[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

[Danish]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Tiens, étonnant de ta part, tu ne vas pas jusqu'au bout de son propos.
Pour être précis la question concernait les législatives, savoir si EM allait mettre quelqu'un face à Valls.
La réponse à été non si il quitte le PS et adhère au projet.
Différents à mon sens que ta réduction du propos.

Je n'avais pas connaissance de cette nuance, qui traduit quand même bien un soutien assumé. Perso, ca me suffit pour ne pas cautionner cà.

[Danish]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Oui non mais ok, sinon on est aussi en guerre contre la délinquance hein...

[___]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Non. Il faut appeler un chat un chat. La France est en guerre avec Daech au Moyen-Orient, certes. Mais sur le territoire métropolitain, il ne s'agit pas d'une situation de guerre ; des attentats terroristes, il y en a très régulièrement si on les envisage sur la longue période, et il faut arrêter de mettre sur le même plan tous les types de violences.

Tiens, voilà une liste des actes terroristes en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... _en_France

[___]

@FdT : Noël Mamère appelle à voter Macron.

[Platoche]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

[SP42]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Non. Il faut appeler un chat un chat. La France est en guerre avec Daech au Moyen-Orient, certes. Mais sur le territoire métropolitain, il ne s'agit pas d'une situation de guerre ; des attentats terroristes, il y en a très régulièrement si on les envisage sur la longue période, et il faut arrêter de mettre sur le même plan tous les types de violences.

Tiens, voilà une liste des actes terroristes en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... _en_France

Sauf que Daech est peut être à côté de chez toi sans le savoir...Je ne mets pas tous les types de violences sur le même plan, je dis juste que la création de l'Europe a déplacé les conflits.

[thesnakke]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Oui non mais ok, sinon on est aussi en guerre contre la délinquance hein...

Et contre les cheveux cassants et les pointes sèches

[alexioninho]

Analyse du coeur du programme FN et de sa pensée politique. L'immigration. Xénophobe, attentatoire aux droits humains, anticonstitutionnel

http://www.liberation.fr/elections-pres ... et_1566584

Si vous êtes sensibles au droit du travail, prêtez attention à ce paragraphe :

Cette politique ouvertement xénophobe trouve un prolongement dans la priorité nationale que Marine Le Pen souhaite instaurer. La candidate réserverait ainsi en priorité l’accès aux logements sociaux aux Français. Pour le justifier, elle a menti éhontément durant la campagne, en affirmant qu’aujourd’hui, les étrangers étaient «prioritaires» dans l’attribution de ces logements. Archifaux. Selon les méthodes de calculs, ils sont entre 10 et 15 %.

Mensonge toujours, quand il s’agit d’essayer de banaliser une autre proposition phare de son projet : la mise en place d’une taxe sur l’emploi des étrangers. Le FN a assuré qu’il ne s’agissait que de moduler une taxe existante. Aujourd’hui, l’employeur d’un étranger verse une taxe lors de sa première entrée en France ou lors de sa première admission au séjour en qualité de salarié. La taxe a concerné 36 000 étrangers en 2015 et a rapporté plus de 31 millions d’euros. Mais ce que prévoit le FN n’a rien à voir. Sa taxe s’appliquerait à tous les étrangers résidant en France et signant un nouveau contrat. Y compris ceux qui bénéficient déjà d’un titre de séjour mais qui changeraient de travail. Y compris les Européens qui ne sont actuellement pas concernés par la taxe sur les travailleurs étrangers. Elle toucherait ainsi potentiellement 1,7 million d’étrangers actifs présents en France, parfois depuis des décennies, lorsqu’ils voudraient changer d’emploi. Son montant (10 % du salaire brut payé chaque mois, soit l’équivalent d’un 13e mois) serait hautement dissuasif et précipiterait nombre d’étrangers au chômage. Pour achever ce tableau, on ajoutera que les étrangers en situation régulière se verront interdire l’accès aux prestations sociales pendant deux ans après leur arrivée. Même s’ils cotisent, ils n’auront pas accès aux allocations familiales, aides au logement, ni même au remboursement des soins de santé. Sur ce point, Nicolas Dupont-Aignan n’a rien trouvé à redire, lui qui défendait la même mesure dans son programme, expliquant qu’un étranger malade, même en situation régulière et cotisant, n’avait qu’à «retourner dans son pays se soigner». Ces deux-là étaient faits pour s’entendre.

Avec ce programme, un étranger ne pourrait pas changer de travail puisqu'une taxe que le FN pourrait rendre complétement dissuasive par simple décret l'empêcherait de retrouver un autre emploi ...

[Fourina]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Non. Il faut appeler un chat un chat. La France est en guerre avec Daech au Moyen-Orient, certes. Mais sur le territoire métropolitain, il ne s'agit pas d'une situation de guerre ; des attentats terroristes, il y en a très régulièrement si on les envisage sur la longue période, et il faut arrêter de mettre sur le même plan tous les types de violences.

