[Tennis] Open d'Australie : Djoko bat Thiem en 5 sets

[NomDeStade]

Pour revenir au tennis et aux remarques de Ptilu, je suis encore de l'avis de Parasar, les Tsonga, Gasquet, Simon, ont tiré le meilleur de leur tennis et de leur talent, ils ont fait ce qu'ils pouvaient: tu les compares à Wawrinka, Nadal, Federer, Djokovic, Murray...Mais le talent de ceux-ci crèvent les yeux...Nos Français sont tous limités (Tsonga n'a pas de revers, Simon n'a rien, à part son intelligence de jeu, Gasquet n'a pas de physique et de coup droit etc; Pouille est dans leur lignée, il ne peut pas esperer mieux qu'aujourd'hui)...Le seul qui aurait du nourrir des regrets est Monfils...
Il y a beaucoup de tennismen plus doués qu'eux, dans la génération actuelle (Thiem, Zverev), comme dans celle passée, Raonic, Dimitrov...
Au contraire, je trouve le tennis français assez intelligent (et ce depuis toujours ) pour produire des joueurs atypiques qui arrivent à tirer leur épingle du jeu: Grosjean, Clément, Santoro, puis Llodra, Mahut, aujourd'hui Paire, Robert etc.
Et chez les filles, c'est encore mieux: qui aurait cru que Tauziat allait faire une finale et Bartoli gagner Wimbledon?
La seule chose qui nous manque, c'est un grand champion, mais on n'en trouve parfois pas un tous les 30 ans...Même les Américains depuis Sampras, ils ont qui? les Anglais, ils ont attendu 50 ans pour avoir un Murray, etc.

Va falloir arrêter de déformer mes propos hein . Où tu vois que je mets les mousquetaires sur le même plan que les 4 fantastiques (Murray, Nadal, Djoko, Federer) ? Je les ai juste comparé à Wawrinka, car justement je ne le mets pas dans la même catégorie. Le cas de Stan est spécial et j'ai eu le plaisir de suivre sa progression depuis ses débuts.
C'est le cas typique d'une progression longue mais très constante. A ses débuts, c'était un vrai bon jeune joueur (avec un GC à Roland en junior en 2003), mais pas plus. On pouvait voir en lui un futur bon joueur qui ferait une carrière sympa de 8-20e. Des Monfils et Tsonga ont nettement plus survolés leur catégorie par exemple.

La suite chez les pros, c'est une montée progressive vers la gloire. Je cite l'année 2010 pour les comparés à nos français :
- Tsonga a déjà été finaliste de GC (Open d'Australie) et fait des top 10 dans le classement ATP.
- Gasquet et Monfils plusieurs demi de GC. Gasquet a même fait 8e fin 2007.
- Simon a même déjà été 7e mondial fin 2008 .
Stan, bah... il vient de faire son premier quart en GC. Super...

Sauf que le suisse, il a toujours eu un truc : Confiance en lui, en plus d'avoir du mental et une grosse capacité de travail. Le petit talent qu'il avait en lui, il l'a transformé en une machine de guerre petit à petit. Pour finalement arriver à gagner 3 GC. Et pas juste comme un opportuniste comme j'ai pu le lire... Il tape Nadal et Djoko. Notamment un Djoko qui marché sur l'eau en 2015 et qui l'empêche de gagner son 1er RG de l'époque dans un match... , Wawrinka est définitivement devenu un de mes joueurs préférés.
Bref, j'ai évoqué le cas de Stan car intrinsèquement, il est peut-être moins bon que certains français. Sauf qu'il a bossé, progressé, il y a toujours cru et il a réussi à se surpasser pour aller chercher des supers titres. Et pourtant, est-il meilleur ou au même niveau que les tops stars ? Pour moi non...

Voila pourquoi je suis déçus des Tsonga, Gasquet et Monfils (surtout ce dernier, que j'ai d'ailleurs noté comme le plus gros gâchis). Je n'ai jamais cité Simon, car il n'a jamais eu le talent brut de ses camarades (il s'en est toujours sorti au cerveau, en espérant le voir entraîneur).
Quand on me dit qu'il n'y a pas la place, qu'à côté c'est trop fort, je trouve l'excuse trop facile... Si ils l'avaient vraiment voulu, on aurait déjà eu un GC depuis longtemps. Ils auraient tous bosser leurs faiblesses...

Et j'ai jamais demandé de les voir top 3 ou au niveau des Djoko et compagnie. Mais chopper un GC tous les 2 ans, avec le talent des mecs, ça aurait pu être possible.
Rajouté à ça la Coupe Davis, qu'ils n'ont jamais gagné . Avec une tel profondeur d'effectif, c'est un autre gros point noir. Énormément de sélections ne se basent que sur 1/2 joueurs ou n'en n'ont rien à carrer quand leur star a gagné un trophée. Et malgré ça, on est toujours bredouille depuis 2001...

Le bilan me parraît pas bon. Pas bon quand je vois ce qu'on pourrait potentiellement faire. Il y avait mieux à faire que juste des carrières sympas. Ça reste mon avis.

