[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Sempre Sainté]

Sans rentrer dans le débat du pour ou contre le mariage gay, j'ai surligné un passage que tu as écrit.
La franchement faut que tu m'expliques ?

Je suis dans l'excès aujourd'hui. Je répond à l'excès par l'excès, c'est fun.

Je me disais aussi.
Tant qu'à être dans l'excès, fume un joint, snif un rail, et fait toi un fixe, et bois une bouteille de whisky. tu verras ça ira mieux après.

[thesnakke]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

[___]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Il ne dit pas que les homos sont des déglingués mentaux. Il dit que la croissance psychologique normale d'un enfant est impossible quand il est élevé par deux personnes du même sexe, et qu'à terme cette "distorsion" va "créer une société de déglingués mentaux".

Ce n'est pas la même chose, et ça ne repose pas sur le préjugé que les homos sont mauvais et dangereux. Cela repose sur le préjugé qu'un enfant doit être élevé par un couple mixte, car c'est cela qui est conforme à la loi de nature.

Je suis désolé, mais la nuance n'est pas négligeable, même si ce raisonnement est bancal en théorie et ne résiste pas à l'épreuve des faits.

[SP42]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Aucun rapport avec ce qu'il a dit ... Il explique l'influence d'une éducation à travers un couple de même sexe. Bref, rien à voir

[ondeverte]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Ou est ce que j'ai ecris que les homosexuels sont des detraqués menatux ? ca vous va bien d'e caricaturer a souhait, les mecs quis se pretendent prompt a ecouter, a pas faire d'amalgame vous faites exactement comme ces ordures de BFMTV, prendre un bous d'une phrase et faire votre scoop vous ete pathetique.

[SP42]

Arrêtons de considérer comme acquis ce qui semble « évident » et répétés en boucle par les acteurs influents, comme la télévision. Aujourd’hui, se poser des questions sur un sujet, suffit à faire de toi un mec hors du cadre. Ça en devient grave. C’est là qu’on voit qu’on a vraiment reculé… et les limites de la liberté de penser par soi-même.

[thesnakke]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Ou est ce que j'ai ecris que les homosexuels sont des detraqués menatux ? ca vous va bien d'e caricaturer a souhait, les mecs quis se pretendent prompt a ecouter, a pas faire d'amalgame vous faites exactement comme ces ordures de BFMTV, prendre un bous d'une phrase et faire votre scoop vous ete pathetique.

J'ai certes pris un raccourci beaucoup trop facile et je te prie de bien vouloir m'en excuser, il n'en reste pas moins que je trouve tes propos intolérables et totalement homophobes

[Platoche]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Ou est ce que j'ai ecris que les homosexuels sont des detraqués menatux ? ca vous va bien d'e caricaturer a souhait, les mecs quis se pretendent prompt a ecouter, a pas faire d'amalgame vous faites exactement comme ces ordures de BFMTV, prendre un bous d'une phrase et faire votre scoop vous ete pathetique.

Tu expliques qu'un enfant éduqué par un couple de même sexe va subir des "distorsions mentales". Je ne comprend pas bien.... Et surtout que ce genre d'éducation va à terme engendrer une société de "déglingués mentaux".... là aussi je ne comprend pas très bien...

[ondeverte]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Ou est ce que j'ai ecris que les homosexuels sont des detraqués menatux ? ca vous va bien d'e caricaturer a souhait, les mecs quis se pretendent prompt a ecouter, a pas faire d'amalgame vous faites exactement comme ces ordures de BFMTV, prendre un bous d'une phrase et faire votre scoop vous ete pathetique.

J'ai certes pris un raccourci beaucoup trop facile et je te prie de bien vouloir m'en excuser, il n'en reste pas moins que je trouve tes propos intolérables et totalement homophobes

C'est un point de vue, je suis pret a en discuter voir meme etre convaincu d'avoir tord si on pose des arguments, mais les courtcircuit direct des que tu dis quelque chose qui va pas dans la pensée dominante qui te pose en facho, nazie, homophobe, mescoui..enskiphobe, c'est juste insupportable.

[Danish]

Je vais peut-être te sembler très dur, mais je trouve que tu procède là à une inquiétante et dangereuse banalisation de l'homophobie, Olaf. Restreindre cette notion à ses aspects les pires (ce qu'il se passe en Tchétchénie, Civitas), c'est revenir à invisibiliser la portée de toutes les petites vexations, humiliations, mises à l'écart que doivent subir régulièrement les homosexuels.

