[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ForeverGreen]

En 1 semaine ;
On garde l'euro
On reste en Europe
Du coup programme économique à l'eau
Une vidéo pour les insoumis
Un premier ministre gaulliste d'opérette
Et là le truc génial pour draguer les Fillonistes : se déguiser en Francois Fillon

https://twitter.com/aurelien_veron/stat ... 1061437441

Franchement, merlin et les autres frontistes, vous vous sentez pas un tout petit peu cocu ?

Ils en ont rien à foutre, tout ce qui les intéresse c'est casser du métèque.

Non il n'en auront pas rien à foutre : la sortie de l'Europe et de l'Euro, cumulée avec le rejet des partis "traditionnels" (le fameux UMPS), était l'étendard derrière lequel se regroupaient des tendances très différentes, dont certaines j'en suis sûr pas raciste pour deux sous (et je suis sérieux). Là, ça me semble une vraie erreur stratégique de sa part, ou au mieux pour elle un énorme risque de perdre certains parmi ses électeurs du premier tour : ceux qui ont voté uniquement pour elle par rejet de l'UE.

Oui, en pinaillant un peu, on doit pouvoir trouver au fn quelques hurluberlus pas foncièrement racistes, néanmoins le pivot central aujourd'hui chez eux c'est l'islam. Le discours sur la sortie de l'euro a toujours été très alambiqué, l'europe c'est accessoire et même bien utile pour arrondir les fins de mois.

A mon humble avis, le discours sur l'Euro (et plus généralement le discours pseudo-social) était servi aux très nombreux Français complètement dépolitisés et qui ne suivent la politique que pour les élections et de façon distante, loupant par la même les saillies ou allusions peu reluisantes. C'est quand on entend ou lit certains points de vue en période électorale qu'on se dit que certains votants sont complétement à côté de la plaque et peuvent voter MLP sans pour autant être raciste. Après, clairement, cela ne concerne pas la base militante ou même la très large fanbase dont elle bénéficie.

[GreenPeace]

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Et là le truc génial pour draguer les Fillonistes : se déguiser en Francois Fillon

https://twitter.com/aurelien_veron/stat ... 1061437441

Franchement, merlin et les autres frontistes, vous vous sentez pas un tout petit peu cocu ?

Ils en ont rien à foutre, tout ce qui les intéresse c'est casser du métèque.

Non il n'en auront pas rien à foutre : la sortie de l'Europe et de l'Euro, cumulée avec le rejet des partis "traditionnels" (le fameux UMPS), était l'étendard derrière lequel se regroupaient des tendances très différentes, dont certaines j'en suis sûr pas raciste pour deux sous (et je suis sérieux). Là, ça me semble une vraie erreur stratégique de sa part, ou au mieux pour elle un énorme risque de perdre certains parmi ses électeurs du premier tour : ceux qui ont voté uniquement pour elle par rejet de l'UE.

Oui, en pinaillant un peu, on doit pouvoir trouver au fn quelques hurluberlus pas foncièrement racistes, néanmoins le pivot central aujourd'hui chez eux c'est l'islam. Le discours sur la sortie de l'euro a toujours été très alambiqué, l'europe c'est accessoire et même bien utile pour arrondir les fins de mois.

A mon humble avis, le discours sur l'Euro (et plus généralement le discours pseudo-social) était servi aux très nombreux Français complètement dépolitisés et qui ne suivent la politique que pour les élections et de façon distante, loupant par la même les saillies ou allusions peu reluisantes. C'est quand on entend ou lit certains points de vue en période électorale qu'on se dit que certains votants sont complétement à côté de la plaque et peuvent voter MLP sans pour autant être raciste. Après, clairement, cela ne concerne pas la base militante ou même la très large fanbase dont elle bénéficie.

Oui, je parle des aficionados obnubilés par le grand remplacement et autres fumisteries du genre. Les électeurs de passage attirés par le vernis social en seront pour leurs frais.

[Faiseur de Tresses]

En 1 semaine ;
On garde l'euro
On reste en Europe
Du coup programme économique à l'eau
Une vidéo pour les insoumis
Un premier ministre gaulliste d'opérette
Et là le truc génial pour draguer les Fillonistes : se déguiser en Francois Fillon

https://twitter.com/aurelien_veron/stat ... 1061437441

Franchement, merlin et les autres frontistes, vous vous sentez pas un tout petit peu cocu ?

Ils en ont rien à foutre, tout ce qui les intéresse c'est casser du métèque.

