[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Kabigon]

Passage plutôt intéressant, je le trouve convaincant et ce sans forcer le trait. Alors que j'avais de sérieux doutes, il me montre jour après jour qu'il a les épaules (en tous cas la rhétorique) pour ce genre d'exercice, sans s'échapper (Fillon style), beugler (Mélenchon style) ou taper sur l'autre (Le Pen style).

[alexioninho]

Le pourcentage de gens n'ayant voté pour aucun des candidats est de 33,40%
Pour Macron 43,75%
Pour l'héritière 22,86%
Ces pourcentages sont calculés sur les inscrits
Après le reste est littérature
Le premier pourcentage est sûrement le plus difficile à analysé
Il y a des gens qui ne se reconnaissent dans aucun des deux des gens qui ne votent jamais

Ceux qui ne se déplacent pas n'ont pas à la ramener.
Ils ont volontairement laissés les autres décider à leur place, ils n'ont donc plus grand chose à dire quant au verdict des urnes.

oui. par contre 90% d'entre eux sont d'extreme droite.

https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full

"Cinq ans de Hollande, 300 morts dans les attentats, une situation économique désastreuse, du chômage de partout, des problèmes identitaires très forts, une France fracturée, et on fait 21 % au premier tour ? Vaut mieux arrêter tout de suite !" c'est exactement ça. leur réservoir de voix, c'est 70% du corps électoral. Heureuseument ils s'y prennent comme des manches. Retrospectivement, le puputsch raté de Mégret et la purge qui a suivi ça les a bien bien cassés au niveau professionalisation.

Faut payer pour lire Plenel? un peu capitalistes les gauchiasses quand même... Tu as tout à fait raison ca manque de professionnalisme ce FN et ça plafonne . Ca fait penser à un certain club de foot qui n'arrive pas a prendre la place des gros soutenus par le grand capital. On vise maintenant la jeunesse et faire tomber les tabous idéologiques. Ca va durer longtemps mais l'avenir nous appartient.

Ton parti va peut être bientôt connaitre un problème bien connu à gauche : rester pur dans l'opposition éternellement ou corrompre ses idéaux pour conquérir le pouvoir. Pour l'instant l'´héritière avait résolu le problème en opérant un simple ravalement de façade. Visiblement ça n'a pas marché. J'ai cru comprendre hier qu'ils voulaient allé plus loin dans la transformation du vieux parti des synthèses improbables entre toutes les tendances de l'extrême droite. ça n'ira pas sans provoquer des clashs .entre les différentes tendances. En gros fachos authentiques tendance grand papa, fachos arriviste socialement revanchards tendance Phillipot, fachos souverainistes tendance national socialiste et fachos authentiques tendances capitalistes identitaires devraient se déchirer pour notre plus grand plaisir.

Si j'ai un reproche tactique à faire à mes amis gauchistes abstentionnistes hier, c'est de ne pas avoir mesuré que plus la raclée était grosse, plus vous alliez vous déchirer, et donc plus la gauche avait une chance de voir rentrer les brebis égarées du peuple au bercail.