Le problème de la coupe David, c'est qu'avec les 4 fantastiques pouvant ramener 3 points à eux seuls sur un weekend, c'était rapé pendant longtemps. Et on s'est tapé du Murray, du Djoko et du Federer sur notre route me semble-t-il.

Après j'ai aussi parfois l'impression que les français n'ont pas ce brin de réussite au tirage. Exemple cet année, le haut de tableau s'est dégagé, mais pas de français dedans (Tsonga ayant eu la bonne idée de faire partie de la charette...)

Après il est clair que Tsonga n'a jamais complètement validé ses incroyables débuts (Open d'Australie 2008, deuxième saison au très haut niveau) même s'il a maintenu un niveau élevé (5 autres demi en GC).

Pour le tennis français, au-delà des GC, on peut noter un très petit palmarès en Masters 1000 (l'autre grande référence).
Tsonga en a gagné 2 (Bercy 2008 - Toronto 14) pour 2 autres finales (Paris 11 - Schangai 15)
Monfils en a gagné 0 (meilleur titre : 1 ATP 500 en 2016) pour 3 défaites en finale (Paris 09, 10 - Monte-Carlo 16) - et seulement 2 demies en GC.
Gasquet en a gagné 0 (meilleur titre : ATP 250) pour 3 défaites en finale (Hambourg 05, Toronto 06 et 12) - et 3 demies en GC.
Simon en a gagné 0 (meilleur titre : 1 ATP 500 en 2011) pour 2 défaites en finale (Madrid 08, Shangai 14) - et 0 demi en GC

[Borotj42]

Quand on lit ces chiffres, le plus surcoté c'est quand même Gasquet... On l'appelait pas "le petit mozart du tennis français" à une époque...
Ce serait plutôt "le petit Jul du tennis..."

[NomDeStade]

Quand on lit ces chiffres, le plus surcoté c'est quand même Gasquet... On l'appelait pas "le petit mozart du tennis français" à une époque...
Ce serait plutôt "le petit Jul du tennis..."

Je pense que Gasquet a surtout souffert d'un jeu atypique et non adapté aux profils des joueurs en face de lui à ce moment-là. En clair, muscle ton jeu Richard

[Borotj42]

Quand on lit ces chiffres, le plus surcoté c'est quand même Gasquet... On l'appelait pas "le petit mozart du tennis français" à une époque...
Ce serait plutôt "le petit Jul du tennis..."

Je pense que Gasquet a surtout souffert d'un jeu atypique et non adapté aux profils des joueurs en face de lui à ce moment-là. En clair, muscle ton jeu Richard

Possible, j'avoue ne pas être un grand spécialiste du tennis... Après j'aimais bien le jeu de Robin Soderlund ... euh Soderling pardon !

[ForeverGreen]

Quand on me dit qu'il n'y a pas la place, qu'à côté c'est trop fort, je trouve l'excuse trop facile...

Juste une réponse à cela. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas la place, juste que la place laissée par le quatuor qui domine le tennis depuis des années était un véritable trou de souris. Ils n'en ont laissé échapper que 5 sur les 11 dernières années, soit sur 45 GC. Pour seulement 3 tennismen différents. Qu'on soit déçu, au regard de leur potentiel, que ce ne soit pas un des Français qui ait fait le coup, c'est légitime. M'enfin ce ne sont pas les seuls tennismen de haut niveau à avoir raté le coche. Je dis juste que je trouve ça dur de le leur reprocher et d'en faire des losers pour cette raison.

[Parasar]

Pour revenir au tennis et aux remarques de Ptilu, je suis encore de l'avis de Parasar, les Tsonga, Gasquet, Simon, ont tiré le meilleur de leur tennis et de leur talent, ils ont fait ce qu'ils pouvaient: tu les compares à Wawrinka, Nadal, Federer, Djokovic, Murray...Mais le talent de ceux-ci crèvent les yeux...Nos Français sont tous limités (Tsonga n'a pas de revers, Simon n'a rien, à part son intelligence de jeu, Gasquet n'a pas de physique et de coup droit etc; Pouille est dans leur lignée, il ne peut pas esperer mieux qu'aujourd'hui)...Le seul qui aurait du nourrir des regrets est Monfils...
Il y a beaucoup de tennismen plus doués qu'eux, dans la génération actuelle (Thiem, Zverev), comme dans celle passée, Raonic, Dimitrov...
Au contraire, je trouve le tennis français assez intelligent (et ce depuis toujours ) pour produire des joueurs atypiques qui arrivent à tirer leur épingle du jeu: Grosjean, Clément, Santoro, puis Llodra, Mahut, aujourd'hui Paire, Robert etc.
Et chez les filles, c'est encore mieux: qui aurait cru que Tauziat allait faire une finale et Bartoli gagner Wimbledon?
La seule chose qui nous manque, c'est un grand champion, mais on n'en trouve parfois pas un tous les 30 ans...Même les Américains depuis Sampras, ils ont qui? les Anglais, ils ont attendu 50 ans pour avoir un Murray, etc.