Non il n'en auront pas rien à foutre : la sortie de l'Europe et de l'Euro, cumulée avec le rejet des partis "traditionnels" (le fameux UMPS), était l'étendard derrière lequel se regroupaient des tendances très différentes, dont certaines j'en suis sûr pas raciste pour deux sous (et je suis sérieux). Là, ça me semble une vraie erreur stratégique de sa part, ou au mieux pour elle un énorme risque de perdre certains parmi ses électeurs du premier tour : ceux qui ont voté uniquement pour elle par rejet de l'UE.

Oui, en pinaillant un peu, on doit pouvoir trouver au fn quelques hurluberlus pas foncièrement racistes, néanmoins le pivot central aujourd'hui chez eux c'est l'islam. Le discours sur la sortie de l'euro a toujours été très alambiqué, l'europe c'est accessoire et même bien utile pour arrondir les fins de mois.

A mon humble avis, le discours sur l'Euro (et plus généralement le discours pseudo-social) était servi aux très nombreux Français complètement dépolitisés et qui ne suivent la politique que pour les élections et de façon distante, loupant par la même les saillies ou allusions peu reluisantes. C'est quand on entend ou lit certains points de vue en période électorale qu'on se dit que certains votants sont complétement à côté de la plaque et peuvent voter MLP sans pour autant être raciste. Après, clairement, cela ne concerne pas la base militante ou même la très large fanbase dont elle bénéficie.

Oui, je parle des aficionados obnubilés par le grand remplacement et autres fumisteries du genre. Les électeurs de passage attirés par le vernis social en seront pour leurs frais.

J'ai dit "frontiste" dans mon message initial, c'était mal approprié. Il n'y a pas plus de 7M de militants FN ou sympathisants, donc oui il y a des gens qui votent pour elle pour d'autres sujets que l'immigration et l'islam ; et pour être complètement honnête, je pense qu'il y a d'autres électeurs se retrouvant dans cette ligne qui n'ont pas voté pour elle (mais pour Fillon) à cause des questions économiques. Là elle prend le risque de perdre une bonne partie de cet électorat qui ne restera que par ignorance des rétropédalages récents ou bien par haine anti-Macron.

[Latornade]

Aux potonautes de gauche ,je viens d'écouter la réponse de Macron à JLM à vomir l:les français ont tranchés je ne bouge pas d'un iota tout ça avec ces 23%
Il me conforte dans mon vote blanc

T'es sérieux ? Tu pensais qu'il allait changer son programme ? T'avais confondu avec la châtelaine non ? Votes FN direct plutôt, c'est elle qui a le programme le plus proche de la sauvegarde de ta retraite dont tu nous parlais ici il y a quelques pages. Pour le reste, mets le dans ta poche.

[alexioninho]

Aux potonautes de gauche ,je viens d'écouter la réponse de Macron à JLM à vomir l:les français ont tranchés je ne bouge pas d'un iota tout ça avec ces 23%
Il me conforte dans mon vote blanc

T'es sérieux ? Tu pensais qu'il allait changer son programme ? T'avais confondu avec la châtelaine non ? Votes FN direct plutôt, c'est elle qui a le programme le plus proche de la sauvegarde de ta retraite dont tu nous parlais ici il y a quelques pages. Pour le reste, mets le dans ta poche.

Mélenchon lui demandait l'impossible. Enlever ce qui est le coeur de son programme. Il ne pouvait évidemment pas dire oui sans perdre la face. Mélenchon qui n'est pas stupide le savait d'ailleurs pertinemment. Ca fait partie de sa stratégie de mobilisation pour les législatives et d'apparaitre comme le leader de l'opposition. Macron lui par contre aurait put prendre Mélenchon à son propre jeu en lui donnant des gages sur d'autres parties de son programme. Il est pas très malin.

[alexioninho]

L'héritière elle drague l'électorat de droite catho de Fillon maintenant ou ils sont pas capables d'écrire leurs discours au FN ?

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1566630

Plagier un discours de Fillon, franchement : soit c'est la plus grande racoleuse de l'histoire de la V ème République soit ils ont personne pour écrire des leurs discours ?

[rouge]

Aux potonautes de gauche ,je viens d'écouter la réponse de Macron à JLM à vomir l:les français ont tranchés je ne bouge pas d'un iota tout ça avec ces 23%
Il me conforte dans mon vote blanc

T'es sérieux ? Tu pensais qu'il allait changer son programme ? T'avais confondu avec la châtelaine non ? Votes FN direct plutôt, c'est elle qui a le programme le plus proche de la sauvegarde de ta retraite dont tu nous parlais ici il y a quelques pages. Pour le reste, mets le dans ta poche.