Je pense que les électeurs de gauche abstentionnistes n'avaient aucune ambition "tactique" (pour pas dire qu'ils s'en contrefoutent totalement), ils ne pouvaient juste pas décemment voter ni pour Le Pen, ni pour notre nouveau président, représentant un libéralisme de centre droit à peine caché. Les électeurs d'extrême gauche abstentionniste pourraient te dire qu'ils laissent la "tactique" aux deux partis qui se sont partagés le pouvoir pendant 40 ans et sont en etat de quasi mort clinique : le PS et l'UMP. A titre individuel, je ne vois pas ce qu'il y a de passionnant avec ces considérations "tactiques", il me semble que c'est une des raisons qui font que nos hommes politiques reçoivent un degré de confiance excessivement bas et qu'on sent aujourd'hui l'envie de les dégager tous. Il y a encore des gens qui votent aujourd'hui pour un programme et espèrent que le président mettra en place le programme, pas qu'il l'oublie pour je ne sais quelle "tactique" qui passionne tellement les "analystes" politiques. Pas un seul "débat" politique sans qu'on nous saoule avec de genre de considérations "tactiques" chez untel ou untel des candidats, mais ça intéresse qui chez le votant de base ? Au PS en particulier, il y a un certain nombre de tacticiens, qui ont cru bien miser tactiquement en choisissant le cheval Macron plutôt que le cheval Hamon, je pense qu'ils vont tous disparaitre du spectre politique aussi rapidement qu'ils sont apparus, en particulier le grand tacticien Valls, qui va soit ne recevoir aucune investiture de député "en marche", soit se faire dégager proprement dans les urnes. Ca va vite lui faire bizarre, lui qui n'avait déjà pas compri le message envoyé pendant la primaire du PS.

Tu sais la tactique est inséparable de la politique qui est la lutte organisée pour le pouvoir. Tu crois que le positionnement de Mélechon dans l'entre deux tour n'est pas aussi tactique ? Est ce que sa volonté de faire signer la charte des insoumis aux candidats du PCF en leur demandant d'acquieser au programme, d'en adopter la charte graphique et je crois au financement n'est pas tactique n'a pas aussi une part de tactique ? Dans tout positionnement il y a idées + tactiques.

Je crois que le ralliement de Valls et peut être demain d'une partie de l'UMP a aussi à contrario une part idéologique. Celle d'un social libéralisme pour européen dans lequel ces gens là se retrouvent. Pour ma part, électeur de Hamon, je suis plutôt content que Valls rejoigne EM. je trouve ça cohérent justement d'un point de vue idéologique

[ondeverte]

Passage plutôt intéressant, je le trouve convaincant et ce sans forcer le trait. Alors que j'avais de sérieux doutes, il me montre jour après jour qu'il a les épaules (en tous cas la rhétorique) pour ce genre d'exercice, sans s'échapper (Fillon style), beugler (Mélenchon style) ou taper sur l'autre (Le Pen style).

n'impoprte qui a sa place une fois elue aurait le beau role. ca me fait rire que l'on s'arrte a la vision sur la forme facon BFMTV plutot que sur le fond des mesures anti-social et favorisant les riches se qui s'annonce.

[alexioninho]

Bon ben voila, ce qui etait previsible depuis la nomination de Hamon en candidat est arriver.

Macron est president, ca victoire semble ecrasante a 1ere vue, mais c'est chiffres sont tres trompeurs, pire je vais vous prouvez par les chiffres que le vote d'adhesion a Macron est inferieur a celui de MLP.

J'ose esperer que cette election va servir pour faire comprendre a la population qu'il faut en finir avec cette epouvantail du FN qui sert le systeme pour faire elire son poulain et que de nouvelle force souverainiste credible vont emerger.

Parlons chiffres.

l'abstention est de 26 %, le vote blanc 8.5% en gros 35 % des votants ont dit ni l'un ni l'autre. ce qui donne un coefficient de 0.65 pour le calcul des votes exprimés.

MLp a fait 35 %, si on pondere ce resultats par 0.65 on trouve 22.75% il est tres probable que le vote d'adhesiona MLP sois proche de 90%, il faut donc multiplier ces 22.75% par 0.9 on a donc environ 20 % de votant par adhesion.

Parlons maintenant de Macron.

On refait le me me type de calcul est on on 65%x0.65, ce qui donne 42.25% des suffrache exprimés. d'apres plusieurs sondage il s'avere que le vote d'adhesion est de 40%, on a donc 0.4x42.5 = 17%. le reste a voté pour faire barrage au FN....

La realité est donc qu'en realité Macron a un projet rejeter par 83% des Francais ! et moins que MLP !