Va falloir arrêter de déformer mes propos hein . Où tu vois que je mets les mousquetaires sur le même plan que les 4 fantastiques (Murray, Nadal, Djoko, Federer) ? Je les ai juste comparé à Wawrinka, car justement je ne le mets pas dans la même catégorie. Le cas de Stan est spécial et j'ai eu le plaisir de suivre sa progression depuis ses débuts.
C'est le cas typique d'une progression longue mais très constante. A ses débuts, c'était un vrai bon jeune joueur (avec un GC à Roland en junior en 2003), mais pas plus. On pouvait voir en lui un futur bon joueur qui ferait une carrière sympa de 8-20e. Des Monfils et Tsonga ont nettement plus survolés leur catégorie par exemple.

La suite chez les pros, c'est une montée progressive vers la gloire. Je cite l'année 2010 pour les comparés à nos français :
- Tsonga a déjà été finaliste de GC (Open d'Australie) et fait des top 10 dans le classement ATP.
- Gasquet et Monfils plusieurs demi de GC. Gasquet a même fait 8e fin 2007.
- Simon a même déjà été 7e mondial fin 2008 .
Stan, bah... il vient de faire son premier quart en GC. Super...

Sauf que le suisse, il a toujours eu un truc : Confiance en lui, en plus d'avoir du mental et une grosse capacité de travail. Le petit talent qu'il avait en lui, il l'a transformé en une machine de guerre petit à petit. Pour finalement arriver à gagner 3 GC. Et pas juste comme un opportuniste comme j'ai pu le lire... Il tape Nadal et Djoko. Notamment un Djoko qui marché sur l'eau en 2015 et qui l'empêche de gagner son 1er RG de l'époque dans un match... , Wawrinka est définitivement devenu un de mes joueurs préférés.
Bref, j'ai évoqué le cas de Stan car intrinsèquement, il est peut-être moins bon que certains français. Sauf qu'il a bossé, progressé, il y a toujours cru et il a réussi à se surpasser pour aller chercher des supers titres. Et pourtant, est-il meilleur ou au même niveau que les tops stars ? Pour moi non...

Voila pourquoi je suis déçus des Tsonga, Gasquet et Monfils (surtout ce dernier, que j'ai d'ailleurs noté comme le plus gros gâchis). Je n'ai jamais cité Simon, car il n'a jamais eu le talent brut de ses camarades (il s'en est toujours sorti au cerveau, en espérant le voir entraîneur).
Quand on me dit qu'il n'y a pas la place, qu'à côté c'est trop fort, je trouve l'excuse trop facile... Si ils l'avaient vraiment voulu, on aurait déjà eu un GC depuis longtemps. Ils auraient tous bosser leurs faiblesses...

Et j'ai jamais demandé de les voir top 3 ou au niveau des Djoko et compagnie. Mais chopper un GC tous les 2 ans, avec le talent des mecs, ça aurait pu être possible.
Rajouté à ça la Coupe Davis, qu'ils n'ont jamais gagné . Avec une tel profondeur d'effectif, c'est un autre gros point noir. Énormément de sélections ne se basent que sur 1/2 joueurs ou n'en n'ont rien à carrer quand leur star a gagné un trophée. Et malgré ça, on est toujours bredouille depuis 2001...

Le bilan me parraît pas bon. Pas bon quand je vois ce qu'on pourrait potentiellement faire. Il y avait mieux à faire que juste des carrières sympas. Ça reste mon avis.

Wawrinka, c'est un peu l'exception qui confirme la règle.
Des joueurs de cette génération et de ce niveau (au sens classement autour de la 10è place depuis plusieurs années), il y en a un paquet. Et finalement en dehors de Wawrinka, ils sont très rares ceux qui ont pu se frayer un chemin jusqu'au bout d'un GC : y a les cas Del Potro et Cilic. Mais à côté tu as les Nishikori, Berdych, Ferrer, Dimitrov, qui n'y sont pas parvenus.
Et j'insiste : Tsonga a gagné plus de tournois que Forget et Leconte. Est-il pour autant plus doué qu'eux ? Je ne crois pas.
Il a un coup droit énorme, mais what else ? Revers douteux, volée quelconque, ça ne pardonne pas un coup faible dans le top 20. Cf Paire et son coup droit.
Quand tu gagnes autant de tournois que Tsonga, l'aspect mental n'est pas pour moi en cause. Juste à un moment, avec son niveau intrinsèque, pour gagner un grand chelem, pour employer une expression à la mode, il faut que les planètes s'alignent c'est à dire conjonction de plusieurs facteurs dont
1/ la forme de sa vie (comme en Australie en 2008)
2/ un tableau sympa
3/ pas de cadors à 100% (le top 4) sur sa route
Un peu comme quand Pioline fait 2 finales en Gd Chelem à chaque fois contre Sampras. Que dire sinon qu'il n'a juste eu pas de bol de tomber en finale contre un mec qui le dépassait objectivement de 2 classes.
Pour moi le seul qui mentalement me semble un peu limite (voire + qu'un peu) c'est Monfils. Cf son élimination par Nishikori aux derniers JO.
Avec son physique, Monfils a une qualité exceptionnelle que peu ont, il aurait pu du coup je pense aller 1 ou 2 fois au bout.

