[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

toi par contre t'en a pas rien à foutre des arabes, manifestement.

[Le druide]

19 morts et une cinquantaine de blessés dans un attentat à Manchester à la fin du concert d'Ariana Grande

[___]

D'abord il ne s'agit pas de nier, ensuite il s'agit de poser le bon constat. En l'occurrence, caricaturer le problème, stigmatiser l'Islam une fois de plus, et gémir en réclamant des flics ou je ne sais quoi du même acabit, ça ne sert à rien, de même qu'à invoquer les fameuses zones de non-droit et les foutre toutes dans le même panier.

Bah je ne sais pas à qui tu réponds.
Mais en tout cas, ce n'est pas ce que je disais ou sous-entendais. Je reprend ta phrase point pour point grossièrement pour étayer mon propos.

J'ai quand même la sensation que tu nies le problème des "zones de non droit". Que ce soit celle de chapelle-Pajol, ou d'un peu partout même dans les petites communes (toutes proportions gardées), il est quand même connu et évident qu'en France, il y a des quartiers / lieu-dit totalement devenu ingérable non ?
Quand tu parles de poser le bon constat : aujourd'hui il est clair que les forces de l'ordre telles qu'on les connait n'imposent plus de le respect et n'ont pas l'effet dissuasive escompté, et surtout n'apporte rien dans ces "zones". La situation s'empire et le pays a perdu le contrôle. L'éducation déficiente, avenir totalement incertain, taux de chômage important etc... bref les feux ne sont pas au vert pour s'en sortir du coup la situation s'empire.
Caricaturer le problème ? Je ne vois pas sur quel point ?
Stigmatiser l'Islam, tu noteras que je n'ai pas encore abordé ce point ? J'y viens donc. Histoire de défrayer la chronique et permettre l’assimilation grossière qui fait vendre, on pourrait dire que ces quartiers sont peuplés d'arabes et tout le tralala. Le parallèle néanmoins qui parait évident et qui sert de justification à certain, c'est que dans ces "zones" les brebis égarées de la nation ( j'aime cette phrase de je ne sais quel politicien) sont nombreuses. Et dans leur processus de recrutement les quelques allumés de Daech and co ont bien compris qu'ils pouvaient recruter aisément pour grossir leur rang.
Réclamer des flics ? Pour quoi faire ? Primo ils n'ont aucun moyen de répression. Deuxio à la limite ils en auraient ça servir qu'à faire grandir la violence et à la limite certains / beaucoup termineraient dans nos supers geôles françaises ou une nouvelle fois on permettrait un recrutement aisé pour le djihad, l'endoctrinement etc... La solution viendrait peut être plutôt par l'éducation, les moyens pour s'en sortir, éviter de vivre dans des cages à lapin etc... Bref utopie je sais.
En attendant, ces zones de non-droit existent que tu le veuilles ou non. Se répandent et deviennent inquiétante car image plutôt bien les différences sociales et le mal être français.

Je partage ton analyse, et je pense sans trop m'avancer qu'Olaf la partage également.

Je répondais à Merlin, effectivement

Le problème avec le mauvais concept de zone de non-droit, c'est que tu habilles du même nom à te faire monter sur tes grands chevaux des situations très diverses et pas toutes aussi terribles qu'on veut nous le faire croire.

Suffit d'avoir bossé un jour dans les quartiers pour prendre un peu en recul et en humilité face aux réalités, en général bien plus subtiles que ce que vend la presse au bon Français apeuré sur son canapé.

[ondeverte]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

[Nemo42]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

Ondeverte je vais la faire courte :
Toi et tes posts à 2 balles je t'emmerde...
Et pour affiner ma pensée et réduire mon post à un mot :
C.o.n.n.a.r.d.

Vu la fréquence de mes postes ici un ban ne changera pas grand chose.
Pour les modos, après mon ban merci de laisser ce post tel quel, je l'assume et je veux que ça soit su...

[Platoche]

Tu veux qu'on te réponde quoi ondeverte ? Parfois il vaut mieux se taire, tu devrais faire la même chose.

[ondeverte]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

Ondeverte je vais la faire courte :
Toi et tes posts à 2 balles je t'emmerde...
Et pour affiner ma pensée et réduire mon post à un mot :
C.o.n.n.a.r.d.

Vu la fréquence de mes postes ici un ban ne changera pas grand chose.
Pour les modos, après mon ban merci de laisser ce post tel quel, je l'assume et je veux que ça soit su...