Le pire pour lui sera a venir, car quand tout le monde verra que les dinausores des vieux partis vont concretement entourés le candidat cela va faire monter encore le degout pour ce "nouveau" partis.

Je pense que beaucoup de mopnde ce sont dit "ok, vous nous l'avez fait a l'envers" maintenant au legislative c'est nous qui allons vous la faire a l'envers.

Je predis que Macron n'aura jamais la majorité, et que quoiqu'en disent les medias, qui pousse pour donner une majorité au nouveau president pour appliquer son Projet, le probleme c'est que personne ne veut de son projet....

On ne peut pas faire un bilan, sans parler du premier tour. Au premier tour, Mélenchon est à 19%, comme Fillon. Le Pen et Macron ne sont pas bien plus haut. A gauche, les rats ont commencé à quitter le navire PS depuis 3 semaines, ça commence déjà à se bousculer pour être dans les faveurs du nouveau prince (cf Valls, Cambadelis et compagnie). Nouveau prince qui veut que ses courtisants se présente sous l'étiquette "en marche" (logique). Ca va commencer à paniquer côté PS et il y aura très vite plein de rats quittant le navire le plus vite possible. Ca veut dire qu'il y a la marge pour construire une vraie gauche autours de Mélenchon et Hamon si les deux comprennent qu'ils doivent faire l'alliance. La VRAIE gauche peut donc ressortir grandie de ces législatives. A droite, je ne vois pas l'UMP s'effondrer d'un coups, mais là aussi, on en voit déjà dire qu'ils se mettent à disposition de Macron. Et il reste l'extrême droite. Donc, c'est pas devenu bipolaire comme tu le laisses entendre, mais quadripolaire : gauche, centre, droite conservatrice, extrême droite. Et je pense que vu que ces 4 pôles sont plus ou moins à 20 ou 25% chacun, les législatives sont assez indécises (sauf si les députés PS ou UMP sont nombreux à rejoindre "en marche").

Il n'empêche qu'avec tous ces ralliements, cela montre le décalage total entre nos politiques et les français qu'ils sont sensés représenter. Nos politiques sont en train de courir (pour pas dire marcher) pour sauver leurs miches (postes).

Qui va pouvoir croire à un renouvellement (promis par Macron), si la moitié des députés qui composeraient une potentiel assemblée nationale sous son étiquette proviennent d'ex-UMP-PS...Ca ne fait que rappeler la raillerie propre au FN, lorsqu'ils évoquaient l'UMPS...

Cela a été tout l'art de cette election, de faire passer pour une nouveauté voir un revolution, la synthese de tout ce qui a été decrié l'UMPS. Beaucoup n'y ont vue que du feu. maintenant cela va etre beaucoup plus difficile de se cacher...

pour repondre a Bfb, la situation est assez complexe

il ya d'abord l'axe Mondialiste-souverainiste.

l'axe mondialiste regroupe LR-EM, Pro UE.

l'axe souverainiste regroupe NDA-MLP-Melenchon euro-sceptique.

C'est la que cela deviens compliqué car un rapprochement Hamon-Mlenechon impliquerais que l'un des deux fassent une croix sur leur position Pro UE-euro sceptique et c'est un clivage tres important. c'est pour ca que je pense que l'on va s'orienter vers un "guerre" de la gauche. Les reste du PS vachercher a se refaire une santé sur Melenchon aider par les traitres du PC et des ecolo.

Ensuite l'autre problematique et la division des souverainistes. car clairement clivé a gauche et a droite. separé par une ligne ideologique dont on a vue qu'elle etait infranchissable.

La transformation de la droite souverainiste qui a dans son programme un important volet social et qui va chercher a mesuré ces positions "extremistes" en je pense devenant peu a peu de plus en plus une mouvance Gaulliste risque aussi de cyphoner Melenchon.