[Parasar]

Quand on lit ces chiffres, le plus surcoté c'est quand même Gasquet... On l'appelait pas "le petit mozart du tennis français" à une époque...
Ce serait plutôt "le petit Jul du tennis..."

Je pense que Gasquet a surtout souffert d'un jeu atypique et non adapté aux profils des joueurs en face de lui à ce moment-là. En clair, muscle ton jeu Richard

Physiquement pas au niveau, et certes il est doué mais son coup droit est quand même assez moyen.
Pas de physique, coup droit moyen, son très joli revers ne peut pas tout.
Pis très doué ok, mais pas plus qu'un Leconte à l'époque. Vraiment pas plus.

[ForeverGreen]

Petite stat. Depuis 2006, les 5 pays à avoir disputé le plus de demi-finales sont la Suisse (41), la Serbie (31), l'Espagne (30), le Royaume-Uni (20) et... la France (11). Et seuls 5 tennismen ont été plus présents en demi de GC que notre meilleur représentant, Tsonga : les quatre gros et Wawrinka. Au même niveau que Tsonga, on retrouve Ferrer et Berdych. Bref, il y a certes un plafond de verre frustrant pour les Français, mais les attaques gratuites contre le tennis français (je ne parle pas de toi Ptit Lu, plus de ce que l'on peut lire ou entendre dans certains médias), c'est quand même franchement abusé.

[PtitLu]

Je vais essayer de répondre à tout le monde :

Juste une réponse à cela. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas la place, juste que la place laissée par le quatuor qui domine le tennis depuis des années était un véritable trou de souris. Ils n'en ont laissé échapper que 5 sur les 11 dernières années, soit sur 45 GC. Pour seulement 3 tennismen différents. Qu'on soit déçu, au regard de leur potentiel, que ce ne soit pas un des Français qui ait fait le coup, c'est légitime. M'enfin ce ne sont pas les seuls tennismen de haut niveau à avoir raté le coche. Je dis juste que je trouve ça dur de le leur reprocher et d'en faire des losers pour cette raison.

Ça n'était pas seulement destiné qu'à toi. Et encore une fois, je n'ai jamais dit que nos joueurs étaient des tocards. Je suis juste déçus de ce qu'ils apportent, par rapport aux promesses annoncés, aux espoirs que j'avais en eux. Quand je vois Tsonga se faire sortir dès le 1er tout de RG, alors que c'est notre meilleur joueur en ce moment, qu'il fait un bon début de saison, ça m'énerve. Quand la pente s'élève, quand il faut être là dans les grands rendez-vous, nos français se liquéfient trop souvent.
Quand aux "autres", si tu parles des champions étrangers, ils m'intéressent moins. Je suis aussi dur avec les français car je suis derrière eux. C'est comme quand les Verts font de la bullshit, on va forcément être encore plus déçus, vu que c'est l'équipe qu'on aime. Je ressens la même chose avec nos tennismans. Mais j'y reviendrais sur la réponse de Parasar.

Wawrinka, c'est un peu l'exception qui confirme la règle.
Des joueurs de cette génération et de ce niveau (au sens classement autour de la 10è place depuis plusieurs années), il y en a un paquet. Et finalement en dehors de Wawrinka, ils sont très rares ceux qui ont pu se frayer un chemin jusqu'au bout d'un GC : y a les cas Del Potro et Cilic. Mais à côté tu as les Nishikori, Berdych, Ferrer, Dimitrov, qui n'y sont pas parvenus.
Et j'insiste : Tsonga a gagné plus de tournois que Forget et Leconte. Est-il pour autant plus doué qu'eux ? Je ne crois pas.
Il a un coup droit énorme, mais what else ? Revers douteux, volée quelconque, ça ne pardonne pas un coup faible dans le top 20. Cf Paire et son coup droit.
Quand tu gagnes autant de tournois que Tsonga, l'aspect mental n'est pas pour moi en cause. Juste à un moment, avec son niveau intrinsèque, pour gagner un grand chelem, pour employer une expression à la mode, il faut que les planètes s'alignent c'est à dire conjonction de plusieurs facteurs dont
1/ la forme de sa vie (comme en Australie en 2008)
2/ un tableau sympa
3/ pas de cadors à 100% (le top 4) sur sa route
Un peu comme quand Pioline fait 2 finales en Gd Chelem à chaque fois contre Sampras. Que dire sinon qu'il n'a juste eu pas de bol de tomber en finale contre un mec qui le dépassait objectivement de 2 classes.
Pour moi le seul qui mentalement me semble un peu limite (voire + qu'un peu) c'est Monfils. Cf son élimination par Nishikori aux derniers JO.
Avec son physique, Monfils a une qualité exceptionnelle que peu ont, il aurait pu du coup je pense aller 1 ou 2 fois au bout.

C'est là où je suis pas d'accord, c'est quand tu compares Wawrinka à Del Potro et Cilic. Les deux derniers, ils ont effectivement des "coups", ils se sont montrés opportunistes. Alors que le suisse a remporté 3 GC, un différent sur 3 ans (2014, 2015, 2016). En tapant du lourd en plus (Nadal, Djoko).
On dépasse juste le cadre d'opportunités : Le gars a pris un autre dimension. Et cette dimension, il l'a doit qu'à lui même, avec une des progressions les plus régulières que j'ai vu.