Tiens, voilà une liste des actes terroristes en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... _en_France

Je suis d'accord avec l'abus de langage. Mais on reste tout de même dans une situation inédite sur le sol français strict depuis la guerre d'Algérie, d'abord par le nombre de morts, les méthodes et les visées des terroristes. Auparavant on ciblait un ou quelques Hommes bien précis, sinon des bâtiments symboliques. Aujourd'hui on tue pour tuer, là aussi il ne faut pas mettre sur le même plan ce type de violence.

[Fourina]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Pour NDA, puisqu'on en parlait précédemment, non ses électeurs ne vont pas tous voter pour Le Pen, pour des raisons diverses. Je ne pense pas que le report de voix soit très différent de celui des électeurs de Fillon (40% Macron 30% Le Pen si je me souviens bien d'après un sondage publié sur les chaînes d'info continue). Et je pense toujours qu'il a fait une grosse bourde, puisque de toutes façons Marine Le Pen ne gagnera pas.

[___]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Non. Il faut appeler un chat un chat. La France est en guerre avec Daech au Moyen-Orient, certes. Mais sur le territoire métropolitain, il ne s'agit pas d'une situation de guerre ; des attentats terroristes, il y en a très régulièrement si on les envisage sur la longue période, et il faut arrêter de mettre sur le même plan tous les types de violences.

Tiens, voilà une liste des actes terroristes en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... _en_France

Sauf que Daech est peut être à côté de chez toi sans le savoir...Je ne mets pas tous les types de violences sur le même plan, je dis juste que la création de l'Europe a déplacé les conflits.

C'est même certain qu'il y a des apprentis terroristes à côté de chez moi : j'habite à Paris et je bosse en banlieue. Ça n'empêche qu'il ne s'agit pas d'une guerre. Les mots ont une valeur, qu'à employer à tort on détruit.

[SP42]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.

Abus de langage ? Ou pas. On est dans une forme de guerre, sournoise.

Non. Il faut appeler un chat un chat. La France est en guerre avec Daech au Moyen-Orient, certes. Mais sur le territoire métropolitain, il ne s'agit pas d'une situation de guerre ; des attentats terroristes, il y en a très régulièrement si on les envisage sur la longue période, et il faut arrêter de mettre sur le même plan tous les types de violences.

Tiens, voilà une liste des actes terroristes en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... _en_France

Sauf que Daech est peut être à côté de chez toi sans le savoir...Je ne mets pas tous les types de violences sur le même plan, je dis juste que la création de l'Europe a déplacé les conflits.

C'est même certain qu'il y a des apprentis terroristes à côté de chez moi : j'habite à Paris et je bosse en banlieue. Ça n'empêche qu'il ne s'agit pas d'une guerre. Les mots ont une valeur, qu'à employer à tort on détruit.

Encore une fois, ce n'est pas moi qui emploie ces mots mais le mec qui gouverne notre pays. Et je regrette justement qu'à la radio ce matin, on ait pu laisser passer ça, dire que la France ne connait pas de guerre depuis 70 ans grâce à l'Europe.

[toujoursverts]

C'est surtout le "grace a l'europe" que je ne comprend pas trop !

[SP42]

C'est surtout le "grace a l'europe" que je ne comprend pas trop !

Le principe est de dire que l'Europe a fait que les pays ont des intérêts communs et que donc tu ne peux plus te foutre sur la gueule comme tu veux...

[Platoche]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Pour NDA, puisqu'on en parlait précédemment, non ses électeurs ne vont pas tous voter pour Le Pen, pour des raisons diverses. Je ne pense pas que le report de voix soit très différent de celui des électeurs de Fillon (40% Macron 30% Le Pen si je me souviens bien d'après un sondage publié sur les chaînes d'info continue). Et je pense toujours qu'il a fait une grosse bourde, puisque de toutes façons Marine Le Pen ne gagnera pas.

Tu trouve ça normal en fait pour Trump ?

[___]

C'est surtout le "grace a l'europe" que je ne comprend pas trop !

Il faut se replonger dans l'Histoire. La France métropolitaine (et l'Europe occidentale) a connu, pour ainsi dire sans interruption notable, des guerres depuis la chute de l'Empire Romain jusqu'en 1945.

On ne va pas remonter au Moyen-Age, mais dans la période la plus proche de nous, en l'espace de 70 ans se sont succédées les trois guerres les plus meurtrières de notre Histoire, toutes contre l'Allemagne (ou sa devancière prussienne) - 1870, avec la chute du Second Empire ; ainsi que les deux Guerres Mondiales. L'antagonisme très profond entre Français et Allemands, s'il n'était pas le seul facteur de ces guerres, était cependant au cœur des mécaniques qui ont à chaque fois amené au retour de la guerre.

A la sortie de 45, de part et d'autre du Rhin, des hommes d'Etat un peu plus intelligents que la moyenne se sont dits qu'il fallait peut-être trouver un moyen d'en finir avec la guerre permanente entre la France et l'Allemagne. A l'époque, c'était une question centrale et très compliquée à traiter.