Bref Melenchon risque d'une pars de subir des attaques da la gauche PS, PC, ELLV et de la droite "Gaulliste" qui va emerger.

il va y avoir du mort dans peu de temp.

et pendant ce temp la le sac a "prostituée" que sont les Nouveau EM et futur EX LR vont prospérè des divisions des autres.

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

[___]

J'pense qu'il veut que dire le PCF est traître à FI et Mélenchon (ce qui de toute façon n'est pas juste non plus )

[ondeverte]

Bon ben voila, ce qui etait previsible depuis la nomination de Hamon en candidat est arriver.

Macron est president, ca victoire semble ecrasante a 1ere vue, mais c'est chiffres sont tres trompeurs, pire je vais vous prouvez par les chiffres que le vote d'adhesion a Macron est inferieur a celui de MLP.

J'ose esperer que cette election va servir pour faire comprendre a la population qu'il faut en finir avec cette epouvantail du FN qui sert le systeme pour faire elire son poulain et que de nouvelle force souverainiste credible vont emerger.

Parlons chiffres.

l'abstention est de 26 %, le vote blanc 8.5% en gros 35 % des votants ont dit ni l'un ni l'autre. ce qui donne un coefficient de 0.65 pour le calcul des votes exprimés.

MLp a fait 35 %, si on pondere ce resultats par 0.65 on trouve 22.75% il est tres probable que le vote d'adhesiona MLP sois proche de 90%, il faut donc multiplier ces 22.75% par 0.9 on a donc environ 20 % de votant par adhesion.

Parlons maintenant de Macron.

On refait le me me type de calcul est on on 65%x0.65, ce qui donne 42.25% des suffrache exprimés. d'apres plusieurs sondage il s'avere que le vote d'adhesion est de 40%, on a donc 0.4x42.5 = 17%. le reste a voté pour faire barrage au FN....

La realité est donc qu'en realité Macron a un projet rejeter par 83% des Francais ! et moins que MLP !

Le pire pour lui sera a venir, car quand tout le monde verra que les dinausores des vieux partis vont concretement entourés le candidat cela va faire monter encore le degout pour ce "nouveau" partis.

Je pense que beaucoup de mopnde ce sont dit "ok, vous nous l'avez fait a l'envers" maintenant au legislative c'est nous qui allons vous la faire a l'envers.

Je predis que Macron n'aura jamais la majorité, et que quoiqu'en disent les medias, qui pousse pour donner une majorité au nouveau president pour appliquer son Projet, le probleme c'est que personne ne veut de son projet....

On ne peut pas faire un bilan, sans parler du premier tour. Au premier tour, Mélenchon est à 19%, comme Fillon. Le Pen et Macron ne sont pas bien plus haut. A gauche, les rats ont commencé à quitter le navire PS depuis 3 semaines, ça commence déjà à se bousculer pour être dans les faveurs du nouveau prince (cf Valls, Cambadelis et compagnie). Nouveau prince qui veut que ses courtisants se présente sous l'étiquette "en marche" (logique). Ca va commencer à paniquer côté PS et il y aura très vite plein de rats quittant le navire le plus vite possible. Ca veut dire qu'il y a la marge pour construire une vraie gauche autours de Mélenchon et Hamon si les deux comprennent qu'ils doivent faire l'alliance. La VRAIE gauche peut donc ressortir grandie de ces législatives. A droite, je ne vois pas l'UMP s'effondrer d'un coups, mais là aussi, on en voit déjà dire qu'ils se mettent à disposition de Macron. Et il reste l'extrême droite. Donc, c'est pas devenu bipolaire comme tu le laisses entendre, mais quadripolaire : gauche, centre, droite conservatrice, extrême droite. Et je pense que vu que ces 4 pôles sont plus ou moins à 20 ou 25% chacun, les législatives sont assez indécises (sauf si les députés PS ou UMP sont nombreux à rejoindre "en marche").

Il n'empêche qu'avec tous ces ralliements, cela montre le décalage total entre nos politiques et les français qu'ils sont sensés représenter. Nos politiques sont en train de courir (pour pas dire marcher) pour sauver leurs miches (postes).