Tu me dis que les Tsonga et Gasquet font des carrières sympas par rapport à leur capacité. Ok, très bien, je suis d'accord. Mais je pense qu'ils auraient pu tellement faire mieux. Wawrinka, il a pas progressé en se grattant les fesses. Je fais le comparatif avec l'année 2010 pour d'ailleurs montré qu'il était loin de nos 3 français. Mais il a bossé, renforcé ses points forts, comblé des points faibles...
Tsonga n'a pas une volée si dégueulasse et il aurait du bosser son revers, qui n'a jamais progressé là-dedans, c'est fou quand même . Même Gasquet qui a un coup droit moyen a essayé de combler ce manque à un moment, dommage qu'il n'est pas plus insisté.

Donc oui, c'était possible d'aller chercher des grosses victoires. Et pas quand GC. Quand je vois le post de NomDeStade, c'est encore pire que ce que je pensais (Il me semblait que Monfils avait gagné une de ses 2 finales à Paris, mais même pas...).

Quant à la comparaison aux autres, je me sens moins concernés. C'est bien des tennimans français, et juste des tennismans français dont je parle, car les suivant depuis longtemps, je sais qu'ils auraient pu (et dû) aspirer à une carrière bien plus grande.
Mais remarque, les Nishikori, Ferrer, Dimitrov... vivent soit dans l'ombre d'un grand champion ou sont arrivés après un néant. Si j'était japonais ou bulgare, j'aurais pas le même discours.

J'ai été biberonné à des finales de GC, des victoires de Coupe Davis... Donc quand je vois la génération qu'on a, n'avoir remporté aucun (ou très peu si on prend les Masters 1000) de victoires importantes, oui je suis déçus. Je demande même pas à faire une Wawrinka avec ses 3 GC. Mais en 10 ans, avoir remporté un GC et une Coupe Davis, c'était franchement pas impossible... J'aurais un discours tout autre si ça avait été le cas.

[PtitLu]

Petite stat. Depuis 2006, les 5 pays à avoir disputé le plus de demi-finales sont la Suisse (41), la Serbie (31), l'Espagne (30), le Royaume-Uni (20) et... la France (11). Et seuls 5 tennismen ont été plus présents en demi de GC que notre meilleur représentant, Tsonga : les quatre gros et Wawrinka. Au même niveau que Tsonga, on retrouve Ferrer et Berdych. Bref, il y a certes un plafond de verre frustrant pour les Français, mais les attaques gratuites contre le tennis français (je ne parle pas de toi Ptit Lu, plus de ce que l'on peut lire ou entendre dans certains médias), c'est quand même franchement abusé.

Pas de soucis . Surtout que ce n'est pas de l'attaque gratuite, c'est de la déception de supporteur pour ma part. Les Tsonga, Gasquet, Simon et surtout Monfils, je les aime bien hein. Même si je maintiens que 3 d'entres eux auraient pu espérer mieux.

Le seul joueur français que j'arrive pas à encadrer, c'est Paire .

[Kabigon]

C'est surtout qu'on aimerait un exploit, c'est-à-dire battre un ou deux de ces 4 fantastiques sur le même GC pour avoir un titre. Elle est là la frustration, un peu comme Galtier face au Top5 du championnat : dans les résultats, il y a une espèce de résignation dès lors qu'on tombe contre plus fort.

Alors que Wawrinka soit une exception, ok, mais on en veut une autre ! Allez Richard

[Parasar]

Finalement tu ne veux pas parler des autres joueurs étrangers et revendique de ne zoomer que sur les Français....
Mais tu parles quand même de Wawrinka
Et il me semble que si on veut rationaliser notre échange il faut élargir ton échantillon à tous les mecs qui fréquentent le top 10/20 régulièrement depuis 5-10 ans. Ben Wawrinka est une exception. Dans ma liste j'ai oublié Isner, qui est dans le top 20 chaque fin de saison depuis 5-6 ans, qui a 10 titres ATP, et qui n'a jamais dépassé un 1/4 en grand chelem.
Tu as été biberonné aux finales en Gd Chelem. Oui ... et non. Déjà la dernière victoire chez les hommes date de 83, donc 34 ans !! Et depuis il y a eu Leconte, Pioline, Clément, Tsonga en finale de mémoire. Donc biberonné ou sevré ?
Enfin ils ont déçu les espoirs placés en eux ... Mais placés par qui ? Par les médias qui dans tous les sports montent trop haut les Français qui percent(ex : Mladenovic qui fait un super début de saison est quasi vendue comme une favorite par la Pravda, alors qu'elle est 14e et n'a jamais dépassé je crois les 1/4 en Gd chelem, dans le foot, chaque saison on a un nouveau Zizou, remember Mehgni).
En talent pur quand je vois jouer Wawrinka, je le trouve au dessus de Tsonga. En forme il n'a pas de faille. Donc rien d'étonnant qu'il en soit là.
Certes il n'a pas la régularité de Jo, mais au top de sa forme, il est au dessus.