Pour moi, ça procède exactement de la même logique que de dire que la lutte pour le droit des femmes est obsolète de nos jours en France parce que les femmes ont la citoyenneté et que des atrocités comme l'excision sont illégales. Et qui a pour conséquence de totalement invisibiliser voire de normaliser les différentes violences verbales et psychologiques notamment, comme le harcèlement de rue, dont elles sont victimes.


Par ailleurs, je ne te comprends pas. Tu admets toi-même l’exigence d'une peur, d'une phobie. Que tu l'expliques est quelque chose de très bien. Mais je répète ce que j'ai pu dire dans d'autre contexte, proposer des explications ne revient en aucun cas à excuser, à minimiser le problème. Ce n'est pas parce que des facteurs expliquent l'homophobie que cela n'en est pas, que cela n'est pas profondément problématique.

Un gars qui va laisser sa femme s'occuper du linge, c'est du sexisme ? Pas forcément ; c'est peut-être simplement de la paresse.
Une personne qui pense qu'un enfant a besoin d'un référent mâle et d'un référent femelle comme parents, c'est de l'homophobie ? Pas forcément ; c'est peut-être simplement de la paresse (intellectuelle, en l'occurrence).

L'un entraîne l'autre, mon colonel. C'est ce que j'appelle la discrimination inconsciente.

Je ne suis pas d'accord. Tout devient discrimination, dans ce cas-là, ce qui rend le concept inopérant.

Mais bien évidemment mon cher Olaf: à partir du moment où ta paresse intellectuelle/physique entraîne une inégalité envers autrui et que tu vis très bien ainsi au dépens de l'autre, tu fais de la discrimination.
Ca ne rend pas le concept inopérant. Il faut juste choisir ses batailles.

J'ajoute qu'il faut simplement assumer ses défauts: on est tous sexiste, raciste, homophobe ou OLphobe à des degrés divers. C'est juste le curseur qui change selon les gens alors qu'on a qu'un seul mot pour le décrire.

[ondeverte]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Ou est ce que j'ai ecris que les homosexuels sont des detraqués menatux ? ca vous va bien d'e caricaturer a souhait, les mecs quis se pretendent prompt a ecouter, a pas faire d'amalgame vous faites exactement comme ces ordures de BFMTV, prendre un bous d'une phrase et faire votre scoop vous ete pathetique.

Tu expliques qu'un enfant éduqué par un couple de même sexe va subir des "distorsions mentales". Je ne comprend pas bien.... Et surtout que ce genre d'éducation va à terme engendrer une société de "déglingués mentaux".... là aussi je ne comprend pas très bien...

L'enfant commence par copié l'exemple de ces parents, nous avons un instinct et une conception physiologique qui nous place d'embler dans une "configuration" d'une attirance naturel envers des specimens de notre espece.

Cette difference entre le concept inée et le milieux de devellopement a de forte chance de creer des paradoxe a l'interieur du cerveau de l'enfant qui feront qu'il risque d'etre d'une certaine maniere perdus, et de ce fait cherhcer a concillier ces paradoxes, en gros il sera tirailer en permance alors meme qu'il est en plein devellopement.

Apres arriver a maturité une personne qui decouvre son penchant sexeul est une chose differente.

[Danish]

[
L'enfant commence par copié l'exemple de ces parents, nous avons un instinct et une conception physiologique qui nous place d'embler dans une "configuration" d'une attirance naturel envers des specimens de notre espece.

Cette difference entre le concept inée et le milieux de devellopement a de forte chance de creer des paradoxe a l'interieur du cerveau de l'enfant qui feront qu'il risque d'etre d'une certaine maniere perdus, et de ce fait cherhcer a concillier ces paradoxes, en gros il sera tirailer en permance alors meme qu'il est en plein devellopement.

Cà c'est de l'ordre de la croyance populaire

[ondeverte]

[
L'enfant commence par copié l'exemple de ces parents, nous avons un instinct et une conception physiologique qui nous place d'embler dans une "configuration" d'une attirance naturel envers des specimens de notre espece.

Cette difference entre le concept inée et le milieux de devellopement a de forte chance de creer des paradoxe a l'interieur du cerveau de l'enfant qui feront qu'il risque d'etre d'une certaine maniere perdus, et de ce fait cherhcer a concillier ces paradoxes, en gros il sera tirailer en permance alors meme qu'il est en plein devellopement.