Tu plaisantes je suppose
Oui j'avais compris dès le début qu'il ne changerait pas c'est les termes et le ton de sa réponse qui m'ont choqué
Quand au vote FHaine bon je vais pas te raconter mes années de militance contre ces gens de 18 à 65 ans

[Tardy-Vert42]

Aux potonautes de gauche ,je viens d'écouter la réponse de Macron à JLM à vomir l:les français ont tranchés je ne bouge pas d'un iota tout ça avec ces 23%
Il me conforte dans mon vote blanc

T'es sérieux ? Tu pensais qu'il allait changer son programme ? T'avais confondu avec la châtelaine non ? Votes FN direct plutôt, c'est elle qui a le programme le plus proche de la sauvegarde de ta retraite dont tu nous parlais ici il y a quelques pages. Pour le reste, mets le dans ta poche.

Tu plaisantes je suppose
Oui j'avais compris dès le début qu'il ne changerait pas c'est les termes et le ton de sa réponse qui m'ont choqué
Quand au vote FHaine bon je vais pas te raconter mes années de militance contre ces gens de 18 à 65 ans

En quoi est-ce une honte de vouloir sauvegarder sa retraite ? En général cela dit, c'est plutôt l'électorat des vieillards pro-Fillon, plutôt que des gens comme Rouge qui sont motivés par ça. Pour Montretout, c'est une villa, au fait, le terme de "châtelaine" est exagéré puisque MLP habitait dans les anciennes écuries transformées en appartement.

[Danish]

Je participe jamais à ce sujet (que je lis parfois en diagonale) mais comme je vois qu'on parle de "mon" candidat pour une fois...

Dupont-Aignan est simplement victime (comme d'autres "petits" candidats qui peuvent être intéressants) du traitement médiatique de la politique. Des médias qui n'en ont que pour les "grands" partis, qui ne parlent que d'eux en occultant les autres.
Au final avec ce traitement de l'information biaisé, ces médias complices orientent fortement les pensées de la plèbe (de plus en plus assistée à notre époque ça tombe bien), en leur suggérant donc un peu pour qui voter (puisque les autres on s'en fout vu qu'ils feront entre 1 et 5%). Et c'est comme ça que tous les 5 ans on se retrouve toujours avec les mêmes, même s'ils font de la merde et avec toutes leurs casseroles encore en plus.

Je trouve par exemple anormal qu'on fasse tout un foin des primaires à gauche et à droite, avec soirées spéciales à la télé et tout le tintouin. Qu'est-ce qu'on en a à foutre de comment la droite puis la gauche élisent leur candidat ? En quoi ces partis sont-ils plus importants (ou valables) que les autres pour monopoliser autant l'attention et en faire un tel show ?
Moi c'est le genre de truc qui me gonfle et qui me rend ces partis prétentieux extrêmement antipathiques.

En tout cas perso j'aime bien NDA justement, qui semble allier volonté de plus de fermeté et d'un certain protectionnisme (tous deux nécessaires !) avec une certaine mesure et sagesse. Il dit en tout cas beaucoup de choses vraies et censées, sembler garder un esprit ouvert, et humainement (un aspect qui en dit aussi souvent beaucoup) il me semble aussi l'un des candidats les plus valable, honnête et authentique.

Bon alors M. GvW, un avis sur l'actu de ce week-end concernant M. NDA ?

[___]

La stratégie de MLP est claire : elle suppose que son noyau dur la suivra contre vents et marées, et maintenant elle raconte n'importe quoi pour promettre un peu tout à n'importe qui voudra l'entendre, et tant pis si c'est contradictoire au plus haut point. C'est une sorte de racolage qui confine à la prostitution.

En réalité, on est face à une démarche électoraliste du plus petit acabit qui soit. Encore une fois, malgré ta réponse merlin, je ne comprends pas comment tu peux placer le moindre espoir en ces gens-là. On a déjà eu l'occasion d'en parler : en toute sincérité, je comprends totalement comment on peut en arriver à prôner le rejet total de la mondialisation, la préférence nationale, le rejet des élites, ainsi que la proclamation d'une identité culturelle spécifique et inaliénable. Même si je ne partage pas, je respecte, et je pense qu'il faut dialoguer et réfléchir à des projets concrets communs, parce qu'on est sur le même bateau et que la démocratie, la vraie, c'est ça.