[Parasar]

C'est surtout qu'on aimerait un exploit, c'est-à-dire battre un ou deux de ces 4 fantastiques sur le même GC pour avoir un titre. Elle est là la frustration, un peu comme Galtier face au Top5 du championnat : dans les résultats, il y a une espèce de résignation dès lors qu'on tombe contre plus fort.

Alors que Wawrinka soit une exception, ok, mais on en veut une autre ! Allez Richard

2 cadors.
Il faut battre 2 cadors.
Par ex cette année faudra battre Murray et Nadal ou Djoko. Battre les 2 par ex en 1/4 puis en finale d'un Gd Chelem, qui en dehors d'un autre membre du top 4 a su le faire depuis 15 ans ?

[Kabigon]

Voilà. Un véritable exploit.

[NomDeStade]

Finalement tu ne veux pas parler des autres joueurs étrangers et revendique de ne zoomer que sur les Français....
Mais tu parles quand même de Wawrinka
Et il me semble que si on veut rationaliser notre échange il faut élargir ton échantillon à tous les mecs qui fréquentent le top 10/20 régulièrement depuis 5-10 ans. Ben Wawrinka est une exception. Dans ma liste j'ai oublié Isner, qui est dans le top 20 chaque fin de saison depuis 5-6 ans, qui a 10 titres ATP, et qui n'a jamais dépassé un 1/4 en grand chelem.
Tu as été biberonné aux finales en Gd Chelem. Oui ... et non. Déjà la dernière victoire chez les hommes date de 83, donc 34 ans !! Et depuis il y a eu Leconte, Pioline, Clément, Tsonga en finale de mémoire. Donc biberonné ou sevré ?
Enfin ils ont déçu les espoirs placés en eux ... Mais placés par qui ? Par les médias qui dans tous les sports montent trop haut les Français qui percent(ex : Mladenovic qui fait un super début de saison est quasi vendue comme une favorite par la Pravda, alors qu'elle est 14e et n'a jamais dépassé je crois les 1/4 en Gd chelem, dans le foot, chaque saison on a un nouveau Zizou, remember Mehgni).
En talent pur quand je vois jouer Wawrinka, je le trouve au dessus de Tsonga. En forme il n'a pas de faille. Donc rien d'étonnant qu'il en soit là.
Certes il n'a pas la régularité de Jo, mais au top de sa forme, il est au dessus.

Wawrinka c'est quand même un profil très, très atypique. Il a un palmarès avec 3 GC (3 différents qui plus est) pour "seulement" 13 autres titres et dans ces 13 autres, il n'y a qu'un Master 1000 et 3 Master 500. Par contre, tout a été gagné entre 2014 et 2016. A titre perso, j'ai toujours trouvé un certain opportunisme dans ces victoires en GC (notamment le premier RG)

Pour comparer :
Murray a également gagné 3 GC. 14 Masters 1000, 9 ATP 500, 2 fois les JO.
Cilic a gagné 1 GC. 1 Masters 1000 et 1 ATP 500 (pour 17 titres en tout)
Del Potro a gagné 1 GC. 0 M1000 et 6 ATP 500.

[PtitLu]

Finalement tu ne veux pas parler des autres joueurs étrangers et revendique de ne zoomer que sur les Français....
Mais tu parles quand même de Wawrinka
Et il me semble que si on veut rationaliser notre échange il faut élargir ton échantillon à tous les mecs qui fréquentent le top 10/20 régulièrement depuis 5-10 ans. Ben Wawrinka est une exception. Dans ma liste j'ai oublié Isner, qui est dans le top 20 chaque fin de saison depuis 5-6 ans, qui a 10 titres ATP, et qui n'a jamais dépassé un 1/4 en grand chelem.
Tu as été biberonné aux finales en Gd Chelem. Oui ... et non. Déjà la dernière victoire chez les hommes date de 83, donc 34 ans !! Et depuis il y a eu Leconte, Pioline, Clément, Tsonga en finale de mémoire. Donc biberonné ou sevré ?
Enfin ils ont déçu les espoirs placés en eux ... Mais placés par qui ? Par les médias qui dans tous les sports montent trop haut les Français qui percent(ex : Mladenovic qui fait un super début de saison est quasi vendue comme une favorite par la Pravda, alors qu'elle est 14e et n'a jamais dépassé je crois les 1/4 en Gd chelem, dans le foot, chaque saison on a un nouveau Zizou, remember Mehgni).
En talent pur quand je vois jouer Wawrinka, je le trouve au dessus de Tsonga. En forme il n'a pas de faille. Donc rien d'étonnant qu'il en soit là.
Certes il n'a pas la régularité de Jo, mais au top de sa forme, il est au dessus.

En même temps, si tu prenais pas ce qui t'arrange à chaque fois ... "Stan" Wawrinka (et non pas Ben, et oui je le fais exprès, parce que c'est chiant d'insister juste sur petit point ) c'est un cas tellement à part, tellement intéressant. Je m'en suis servis comme comparatif avec les joueurs français d'ailleurs.