Oh tu peus y aller c'est un honneur pour moi d'etre salie par la merde.

[Platoche]

ça suffit ondeverte. Merci.

[thesnakke]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

Ce qui est bien avec toi c'est qu'il n'y a pas besoin de démontrer à quel point tu es con et ton discours est nauséabond tu le fais tout seul comme un grand.

[ondeverte]

ça suffit ondeverte. Merci.

Je me fait insulter de conn... et c'est moi qui doit arreter.

[ondeverte]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

Ce qui est bien avec toi c'est qu'il n'y a pas besoin de démontrer à quel point tu es con et ton discours est nauséabond tu le fais tout seul comme un grand.

tout cela est une question de point de vue, prend un paysan qui vis dans l'odeur de la bouse de vache pour lui ca deviens normal et peut qu'un bon parfum sera pour lui nauseabon.

Je faisait une remarque, c'est tout, un forum toujours prompt a reagir a lamoindre actualité, la y a 22 morts, silence complet...si l'auteru présumé etait un "breivik" j'imagine meme pas le deferlement de message ici.

[Poteau droit]

Bon ca suffit, ondeverte et Nemo42 vous êtes tous les deux avertis, c'est le carton jaune.



Je place ce thread en vigilance orange. On peut y lire des propos assez nauséabonds depuis quelques jours et je vous saurais gré de garder tout propos homophobe ou raciste pour vous car je vous rappelle que la loi française les interdit purement et simplement.

L'actualité risque de rapidement faire déraper ce thread. Je compte donc sur votre sens du self-contrôle pour ne pas qu'il se retrouve fermé inopinément.

[Platoche]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

Ce qui est bien avec toi c'est qu'il n'y a pas besoin de démontrer à quel point tu es con et ton discours est nauséabond tu le fais tout seul comme un grand.

tout cela est une question de point de vue, prend un paysan qui vis dans l'odeur de la bouse de vache pour lui ca deviens normal et peut qu'un bon parfum sera pour lui nauseabon.

Je faisait une remarque, c'est tout, un forum toujours prompt a reagir a lamoindre actualité, la y a 22 morts, silence complet...si l'auteru présumé etait un "breivik" j'imagine meme pas le deferlement de message ici.

Ta remarque est comme souvent déplacée, si ça t'amuse grand bien te fasse, tu peux aller jouer sur les autres réseaux sociaux,Twitter est un vaste foutraque à connerie quand ce genre d'actualité arrive, ici tu es sur un forum où il y a des règles de bonne conduite à tenir. Merci

[mononoké]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

t'es le genre à reprendre deux fois du champomy quand ya ce genre d'actualité, hein ? charognard style !

[lemâtru]

Une pensée pour les victimes et blessés de l'attentat de Manchester.
Ça fait bizarre de se dire qu'on est passé par là quelques mois avant.

[Latornade]

Pas d'humaniste pour denoncé l'horreur de Manchester ? curieux

L'auteur n'aurait pas le profil adequate a la furia humanistes ?

t'es le genre à reprendre deux fois du champomy quand ya ce genre d'actualité, hein ? charognard style !

Dans le genre tweet de Morano à 5h30…

[ondeverte]

4 reactions de denigrements sur 2 pauvre phrases, qui constate seulement, une epece d'indifference face a des faits pourtant tres grave.

Je suis ma fois obligé de constaté que des mots font finalement plus reagir que des faits.

what else...

Bravo

[SP42]

Ce qu'il y a de dramatique, c'est qu'on s'habitue à ce genres de choses... Alors qu'on avait que l'émotion à proposer en retour, même l'émotion est de moins en moins spontanée.

[Latornade]

4 reactions de denigrements sur 2 pauvre phrases, qui constate seulement, une epece d'indifference face a des faits pourtant tres grave.

Je suis ma fois obligé de constaté que des mots font finalement plus reagir que des faits.

what else...

Bravo

Sinon 1 mot pour les victimes ? Le plus indifférent aura été toi finalement, à pousser ta logique de messages idiots sur le dos d'une trentaine de morts.

Oui. Bravo l'artiste.

[ondeverte]

4 reactions de denigrements sur 2 pauvre phrases, qui constate seulement, une epece d'indifference face a des faits pourtant tres grave.

Je suis ma fois obligé de constaté que des mots font finalement plus reagir que des faits.

what else...