Mais le FN, ceux qui dirigent le parti, ce ne sont que des gangsters qui ont compris qu'ils pouvaient tirer de gros avantages en manipulant tous ceux qui témoignent de ces aspirations. Une fois au pouvoir, si cela arrive, on sait déjà qu'ils se consacreront surtout à tondre la bête et à essayer de se maintenir par tous les moyens et tous les reniements nécessaires ; absolument pas à mener une politique qui va dans le sens de ceux qui votent pour eux. Tous les signes vont dans ce sens.

Paradoxalement, la réponse de Macron à JLM me rassure un peu : il a fixé son cap, il s'y tiendra. Au moins c'est clair, il ne se fout de la gueule de personne.

[Danish]

Paradoxalement, la réponse de Macron à JLM me rassure un peu : il a fixé son cap, il s'y tiendra. Au moins c'est clair, il ne se fout de la gueule de personne.

C'est clairement le seul point fort de Macron à mes yeux: il semble déterminé et réglo.
Pas de bol pour moi, son cap n'est pas celui qui me plaît le plus (euphémisme)

[NomDeStade]

De toute façon, le gros problème politique actuelle, c'est que 45% des gens ont exprimé un ras-le-bol des hommes et femmes politiques actuelles au premier tour.

Or, actuellement, on propose soit quelqu'un qui a un programme et des idées à gerber, mais qui est détesté des médias et contre qui s'élèvent tous les politiques (que les gens n'aiment plus). Soit un gars, inconnu il y a encore 3 ans, fils du système médiatico-politico-financier, et entretenu par lui et qui a eu la mauvaise idée de rassembler tous les rebuts du monde politiques.

Les gens qui veulent vraiment contester vont voter pour qui ?

[la buse]

Le problème de Macron, c'est qu'il est tellement léger qu'il va s'envoler au premier coup de vent.

[___]

Le problème de Macron, c'est qu'il est tellement léger qu'il va s'envoler au premier coup de vent.

Et c'est bien pour ça que j'ai peu de scrupules à voter pour lui

[SP42]

Le problème de Macron, c'est qu'il est tellement léger qu'il va s'envoler au premier coup de vent.

Les problèmes de Macron :

- L'échec hollande, c'est le sien
- Il rallie derrière lui tous les dinosaures de la politique de droite et de gauche qui ont mené la France dans cet état et en qui plus personne ne croit.
- Il dit tout et son contraire en l'espace de 3 minutes.

Ca fait maigre.

[SP42]

Le problème de Macron, c'est qu'il est tellement léger qu'il va s'envoler au premier coup de vent.

Les problèmes de Macron :

- L'échec hollande, c'est le sien
- Il rallie derrière lui tous les dinosaures de la politique de droite et de gauche qui ont mené la France dans cet état et en qui plus personne ne croit.
- Il dit tout et son contraire en l'espace de 3 minutes.

Ca fait maigre.

Et les discours sur la fin de la démocratie pour faire barrage au front national, quand on analyse ces 5 ans sous un gouvernement de gauche ... On peut rire

[___]

J'me suis amusé à calculer en nombre de voix, ce que pourrait donner le deuxième tour à partir :
- des résultats du premier tour, et en considérant que Macron et Le Pen referont le plein des voix déjà obtenues (ce qui n'est pas si certain)
- des estimations des sondages sur les intentions de vote par "gros" candidat du premier tour (Mélenchon, Hamon, Fillon), en prenant toujours les chiffres les plus favorables au FN
- des voix de NDA, supposées toutes acquises à MLP
- en ne tenant pas compte des "petits" candidats, ni des abstentionnistes qui pourraient se "réveiller"

Ça donnerait un écart de 2,3M de voix ; ce qui est très peu : c'est le score de Benoît Hamon, et moins de 5% du corps électoral. Ça correspond à peu près à l'avance de Sarkozy sur Royal en 2007.

En 2002, Chirac avait fait 20M de voix de plus que le Menhir, ce qui représentait à peu près la moitié du corps électoral.

[Danish]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

[SP42]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

[toujoursverts]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Et oui, c'est ca la nouveauté, le candidat qui n'a rien a voir avec le systeme

Il va reprendre tous les ministres qui l'ont rejoint, on va retrouver encore les memes : vive emmanuel hollande !