Qui va pouvoir croire à un renouvellement (promis par Macron), si la moitié des députés qui composeraient une potentiel assemblée nationale sous son étiquette proviennent d'ex-UMP-PS...Ca ne fait que rappeler la raillerie propre au FN, lorsqu'ils évoquaient l'UMPS...

Cela a été tout l'art de cette election, de faire passer pour une nouveauté voir un revolution, la synthese de tout ce qui a été decrié l'UMPS. Beaucoup n'y ont vue que du feu. maintenant cela va etre beaucoup plus difficile de se cacher...

pour repondre a Bfb, la situation est assez complexe

il ya d'abord l'axe Mondialiste-souverainiste.

l'axe mondialiste regroupe LR-EM, Pro UE.

l'axe souverainiste regroupe NDA-MLP-Melenchon euro-sceptique.

C'est la que cela deviens compliqué car un rapprochement Hamon-Mlenechon impliquerais que l'un des deux fassent une croix sur leur position Pro UE-euro sceptique et c'est un clivage tres important. c'est pour ca que je pense que l'on va s'orienter vers un "guerre" de la gauche. Les reste du PS vachercher a se refaire une santé sur Melenchon aider par les traitres du PC et des ecolo.

Ensuite l'autre problematique et la division des souverainistes. car clairement clivé a gauche et a droite. separé par une ligne ideologique dont on a vue qu'elle etait infranchissable.

La transformation de la droite souverainiste qui a dans son programme un important volet social et qui va chercher a mesuré ces positions "extremistes" en je pense devenant peu a peu de plus en plus une mouvance Gaulliste risque aussi de cyphoner Melenchon.

Bref Melenchon risque d'une pars de subir des attaques da la gauche PS, PC, ELLV et de la droite "Gaulliste" qui va emerger.

il va y avoir du mort dans peu de temp.

et pendant ce temp la le sac a "prostituée" que sont les Nouveau EM et futur EX LR vont prospérè des divisions des autres.

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

[ondeverte]

J'pense qu'il veut que dire le PCF est traître à FI et Mélenchon (ce qui de toute façon n'est pas juste non plus )

Tu pense bien mais moi je pense que c'est vrai.

Le resultats inesperer de Melenchon fait renaitre ches le Coco la perspectuve de faire resurgir une extreme gauche, c'est evident, ils vont vouloir ressortir de l'ombre.

[ForeverGreen]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

[ondeverte]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

[ForeverGreen]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

[Danish]

Je crois que le ralliement de Valls et peut être demain d'une partie de l'UMP a aussi à contrario une part idéologique. Celle d'un social libéralisme pour européen dans lequel ces gens là se retrouvent. Pour ma part, électeur de Hamon, je suis plutôt content que Valls rejoigne EM. je trouve ça cohérent justement d'un point de vue idéologique

Moi aussi mais du coup, ca veut dire se farcir encore du Valls pendant quelque temps, ce qui est au dessus de mes forces, j'en ai peur...

[ondeverte]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

Je vois ce que tu veux dire, mais pour moi, c'est un alignement de circonstance car il n'ont pas de personnages assez fort mediathiquement et une etiquette qui leur colle a la peau qui fait qu'ils ne peuvent presenter personne sous le nom PCF.

Leur alignement direct a Macron pour le 2nd tour a l'inverse de Melenchon montre qu'ils sont toujours dans la meme vision de la politique comme le PS d'Hamon et qui est la voie royal pour des petits arrangement electoraux par exemple aux legislatives.

Melenchon a eu la main ferme, il voulait maintenir le capital créer pour justement peser au prochaines elections et je trouve qu'il a eu du courage.