Ensuite, commence pas à me dire "Oui et non". C'est une affirmation.
- De 90 à 2001, 3 Coupe Davis.
- De 90 à 2001, 3 finales de GC (Pioline (2x), Clément).

- De 2002 à 2008, 0 Coupe Davis.
- De 2002 à 2008, 1 finale de GC (Tsonga).

De ce comparatif, je suis pas en train de te dire qu'avant c'était super. Mais mieux que le bilan de maintenant, ça c'est clair et net. Et là j'ai eu des émotions de belles victoires, de parcours incroyable... De la période d'aujourd'hui, là tu peux véritablement parler de sevrage. Une petite finale...
Donc oui, je le redis et tu ne me feras jamais changer d'avis là-dessus, le bilan est moyen. Si ça te fait plaisir de compter en ATP 250 ou 500, très bien, je ne minimise pas, vu que justement ça sauve leur carrière. Mais leur bilan dans les tournois majeurs est insuffisant.

Quant aux médias, je m'en fou. Je m'en méfie même et je pense que je l'ai souvent montré ici, que ce soit pour le foot ou la politique. Je juge ce que je vois. Et ce que j'ai vu des Tsonga, Gasquet, Monfils... c'était d'aller bien plus loin que 1 finale et 2 Masters à eux 3 (et 0 Coupe Davis, c'est peut-être ce qui passe le moins...).

Pour finir, sur Wawrinka et nos français, je vais pas me répéter, t'as qu'à mieux me lire .

[Parasar]

Suis dac sur la Coupe Davis, on pouvait attendre mieux, car notre densité de très bons joueurs on ne l'a jamais eue. Même si des matchs comme récemment contre la Suisse ou la Gde Bretagne montrent que ça ne fait pas tout.
Sur le reste, désolé tu te trompes.
Ton cut à la finale en Gd Chelem est un choix très arbitraire. Si tu faisais un cut à la 1/2 finale, comme par magie tout s'équilibrerait.
Je veux bien te donner raison sur le fait qu'ils n'ont pas fait d'exploit en Gd Chelem, ok, mais tous les suiveurs du tennis disent, et le palmares le montre que faire un exploit en gd chelem (= le gagner) est plus dur ces dix dernières années avec la permanence au + haut niveau du top 4.
Cette permanence au plus haut niveau c'est du jamais vu. Entre 90 et 2000, on a eu bcp de n°1 (Agassi en est la parfaite illustration) qui ont connu des grosses absences, des éclipses que ne connaissent pas ou peu le top 4 actuel. Ou alors des n°1 pas bons partout (Kuerten).

[Parasar]

Je viens de vérifier, Gasquet + Tsonga + Monfils = 1 finale et 11 demi finales à eux 3.
Mieux que Noah + Forget + Leconte réunis par exemple.
En gros tu peux juste leur reprocher de ne pas avoir su aller au bout. Tu as vu qui a gagné les grands chelems en question ?

[Malmont]

La seule chose qui m'intéresse de Roland Garros, ce sont les belles photos de Briko !
T'en es où cette année mon ami ??? On s'impatiente

[Borotj42]

Ouai enfin le but au tennis, ça reste de gagner le tournoi... remarque comme dans tous sports, tu retiens le vainqueur...

[NomDeStade]

Suis dac sur la Coupe Davis, on pouvait attendre mieux, car notre densité de très bons joueurs on ne l'a jamais eue. Même si des matchs comme récemment contre la Suisse ou la Gde Bretagne montrent que ça ne fait pas tout.
Sur le reste, désolé tu te trompes.
Ton cut à la finale en Gd Chelem est un choix très arbitraire. Si tu faisais un cut à la 1/2 finale, comme par magie tout s'équilibrerait.
Je veux bien te donner raison sur le fait qu'ils n'ont pas fait d'exploit en Gd Chelem, ok, mais tous les suiveurs du tennis disent, et le palmares le montre que faire un exploit en gd chelem (= le gagner) est plus dur ces dix dernières années avec la permanence au + haut niveau du top 4.
Cette permanence au plus haut niveau c'est du jamais vu. Entre 90 et 2000, on a eu bcp de n°1 (Agassi en est la parfaite illustration) qui ont connu des grosses absences, des éclipses que ne connaissent pas ou peu le top 4 actuel. Ou alors des n°1 pas bons partout (Kuerten).

Pour la coupe Davis, on rate le coche en 2012 et 2013.
En 2010, défaite en finale face à la Serbie de Djokovic. Troicki éclate Llodra dans le 5ème match.
En 2011, balayé par l'Espagne de Nadal et Ferrer sur terre.
En 2012, défaite face aux US, à Monte-Carlo (défaite face à Isner pour Simon et Tsonga...). Les tchèques gagnent en finale face aux espagnols sans Nadal.
En 2013, défaite en Argentine (double défaite de Simon et du double, pour 2 victoires de Tsonga). L'Argentine perdra en demi contre les futurs vainqueurs tchèques.
En 2014, défaite en finale face aux Suisses (Federer - Wawrinka), et pourtant Monfils avait balayé Federer le premier jour. Le double sera notamment balayé. Et Gasquet éclaté à son tour au match 4 par Federer.
En 2015, Andy Murray nous élimine sur gazon. Globalement il gagne à lui seul la Coupe Davis cet année-là.
En 2016, là aussi sans doute un truc de manqué, défaite en demi en Croatie, le double nous plombe (pourtant n°1 mondial) et Cilic balaye Pouille puis Gasquet (pas de Monfils ni de Tsonga côté bleu). La Croatie perdra en finale face à l'Argentine du revenant Del Potro.
2017 - demi à venir contre Djoko (qui y participe cette saison visiblement) sur terre. Ensuite ça serait Belgique (Goffin) ou Australie (Kyrgios), mais l'ogre est clairement en demi.