[Faiseur de Tresses]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Ça semble bouger au PS : Valls de son côté anonce que le PS devra changer et donner une majorité à Macron ; Cambadélis lui annonce que Cazeneuve mènera la campagne des législatives avec des nouveaux candidats. Les accords trouvés avec EELV et le PRG lors de la campagne me semblent donc caducs. Ce qu'il laisse une place énorme pour une coalition entre l'aile gauche du PS actuel, EELV, éventuellement une part (faible) du PRG, PC et FI ; j'espère que ces derniers vont arrêter de jouer au cons.

[Timick]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"...

Ah, ça sent bon le renouvellement des visages de la politique.
Ceci dit, ce serait bien que Valls et tous ceux qui pensent comme lui rejoignent officiellement En Marche et arrêtent ainsi de vouloir se faire passer pour des gens de gauche ; cela clarifierait les choses et ne resteraient alors à gauche que ceux qui ont des idées de gauche.

L'héritière elle drague l'électorat de droite catho de Fillon maintenant ou ils sont pas capables d'écrire leurs discours au FN ?

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1566630

Plagier un discours de Fillon, franchement : soit c'est la plus grande racoleuse de l'histoire de la V ème République soit ils ont personne pour écrire des leurs discours ?

Quelqu'un me faisait remarquer ce matin que ce "mauvais buzz" est peut-être voulu. En effet, à l'heure des réseaux sociaux et d'internet, qui peut croire que plagier un discours de façon aussi grossière va passer inaperçu ?
Le Pen veut draguer l'électorat de Fillon, mais une grande partie de cet électorat n'a probablement pas passé son 1er mai à écouter intégralement le discours qu'elle a prononcé durant son meeting. Et même en l'écoutant, ils n'auraient pas forcément repéré les phrases tirées d'un ancien discours de Fillon.
Donc si Le Pen veut que l'électorat de droite sache qu'elle a repris les mots de Fillon, faire le buzz est un bon moyen (ses détracteurs vont certes se moquer un peu d'elle, mais au final la cible visée est atteinte).

[Az42du26]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Tiens, étonnant de ta part, tu ne vas pas jusqu'au bout de son propos.
Pour être précis la question concernait les législatives, savoir si EM allait mettre quelqu'un face à Valls.
La réponse à été non si il quitte le PS et adhère au projet.
Différents à mon sens que ta réduction du propos.

[alexioninho]

Ce matin sur RMC:
Emmanuel Macron: "Si Manuel Valls est prêt à quitter le PS et participer à cette majorité présidentielle, il le pourra"

Parfait, mes derniers doutes viennent de s'envoler, plus besoin de me creuser la tête d'ici dimanche. S'il y a une personne que j'aime encore moins que Le Pen, c'est bien Valls...

Ça semble bouger au PS : Valls de son côté anonce que le PS devra changer et donner une majorité à Macron ; Cambadélis lui annonce que Cazeneuve mènera la campagne des législatives avec des nouveaux candidats. Les accords trouvés avec EELV et le PRG lors de la campagne me semblent donc caducs. Ce qu'il laisse une place énorme pour une coalition entre l'aile gauche du PS actuel, EELV, éventuellement une part (faible) du PRG, PC et FI ; j'espère que ces derniers vont arrêter de jouer au cons.

Si Valls quitte effectivement le PS pour MAcron, c'est la meilleure nouvelle de la journée. ça veut dire que le PS explose, ce qui à terme va libérer Hamon qui va pouvoir continuer de porter ses propositions novatrices. Le PS sans Valls repenchera à gauche.

En fait le pari de Macron est la recomposition logique de la politique Française. Le PS et les LR étaient fracturés en plusieurs tendances. Son but est de les faire exploser pour faire gouverner ensemble l'aile droite du PS (Valls), les centristes (Modem / UDI) et l'aile gauche des LR (sans doute Juppé, NKM) :.. C''est deux bonnes nouvelles ...

- A gauche, on aura la possibilité de reformer une proposition majoritaire, non seulement dans le pays, mais aussi localement sur des bases différentes.

- A droite, si les LR explosent (il vont essayer de résister) l'aile droite du parti finira par partir ou faire alliance avec le FN. Ce faisant, le FN risque de devoir ¡encore faire une mutation qu'il n'a pas encore complètement fait, et qui lui est nécessaire pour aspirer au pouvoir.

[___]

J'ai entendu ce matin sur rmc que l'Europe nous avait permis depuis 70 ans de ne plus être en guerre. Pourtant, à chaque attentat, on nous explique qu'on est "en guerre"... Curieux tout ça.

Parce qu'à propos du terrorisme, c'est un abus de langage.