[alexioninho]

Je crois que le ralliement de Valls et peut être demain d'une partie de l'UMP a aussi à contrario une part idéologique. Celle d'un social libéralisme pour européen dans lequel ces gens là se retrouvent. Pour ma part, électeur de Hamon, je suis plutôt content que Valls rejoigne EM. je trouve ça cohérent justement d'un point de vue idéologique

Moi aussi mais du coup, ca veut dire se farcir encore du Valls pendant quelque temps, ce qui est au dessus de mes forces, j'en ai peur...

Je sais pas. Je trouve les réactions d'EM assez tièdes pour l'accueillir. J'ai l'impression que plus grand monde en veut. C'est assez normal. Un mec qui signe un engagement et ne le respecte pas, n'inspire pas confiance.

[alexioninho]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

Je vois ce que tu veux dire, mais pour moi, c'est un alignement de circonstance car il n'ont pas de personnages assez fort mediathiquement et une etiquette qui leur colle a la peau qui fait qu'ils ne peuvent presenter personne sous le nom PCF.

Leur alignement direct a Macron pour le 2nd tour a l'inverse de Melenchon montre qu'ils sont toujours dans la meme vision de la politique comme le PS d'Hamon et qui est la voie royal pour des petits arrangement electoraux par exemple aux legislatives.

Melenchon a eu la main ferme, il voulait maintenir le capital créer pour justement peser au prochaines elections et je trouve qu'il a eu du courage.

Et bein, tu vois, vu que le PS vient déHamoniser son programme aux législatives, si je ne vais pas à la pêche aux législatives, je pense que je voterai PCF, car au contraire

1) j'apprécie leur positionnement durant l'entre deux tour. Pour moi, ils ont clairement fait passer l'intérêt du pays avant le leur. (comme quoi)

2) je ne veux pas demain d'une gauche dominée par un tribun tout puissant qui risque de se convertir en chef tout puissant, et je suis assez attaché à la pluralité et diversité de la gauche) .. L'homme charismatique ou le leader fort médiatiquement, c'est un mythe que je laisse volontiers à la droite ou à l'extrême droite, et à la V ème république

[ondeverte]

Je crois que le ralliement de Valls et peut être demain d'une partie de l'UMP a aussi à contrario une part idéologique. Celle d'un social libéralisme pour européen dans lequel ces gens là se retrouvent. Pour ma part, électeur de Hamon, je suis plutôt content que Valls rejoigne EM. je trouve ça cohérent justement d'un point de vue idéologique

Moi aussi mais du coup, ca veut dire se farcir encore du Valls pendant quelque temps, ce qui est au dessus de mes forces, j'en ai peur...

Je sais pas. Je trouve les réactions d'EM assez tièdes pour l'accueillir. J'ai l'impression que plus grand monde en veut. C'est assez normal. Un mec qui signe un engagement et ne le respecte pas, n'inspire pas confiance.

Politiquement ils sont plus ou moins sur la meme ligne, par contre EM sens bien qu'electoralement c'est peut etre plus un poids qu'autre chose, on va avoir droit au bal des mine desapointer pour montrer que NON EM n'est pas l'usine a recycler des traitres des autres partis.

mais la realité est toute autre

[ondeverte]

Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

Je vois ce que tu veux dire, mais pour moi, c'est un alignement de circonstance car il n'ont pas de personnages assez fort mediathiquement et une etiquette qui leur colle a la peau qui fait qu'ils ne peuvent presenter personne sous le nom PCF.

Leur alignement direct a Macron pour le 2nd tour a l'inverse de Melenchon montre qu'ils sont toujours dans la meme vision de la politique comme le PS d'Hamon et qui est la voie royal pour des petits arrangement electoraux par exemple aux legislatives.

Melenchon a eu la main ferme, il voulait maintenir le capital créer pour justement peser au prochaines elections et je trouve qu'il a eu du courage.