Bravo

Sinon 1 mot pour les victimes ? Le plus indifférent aura été toi finalement, à pousser ta logique de messages idiots sur le dos d'une trentaine de morts.

Oui. Bravo l'artiste.

Tu sais bien, nous les "facho" si on reagis, c'est du racisme caché, demande a Danish il a des tres interessantes theorie la dessus. Ensuite tu vois, j'ai meme pas eu besoin de parler de compassion pour que direct on y vois une espece de recuperation pour des idées, alors que je voulais seulement faire noter que pour beaucoup de grand donneurs de lecon ici, il y a une sorte de selectivité de la gravité des faits en foction du contexte.

Ce que dit SP42 et malheureusement aussi vrai, il y a une certaine habitude a cela, c'est malheureux.

[Latornade]

Ou on trouve ça tellement dur qu'on a pas envie d'en discuter direct sur un forum avec des inconnus.

[ondeverte]

Ou on trouve ça tellement dur qu'on a pas envie d'en discuter direct sur un forum avec des inconnus.

ah oui, oui ca doit etre ca

[Vermeer]

Sinon 1 mot pour les victimes ? Le plus indifférent aura été toi finalement, à pousser ta logique de messages idiots sur le dos d'une trentaine de morts.

Oui. Bravo l'artiste.

Ouch, non je ne le prends pas personnellement.

Lorsque l'on a une (grande) fille dont la principale activité consiste à assister à des concerts, étrange de constater que certain contexte ont plus d'impact direct que d'autre, en fonction de notre propre organisation de vie, même lorsque ces appréhensions deviennent tentaculaires puisqu'elles ne dépendent plus de nos choix mais aussi de ceux de nos proches.
Mon système de défense immunitaire ne trouve rien de mieux que de me plonger dans une tristesse sans fond pour ces gens, pour leur famille, pour moi qui ne trouve pas d'autre alternative à cette tristesse.

[Le druide]

Ce qu'il y a de dramatique, c'est qu'on s'habitue à ce genres de choses... Alors qu'on avait que l'émotion à proposer en retour, même l'émotion est de moins en moins spontanée.

J'avoue effectivement que ça me questionne. J'ai été le premier sur le forum, sur ce topic, a évoquer l'attentat à Manchester, tôt ce matin, mais ce matin ; soit plusieurs heures après, ce qui m'a surpris. J'ai fait juste relater ce qui est arrivé au vu des dernières pages du sujet pour ne pas avoir droit au taux de natalité de 1722 à 1748 dans les Etats de plus de 1,7 millions d'habitants...
Puis, j'ai été de nouveau surpris par le fait qu'il a encore fallu plusieurs heures avant de lire un second message sur l'événement.

Je suis partagé entre 2 choses compte tenu de l'écart de réactions des personnes dans la rue ou sur le web, après les vagues incroyables des "1ers" attentats qui submergeaient un peu tout :
-la surprise et l'incompréhension : est-ce parce que finalement c'est dans un autre pays et qu'on s'en fout ou qu'on est content que ce soit pas le notre ; est-ce parce que finalement le nombre de personnes décédées est inférieur à un certain niveau, est-ce une autre raison. Est-on devenu insensible ? Je ne sais pas.
-l'optimisme : oui, de moi, ça surprend, encore plus dans ce contexte. L'optimisme car finalement, le but de Daech et de tout autre terroriste est de voir la peur, de s'en nourrir, de paralyser des villes / des pays par la peur, de porter des coups économiques aux grandes puissances en faisant fuir les touristes, en s'attaquant à la jeunesse, aux lieux de vie qu'ils exècrent (notamment de spectacle),etc. Et, finalement, cette sorte de réaction où on "prend note" mais le monde ne s'arrête pas pour autant, ça ne peut pas être mieux comme réaction, quelque part. Une sorte "d'allez vous faire foutre, vous ne réussirez pas".

Alors oui, bien sur, de tout cœur avec les Anglais et les familles concernées. Et puis une pensée aux terroristes de tous bords : "J'peux pas ; j'ai spectacle".

[Platoche]

Pourquoi si peu de réactions ? Parce que les fous recherchent ça, que les gens s'indignent, prennent peur, ou bien que les gens se divisent (ondeverte en est le parfait exemple).

Ne rien dire, ce n'est pas réagir, ou ne pas réfléchir à ce qui se passe bien au contraire.