. Mais je reste bien conscient des risques de n'importe quoi comme tu le précisais.

Oui en gros on est essentiellement dans une guerre d'intimidation, donc ce n'est pas avec les moyens traditionnels (militaires j'entends) qu'on va la gagner et ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps au vu des causes.

Cet article résume pour ça assez bien ce que je pense :
http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/201 ... tions.html

Cet article est excellent ! Merci pour le partage

avec plaisir

[Al Greendaø]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Avec 4000 soldats déployés en Afrique, des morts pas plus tard que cette semaine... En guerre on l'est depuis pas mal de temps déjà. C'est un fait. Même si de toute évidence, le français de base n'en a strictement rien à faire tant que c'est pas un gars de sa famille qui y reste. Perso j'étais contre l'intervention au Mali qui tôt ou tard se retournera contre notre pays.

[Sempre Sainté]

Le compteur terroriste passe à +1 après une nouvelle double attaque à Londres (voiture-bélier + attaques au couteau)

6 victimes, 48 blessés et les 3 suspects abattus par la police

Et concrètement 3 attaques en 3 mois à Londres.
On continue ou on accepte le fait que l'on est en guerre ?

Avec 4000 soldats déployés en Afrique, des morts pas plus tard que cette semaine... En guerre on l'est depuis pas mal de temps déjà. C'est un fait. Même si de toute évidence, le français de base n'en a strictement rien à faire tant que c'est pas un gars de sa famille qui y reste. Perso j'étais contre l'intervention au Mali qui tôt ou tard se retournera contre notre pays.

Tout a fait.
Mais concrètement que faut il faire ? (question ouverte, car clairement j'ai pas d'idées arrêtées...)

[alexioninho]

Bien sur qu'il fallait intervenir au Mali. la question n'est pas là. Elle est en amont et en aval, et se pose de savoir comment on gagne la paix et non la guerre.

La guerre, je veux dire militairement, on est entrain de la gagner en Syrie, et on a gagné au Mali. La conséquences est l'affaiblissement de l'ennemi. L'attentat d'hier, aussi horrible soit il, montre l'affaiblissement de l'ennemi. Il est la version "low cost" de celui de Paris. Le massacre aurait été énorme si les mecs avaient été structurés, formés, préparés à cette action comme ceux de Paris.

Hier on est devant des mecs qui sortent au couteau. C'est sordide, tout ce que vous voulez, mais l'ennemi est affaibli, parce que l'intervention militaire en Syrie porte ses fruits : enlever à Daech sa capacité d'organiser et de planifier depuis un territoire sur lequel ils régneraient en maitres absolues des attentats de grande envergure ...

C'est cette logique que l'intervention au Mali à évité. Elle a permis d'éviter provisoirement que des groupes islamistes prennent durablement le pouvoir dans un ou plusieurs pays pour y créer un sanctuaire à partir duquel se développer et développer leur logique terroriste .. Elle a réussi, et heureusement parce que sinon, le rythme des attentats aurait considérablement augmenté en Afrique et en France (et certains reprocheraient à Hollande sa mollesse et son inaction) ..

Après ce n'est pas la guerre qu'il faut gagner, mais la paix !!!! Comment on construit durablement une culture de paix où se délite les relations humaines, ou règne la misère, la corruption, le népotisme, et ou nous l'y avons parfois encouragé .... C'est une question immense qui n'admet pas la simplification ....

J'attend beaucoup de discours qui parlent de guerre et peu qui parlent de construire la paix. EN Afrique, la problématique et la même que celle qui pousse les migrants à l'exil ...

Et non. je n'entend pas de mobilisation ni des médias, ni de la société, ni des Etats : pas d'informations spéciales qui suspendent le cours normal de l'information quand tu barque d'infortune plie en mer, pas beaucoup de politiques qui sont partis rencontrés les migrants aux frontières de l'Europe, pas de plans d'actions d'urgence, Pas de Plan Marshall pour l'Afrique, Pas de citoyens qui montent dans des trains ou des avions pour venir voir ce qui se passe à leurs frontières, et montrer leur solidarité ...

Rien en fait, nada, Walou, dara ...

[GreenFloyd]

Petite question : concrètement tu fais quoi alexioninho pour les migrants qui meurent en méditerranée ?
Et pour les Yemenites? Et pour les Sud-Soudanais?

[Sempre Sainté]

Petite question : concrètement tu fais quoi alexioninho pour les migrants qui meurent en méditerranée ?
Et pour les Yemenites? Et pour les Sud-Soudanais?

Et tout ça sans rentrer dans l"ingérence et reproduire les conneries faites en Israël / Palestine .........

[ForeverGreen]

Pour info, les législatives viennent de commencer et des résultats (non-officiels) tombent :

En Polynésie, Tapura, proche de l'UDI est en tête sur toutes les circos, et même très largement dans la 1ère (plus de 45%). Tahoeraa, parti de Flosse et donc proche de LR, est second dans les deux premières circos. Les indépendantistes de Tavini, plus proche du PS, ne sont qualifiés pour le second tour que dans la 3ème circo. Le FN qui y avait performé à la présidentielle ne résiste pas au contexte local et est laminé (jamais plus de 2%).

Sur la 2ème circo des Français de l'étranger (Amérique du Sud), le sortant EELV Sergio Coronado, pourtant également soutenu par la FI, est très largement battu par le candidat LREM Paul Forteza qui approche les 45% et ne devrait pas pouvoir rattraper son retard au second tour, étant donné que les réserves de voix se situent chez une droite affaibli et éliminée du fait de sa division (Fillon y était devant Mélenchon à la présidentielle), avec 10% pour LR et 9% pour l'UDI. Alors qu'Hamon y sauvait les meubles, le PS est laminé (2%) tout comme le FN (2.5%) dans une circo dont il savait qu'elle ne lui était pas favorable et le PCF (moins de 0.5%), même l'UPR, le MEI et #MaVoix font mieux que ce dernier (mais tout de même moins d'1%). A noter le superbe 0 pointé du Parti Animaliste et du M100%.