Et bein, tu vois, vu que le PS vient déHamoniser son programme aux législatives, si je ne vais pas à la pêche aux législatives, je pense que je voterai PCF, car au contraire

1) j'apprécie leur positionnement durant l'entre deux tour. Pour moi, ils ont clairement fait passer l'intérêt du pays avant le leur. (comme quoi)

2) je ne veux pas demain d'une gauche dominée par un tribun tout puissant qui risque de se convertir en chef tout puissant, et je suis assez attaché à la pluralité et diversité de la gauche) .. L'homme charismatique ou le leader fort médiatiquement, c'est un mythe que je laisse volontiers à la droite ou à l'extrême droite, et à la V ème république

Ah ouais, et la 6eme republique c'etait quoi ? un nouveau regime dictaturial ? j'ai du manquer un episode....Je note quand meme que tu reprend le terme de Tribun, utiliser par FH, comme quoi, le TV a son effet.

[___]

Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

[alexioninho]

Pierre Laurent :


Je renouvelle avec force et un peu de colère mon appel à France insoumise pour un accord sous une bannière commune.
Cet accord est une condition pour obtenir un maximum de députés et du barrage à En marche, LR et FN. Or cet accord fait toujours défaut. Les discussions, encore hier soir, n'ont pu porter que sur un retrait réciproque des candidatures de 15 candidats chacun sur 577.

Nous poursuivons nos échanges mais les électeurs ne comprendraient pas que nous en restions là.
Dans les circonscriptions où le FN a fait plus de 40 %, j'appelle au rassemblement pour éviter la présence de députés FN à l'Assemblée nationale.


Par exemple, il y a la possibilité d’aller à des conquêtes importantes à Marseille où les résultats de Jean-Luc Mélenchon ont été importants. A ce jour, la discussion ne permet pas de mettre dans les discussion toutes les circonscriptions à Marseille.
A Paris il y a au moins quatre 4 circonscriptions où les chances de gagner sont réelles ; la discussion sur les circonscriptions parisiennes est à ce jour impossible entre nous.


Nous nous sommes quittés hier en disant que nous continuerons à échanger. Nous avons décidé de solutionner des points de blocus en élargissant le nombre de circonscriptions concernées nous faisons part de ces nouvelles propositions à nos partenaires et nous verrons bien ce que ça donne. Mais le temps presse, nous voyons bien que tout le monde entre en campagne. Il reste quelques heures, 48 heures.


Nous avons contribué à battre Marine Le Pen au second tour, un appel clair en ce sens a été lancé. Et nous avons eu raison. [Elle a été battue mais] il s’est passé ce que nous craignons. Marine Le Pen a eu un record historique de suffrages, la menace est sérieuse et elle est durable.

Près des deux tiers des électeurs de Jean-Luc Mélenchon ont utilisé le bulletin de vote Emmanuel Macron [dimanche], comme nous leur avons demandé.

La bataille que nous avons mené contre la banalisation du FN n’a de sens qui si nous la poursuivons dans les législatives.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 03oLXZ4.99

[ondeverte]

Pierre Laurent :


Je renouvelle avec force et un peu de colère mon appel à France insoumise pour un accord sous une bannière commune.
Cet accord est une condition pour obtenir un maximum de députés et du barrage à En marche, LR et FN. Or cet accord fait toujours défaut. Les discussions, encore hier soir, n'ont pu porter que sur un retrait réciproque des candidatures de 15 candidats chacun sur 577.

Nous poursuivons nos échanges mais les électeurs ne comprendraient pas que nous en restions là.
Dans les circonscriptions où le FN a fait plus de 40 %, j'appelle au rassemblement pour éviter la présence de députés FN à l'Assemblée nationale.


Par exemple, il y a la possibilité d’aller à des conquêtes importantes à Marseille où les résultats de Jean-Luc Mélenchon ont été importants. A ce jour, la discussion ne permet pas de mettre dans les discussion toutes les circonscriptions à Marseille.
A Paris il y a au moins quatre 4 circonscriptions où les chances de gagner sont réelles ; la discussion sur les circonscriptions parisiennes est à ce jour impossible entre nous.