[Timick]

La seule chose qui m'intéresse de Roland Garros, ce sont les belles photos de Briko !
T'en es où cette année mon ami ??? On s'impatiente

Aïe, malheureusement cette année Briko n'a pas pu entrer à Roland-Garros. Voilà l'image qu'il vient de m'envoyer !

[PtitLu]

Je viens de vérifier, Gasquet + Tsonga + Monfils = 1 finale et 11 demi finales à eux 3.
Mieux que Noah + Forget + Leconte réunis par exemple.
En gros tu peux juste leur reprocher de ne pas avoir su aller au bout. Tu as vu qui a gagné les grands chelems en question ?

Bah oui ! Et c'est déjà pas mal... J'en suis plus à compté les demi finales...
Tu peux pas dire que je me trompe, je ne suis pas d'accord avec toi, c'est différent. J'en suis plus à compté "les quarts de", "les demis de". Je considère ça intéressant pour un joueur prometteur, pour me dire que c'est encourageant pour la suite. Là, on parle d'un bilan de 3-4 joueurs de 30 ans ou plus.

J'ai l'impression que tu me reproches de les considérés comme un moins que rien, vu que t'arrêtes pas de me sortir les tournois gagnés (des ATP 250 - 500) et des demis finales. Et c'est là où toi, tu te trompes ! Ils ont fait une bonne carrière chacun, je ne l'ai jamais nié.
Mais là où on diverge, c'est que je pense qu'il aurait dû faire mieux. Que si chacun l'avait vraiment voulu, ils auraient comblés leurs défauts pour se rapprocher (pas atteindre) des meilleurs et arriver à rivaliser avec eux à certains moments.

Tu me parles des stats des Djoko et compagnie en GC comme une fatalité. Je suis pas du tout d'accord. C'est pour ça que j'évoque Wawrinka. Ce gars là n'était pas destiné à gagner ne serait-ce que 1 GC. Ce gars là, il était moins bon, moins talentueux que les Tsonga, Monfils et Gasquet à la base. Mais lui, il a fait tout ce qu'il pouvait pour atteindre le max de ses capacités.
Aujourd'hui, tu me dis qu'il est meilleur que Tsonga. Bien sur, mais c'était pas du tout le cas il y a 4 ans. Sauf que l'un à continuer à progresser, à bosser. L'autre à stagner, avec toujours un revers décevant...

Etre un champion, ça se fait pas juste en se tournant les pousses. Même les meilleurs doivent bosser comme des dingues. Quand je vois les prépas physique que s'infligent les Djoko et Murray.
Stan, c'est l'exemple typique d'un bon joueur, pas avec un si gros potentiel, mais qui en s'acharnant à réussi à déjouer les pronostiques.
Gagner des GC, c'est donc si impossible que ça ? Non, pas si tu t'en donnes les moyens.

Qu'on s'entende bien, je n'ai jamais dit que c'était facile, bien au contraire. Mais j'ai jamais senti chez nos français une véritable volonté de progresser pour s'approcher du niveau d'un GC.
De toute façon, on sera jamais d'accord sur le débat. Tu penses que j'ai trop d'attente, pour moi c'est pas le cas. Et c'est d'autant plus respectueux envers les mousquetaires que de penser qu'ils auraient pu gagner de plus gros titres. Franchement, avec un 1 GC et 1 Coupe Davis, j'aurais une vision bien différente sur le bilan.

Mais c'est hélas pas le cas... Si toi tu te satisfait des demis, ce n'est pas mon cas. C'est comme kiffer une médaille d'argent. Après, c'est savoir si on pouvait espérer mieux qu'une médaille d'argent ? Mais là encore, on ne sera pas d'accord .

[Parasar]

Et effectivement on diverge.
Sur l'analyse de leur potentiel, et sur le sentiment qu'au delà des limites qui leur sont propres, ils ont pâti d'une concurrence jamais vue jusque là (sur ce point les chiffres sont éloquents).
Je ne sais pas par ailleurs sur quoi tu t'appuies pour dire que Wawrinka était à la base moins doué que les autres.

[Malmont]

La seule chose qui m'intéresse de Roland Garros, ce sont les belles photos de Briko !
T'en es où cette année mon ami ??? On s'impatiente

Aïe, malheureusement cette année Briko n'a pas pu entrer à Roland-Garros. Voilà l'image qu'il vient de m'envoyer !

Me dit pas qu'il n'a pas l'équipement adéquate pour ce genre de situation ???!!!