Cà c'est de l'ordre de la croyance populaire

Et donc quel est la position des intellectuels ?

[Arcade]

[
L'enfant commence par copié l'exemple de ces parents, nous avons un instinct et une conception physiologique qui nous place d'embler dans une "configuration" d'une attirance naturel envers des specimens de notre espece.

Cette difference entre le concept inée et le milieux de devellopement a de forte chance de creer des paradoxe a l'interieur du cerveau de l'enfant qui feront qu'il risque d'etre d'une certaine maniere perdus, et de ce fait cherhcer a concillier ces paradoxes, en gros il sera tirailer en permance alors meme qu'il est en plein devellopement.

Cà c'est de l'ordre de la croyance populaire

Non c'est du charabia ondevertien !

[sam42]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Il ne dit pas que les homos sont des déglingués mentaux. Il dit que la croissance psychologique normale d'un enfant est impossible quand il est élevé par deux personnes du même sexe, et qu'à terme cette "distorsion" va "créer une société de déglingués mentaux".

Ce n'est pas la même chose, et ça ne repose pas sur le préjugé que les homos sont mauvais et dangereux. Cela repose sur le préjugé qu'un enfant doit être élevé par un couple mixte, car c'est cela qui est conforme à la loi de nature.

Je suis désolé, mais la nuance n'est pas négligeable, même si ce raisonnement est bancal en théorie et ne résiste pas à l'épreuve des faits.

Ah en fait c'est juste de l'ignorance...

Faut peut-être arrêter de parler de la loi de la nature car dans la nature, l'homosexualité est très développée dans la plupart des espèces animales. Chercher à montrer que l'homosexualité est contre nature est clairement de l'homophobie.

Pour ce qui est de l'éducation des enfants, ce qu'ils ont besoin, c'est avant tout de l'amour et de la sécurité et ça peut être donné par n'importe qui quel que soit le sexe de ses parents.
La grande peur pour ces enfants est qu'ils ne deviennent pas à leur tour homosexuels et ça aussi c'est de l'homophobie.
Il y a des études de faites sur l'évolution d'enfant dans un couple homoparental et qui disent que les enfants n'ont pas plus de problème que dans les couples dit "classique" et qu'ils ne deviennent pas plus homosexuel.
En tout cas, il vaut mieux être dans un couple aimant de personne de même sexe que dans pas mal de familles monoparentales ou de familles qui dysfonctionnent.

[ondeverte]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Il ne dit pas que les homos sont des déglingués mentaux. Il dit que la croissance psychologique normale d'un enfant est impossible quand il est élevé par deux personnes du même sexe, et qu'à terme cette "distorsion" va "créer une société de déglingués mentaux".

Ce n'est pas la même chose, et ça ne repose pas sur le préjugé que les homos sont mauvais et dangereux. Cela repose sur le préjugé qu'un enfant doit être élevé par un couple mixte, car c'est cela qui est conforme à la loi de nature.

Je suis désolé, mais la nuance n'est pas négligeable, même si ce raisonnement est bancal en théorie et ne résiste pas à l'épreuve des faits.

Ah en fait c'est juste de l'ignorance...

Faut peut-être arrêter de parler de la loi de la nature car dans la nature, l'homosexualité est très développée dans la plupart des espèces animales. Chercher à montrer que l'homosexualité est contre nature est clairement de l'homophobie.

qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? si on lance le debat commencons par le commencement. que l'homosexualite sois repandus dans le monde animal ne signifie pas que cela n'est pas contraire a la nature et bien souvent ce n'est pas de l'homosexualite mais de la bisexualité, qui eput se traduire "je vois un trou je fonce"

Ce serait alors plutot l'aspect "primaire" des choses plutot qu'une reel homosexualité ornée de sentiment.

[Danish]

Bon alors si la loi de la nature prévaut pour toi ondeverte (mais ca vaut pour tous les défenseurs ce cet argument), j'imagine que tu es contre l'avortement, contre les FIV et contre n'importe quelle méthode non-naturelle de contraception ?

[Maugrim]

Contre l'épilation, aussi.

[sam42]

Vous pouvez vous moquer d'ondeverte : beaucoup de gens pas du tout homophobes pensent la même chose à peu de choses près. Ce qui est certes une bêtise, mais pas de l'homophobie.