Nous nous sommes quittés hier en disant que nous continuerons à échanger. Nous avons décidé de solutionner des points de blocus en élargissant le nombre de circonscriptions concernées nous faisons part de ces nouvelles propositions à nos partenaires et nous verrons bien ce que ça donne. Mais le temps presse, nous voyons bien que tout le monde entre en campagne. Il reste quelques heures, 48 heures.


Nous avons contribué à battre Marine Le Pen au second tour, un appel clair en ce sens a été lancé. Et nous avons eu raison. [Elle a été battue mais] il s’est passé ce que nous craignons. Marine Le Pen a eu un record historique de suffrages, la menace est sérieuse et elle est durable.

Près des deux tiers des électeurs de Jean-Luc Mélenchon ont utilisé le bulletin de vote Emmanuel Macron [dimanche], comme nous leur avons demandé.

La bataille que nous avons mené contre la banalisation du FN n’a de sens qui si nous la poursuivons dans les législatives.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 03oLXZ4.99

Non mais voila ils ont un mot a la bouche fait barrage au FN, la vieile recette qui justement le fait prosperer, le point d'attaque de vrai resistance de FI en justement allant chercher le FN en proposant une alternative pour combattre les degat des EM-LR me semble etre la meilleur chose.

Chacun son point de vue, toi ca s'arrete a tous sauf le FN, bravo ca va loin.

[___]

Ce qui me gêne dans les propos de Pierre Laurent, c'est d'insister autant dans la lutte contre le FN. Je m'en fous, moi, d'un parti dont l'objectif final serait de battre le FN. L'objectif final, c'est de rendre la France meilleure, pas de battre le FN.

[alexioninho]

Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Oui. C'était prévisible. Ils essayent de sauver le parti sur une improbable synthèse à leur centre droit. D¡ailleurs, les LR font de même avec le programme de Fillon. les primaires ont fait pencher les programmes aux extrêmes de chaque partis et les structures partisanes essayent de les recentrer pour préserver leur unité face à Macron. Rien de très surprenant. Je pense néanmoins que ses structures partisanes vont avoir du mal a exister car elles sont devenues incohérentes idéologiquement au contraire de l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

J'espère qu'ils sont condamnés. J'attend de voir comment se positionne Hamon, et ce qu'il veut faire, s'il veut prendre elle parti pour le réformer ou va le quitter. Il me décevrait s'il restait dans une improbable synthèse.

[ondeverte]

Ce qui me gêne dans les propos de Pierre Laurent, c'est d'insister autant dans la lutte contre le FN. Je m'en fous, moi, d'un parti dont l'objectif final serait de battre le FN. L'objectif final, c'est de rendre la France meilleure, pas de battre le FN.

comme quoi on peut etre d'accord

[___]

l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

Carrément. Au moins, lui, contrairement à Hollande, il a annoncé la couleur.

[ondeverte]

l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

Carrément. Au moins, lui, contrairement à Hollande, il a annoncé la couleur.

"Mon ami c'est la finance"

[alexioninho]

Pierre Laurent : "Déclarations scandaleuses" de La France insoumise

Sur la polémique sur l'"usurpation" de l'image de Jean-Luc Mélenchon par certains candidats communistes et le tweet de Raquel Garrido – retiré depuis – dans lequel la porte-parole de Jean-Luc Mélenchon a comparé ces affiches communistes au "faux tract" établi et distribué par le Front national pour nuire à Jean-Luc Mélenchon lors de la campagne des législatives en 2012 :

L’épisode a quand même été assez pitoyable. Et j’ajoute les déclarations scandaleuses qui mériteraient même des excuses sur le fait que nous avons été comparés au Front national.
Dans les circonscriptions où Jean-Luc Mélenchon ne souhaite pas l'utilisation de cette image, nous respecterons son droit à l’image.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 03oLXZ4.99