Ils ont pensé que la meilleure manière d'y arriver était de créer des coopérations économiques renforcées : ainsi a été créée la CECA (communauté européenne des charbons et de l'acier), qui a instauré un marché unique sur ces matières-là, et préfigurant la CEE puis l'UE tant dans l'approche économique, que dans l'ouverture géographique élargie (dès l'origine, l'Italie et le Bénélux ont été associées).

Il est quand même difficile de contester que même pas 70 ans plus tard (la CECA a été instituée en 1951), les résultats sont là. Personne n'imagine qu'on va se fritter à nouveau avec les Boches, et il n'y a plus eu de guerre sur l'ouest du continent. C'est en ce sens qu'on dit que la paix existe grâce à l'Europe.

[___]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Tu trouve ça normal en fait pour Trump ?

Fourina dit juste (et je suis d'accord avec lui) que c'est lourd d'entendre parler de Trump tous les jours, y compris pour des conneries. C'est devenu l'Ibrahimovic de la politique, le Donald.

[la buse]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Ça semble bouger au PS : Valls de son côté anonce que le PS devra changer et donner une majorité à Macron ; Cambadélis lui annonce que Cazeneuve mènera la campagne des législatives avec des nouveaux candidats. Les accords trouvés avec EELV et le PRG lors de la campagne me semblent donc caducs. Ce qu'il laisse une place énorme pour une coalition entre l'aile gauche du PS actuel, EELV, éventuellement une part (faible) du PRG, PC et FI ; j'espère que ces derniers vont arrêter de jouer au cons.

Oui c'est parti pour la recomposition (du moins à gauche, mais la droite devrait suivre). Le PRG suivra Macron et devrait y retrouver les radicaux de droite de Borloo. Il y a vraiment un truc à faire à gauche s'ils arrivent à constituer des candidatures communes aux législatives. Il faut qu'ils aient suffisamment de députés pour bloquer le futur gouvernement et ainsi imposer une 6ème République.

[GreenPeace]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Tu trouve ça normal en fait pour Trump ?

Fourina dit juste (et je suis d'accord avec lui) que c'est lourd d'entendre parler de Trump tous les jours, y compris pour des conneries. C'est devenu l'Ibrahimovic de la politique, le Donald.

Tu veux dire qu'il ne cartonne que contre les petits ?

[Platoche]

Moi ça m'interpelle ce genre de connerie oui.

[___]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Tu trouve ça normal en fait pour Trump ?

Fourina dit juste (et je suis d'accord avec lui) que c'est lourd d'entendre parler de Trump tous les jours, y compris pour des conneries. C'est devenu l'Ibrahimovic de la politique, le Donald.

Tu veux dire qu'il ne cartonne que contre les petits ?

Un peu. Globalement, Trump accouche d'une souris en politique intérieure - d'où les rodomontades sur la scène internationale.

[Tylith]

God bless you Trump : http://www.20minutes.fr/monde/2060055-2 ... n-cantines

Ce Trump vous monte clairement à la tête, je m'étonne que vous ne vous en rendiez pas compte, 5 mois après son élection. A quand une "une" de Trump qui tire systématiquement sa chasse d'eau de 10 litres quand il va pisser ? Faites gaffe les gars !

Pour NDA, puisqu'on en parlait précédemment, non ses électeurs ne vont pas tous voter pour Le Pen, pour des raisons diverses. Je ne pense pas que le report de voix soit très différent de celui des électeurs de Fillon (40% Macron 30% Le Pen si je me souviens bien d'après un sondage publié sur les chaînes d'info continue). Et je pense toujours qu'il a fait une grosse bourde, puisque de toutes façons Marine Le Pen ne gagnera pas.

Ce qui est amusant c'est que Trump faisait partie d'une liste avec Erdogan et Poutine de dirigeants "qui en ont" et dont on devait s'inspirer selon certains sur ce thread.
Depuis l'entrée en dictature de la Turquie et la catastrophe industrielle qu'est le début de mandat de Trump ce refrain revient beaucoup moins, cocasse non?

Sinon effectivement cette décision n'est qu'un détail, il comptait d'ailleurs en fermer infiniment plus, malheureusement le budget qu'il a proposé allait selon les 2 partis américains ruiner le pays et il a du faire marche arrière pour ne pas entraîner une fermeture complète du gouvernement, ce qui aurait été une grande première pour un pouvoir ayant pourtant la majorité dans toutes les branches décisionnelles.

Au final Trump semble complètement incompétent, qui l'aurait cru?

[alexioninho]

Trump est en réalité complètement pris en main par l'administration et par le parti Républicain. En étant un candidat hors du parti, il se rend compte qu'il n'a personne pour gouverner. Cependant, le pouvoir central aux Etats Unis n'est pas construit comme en France. Aux, Us, tout l'édifice a été construit pour préserver d'un Trump. L'homme le plus puissant est en réalité corseté pour ne pas exercer un pouvoir absolue. En cela, la V ème République et les structures étatiques françaises rendent l'exercice du pouvoir beaucoup plus dangereux ... Mitterand le disait. La V ème République est dangereuse, Elle le sera après moi.

[Faiseur de Tresses]

@FdT : Noël Mamère appelle à voter Macron.

En même temps, tu voulais qu'il dise quoi ?