Si je dis qu'un black, qu'un maghrebin ou qu'un juif sont des déglingués mentaux je serais a juste titre taxé de raciste ou d'antisémite, pourquoi pour les homos ca ne serait pas de l'homophobie?

Il ne dit pas que les homos sont des déglingués mentaux. Il dit que la croissance psychologique normale d'un enfant est impossible quand il est élevé par deux personnes du même sexe, et qu'à terme cette "distorsion" va "créer une société de déglingués mentaux".

Ce n'est pas la même chose, et ça ne repose pas sur le préjugé que les homos sont mauvais et dangereux. Cela repose sur le préjugé qu'un enfant doit être élevé par un couple mixte, car c'est cela qui est conforme à la loi de nature.

Je suis désolé, mais la nuance n'est pas négligeable, même si ce raisonnement est bancal en théorie et ne résiste pas à l'épreuve des faits.

Ah en fait c'est juste de l'ignorance...

Faut peut-être arrêter de parler de la loi de la nature car dans la nature, l'homosexualité est très développée dans la plupart des espèces animales. Chercher à montrer que l'homosexualité est contre nature est clairement de l'homophobie.

qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? si on lance le debat commencons par le commencement. que l'homosexualite sois repandus dans le monde animal ne signifie pas que cela n'est pas contraire a la nature et bien souvent ce n'est pas de l'homosexualite mais de la bisexualité, qui eput se traduire "je vois un trou je fonce"

Ce serait alors plutot l'aspect "primaire" des choses plutot qu'une reel homosexualité ornée de sentiment.

Qu'est-ce que la bisexualité, si ce n'est à la fois avoir des relations hétérosexuelles et homosexuelles. ça rassure peut être certains de se dire bisexuel mais quand une personne a une relation avec une personne de même sexe, c'est de l'homosexualité.

Concernant les animaux, les chercheurs ont constaté des relations homosexuelles dans de nombreuses espèces d'animaux dont certains, comme les manchots, par exemple, peuvent former de vrais couples homosexuels. Et pire pour toi, ils arrivent même à adopter des oeufs et s'occuper du petit comme le ferait n'importe quel couple hétéro.

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux ... euf_102958

Il y a donc bien une réelle homosexualité avec des sentiments chez les animaux

[sam42]

Bon alors si la loi de la nature prévaut pour toi ondeverte (mais ca vaut pour tous les défenseurs ce cet argument), j'imagine que tu es contre l'avortement, contre les FIV et contre n'importe quelle méthode non-naturelle de contraception ?

ça s'est la nature



ça s'est contre nature

[___]

En tout cas, il vaut mieux être dans un couple aimant de personne de même sexe que dans pas mal de familles monoparentales ou de familles qui dysfonctionnent.

C'est exactement ce que je pense

[merlin]

En tout cas, il vaut mieux être dans un couple aimant de personne de même sexe que dans pas mal de familles monoparentales ou de familles qui dysfonctionnent.

C'est exactement ce que je pense

L'idéal et le normal étant quand même , quoique vous en pensiez messieurs les moralistes , un couple aimant de personnes de sexes opposés...

[mononoké]

En tout cas, il vaut mieux être dans un couple aimant de personne de même sexe que dans pas mal de familles monoparentales ou de familles qui dysfonctionnent.

C'est exactement ce que je pense

L'idéal et le normal étant quand même , quoique vous en pensiez messieurs les moralistes , un couple aimant de personnes de sexes opposés...

c'est sur que t'en es pas du tout un toi, de moraliste... mon dieu c'te tristesse

[sam42]

En tout cas, il vaut mieux être dans un couple aimant de personne de même sexe que dans pas mal de familles monoparentales ou de familles qui dysfonctionnent.

C'est exactement ce que je pense

L'idéal et le normal étant quand même , quoique vous en pensiez messieurs les moralistes , un couple aimant de personnes de sexes opposés...

L'idéal c'est d'avoir ses vrais parents qui sont aimant, c'est une évidence.

Tu as vu quelqu'un dire le contraire ou c'est juste pour discréditer gratuitement ceux qui ne pensent pas comme toi ?

[Viva hate]

Bon alors si la loi de la nature prévaut pour toi ondeverte (mais ca vaut pour tous les défenseurs ce cet argument), j'imagine que tu es contre l'avortement, contre les FIV et contre n'importe quelle méthode non-naturelle de contraception ?

Sidérant, ce terrorisme intellectuel, vraiment...