[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Naar wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.
A priori, EELV est dans une situation financière dramatique, comme le PS, et cherche des candidats par tous les moyens.
Pff, en être réduit à ça.

Pourtant, il y aurait vraiment moyen de s'allier en s'entendant circonscription par circonscription. Parce qu'il faut être honnête, ces différents courants ne se feront aucune véritable concurrence, là où les uns ont une possibilité de gagner, les autres ne l'auront pas ; autant donc se réunir.
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Brahim Bouarram: son fils revient sur l'assassinat

En 1995, entre les deux tours de l'élection présidentielle, le Marocain Brahim Bouarram était assassiné en marge du rassemblement du Front national, jeté dans la Seine par un groupe de skinheads.

Son fils, Saïd Bouarram, est aujourd'hui engagé au PCF. Il affirme aujourd'hui : «Vingt-deux ans après, je sais que le FN n'a pas changé. J'ai l'honneur de présider le comité de soutien de Ian Brossat [candidat aux législatives dans les XVIIIe et XIXe arrondissement de Paris, NDLR] et c'est à ce titre que je vous adresse ce message : le 7 mai, battons le FN.»

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Législatives : le PCF avance ses propositions à la France insoumise

Le Parti communiste va proposer à La France insoumise de Jean-Luc Mélenchon un accord de retrait réciproque portant sur "15 circonscriptions gagnables" aux élections législatives pour chacune des formations politiques. Elles doivent se rencontrer toutes les deux pour en discuter vendredi après-midi. Pour le moment, aucun terrain d'entente n'a pas être trouvé.

Le PCF refuse notamment de signer comme le réclame la formation mélenchoniste une "charte" dans laquelle il s'engagerait à présenter ses candidats sous le logo La France insoumise, à une discipline de vote, et à dépendre de l'association de financement de La France insoumise. De son côté, La France insoumise estime qu'il existe «une difficulté: les députés PCF qui n'ont pas accordé leur parrainage à Jean-Luc Mélenchon». Selon l'équipe Mélenchon, «ce n'est pas pour les embêter, c'est par logique politique. Le fait d'avoir soutenu le candidat à la présidentielle, c'est la moindre des choses.»

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

alexioninho wrote:Législatives : le PCF avance ses propositions à la France insoumise

Le Parti communiste va proposer à La France insoumise de Jean-Luc Mélenchon un accord de retrait réciproque portant sur "15 circonscriptions gagnables" aux élections législatives pour chacune des formations politiques. Elles doivent se rencontrer toutes les deux pour en discuter vendredi après-midi. Pour le moment, aucun terrain d'entente n'a pas être trouvé.

Le PCF refuse notamment de signer comme le réclame la formation mélenchoniste une "charte" dans laquelle il s'engagerait à présenter ses candidats sous le logo La France insoumise, à une discipline de vote, et à dépendre de l'association de financement de La France insoumise. De son côté, La France insoumise estime qu'il existe «une difficulté: les députés PCF qui n'ont pas accordé leur parrainage à Jean-Luc Mélenchon». Selon l'équipe Mélenchon, «ce n'est pas pour les embêter, c'est par logique politique. Le fait d'avoir soutenu le candidat à la présidentielle, c'est la moindre des choses
Mais qu'ils sont c.ns ! C'est pas DU TOUT dans l'esprit VIe République, ça. :/
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Black Mamba
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Black Mamba »

ForeverGreen wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.

j'ai hélas peur que ça ne soit pas pour ces législatives :

Hamon n'est pas sorti du PS, et à mon avis, il va essayer de lutter pour la prise du parti. Mais ce ne sera pas avant novembre, je crois .. Donc les législatives vont passer à la trappe.

Il y a des tensions entre FI et le PC : si j'ai bien compris FI veut faire une OPA sur les structures partisanes, et ça se traduirait par des choses aussi bête qu'une 'absence des mentions et logos du part d'originei: Et puis il doit y avoir aussi derrière tout ça une question de qui récupère l'argent public ...

EELV lance des appels à l'union, mais leur parole ne semble pas porter ...

FI semble vouloir surfer sur son succès aux Présidentielles sans penser que les voix vont et viennent, et que seuls, et avec la dispersion, leur score risque d'être inférieur à celui de la Présidentielle ..

Bref, on risque la désillusion de la division. Le piège de tout ça c'est qu'il faut 12,5 % des inscrits pour se maintenir au second tour, ce qui en fonction de l'abstention fait monter le maintien à 20 - 20 % ...
La FI joue en effet un jeu très dangereux. Alors même qu'EELV est en recherche désespérée d'alliance, seul moyen pour espérer obtenir plus de 2-3 députés, alors même que le PCF a très bien compris le risque de la division, qui pourrait profiter notamment au PS, en Seine-Saint-Denis par exemple, la FI donne l'impression de s'entêter. Les demandes du PCF ne sont pourtant pas déraisonnables, pouvoir représenter leur candidat dans les circo où ils ont un député sortant ou où ils étaient proche de l'emporter en 2012, soit principalement en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

En plus, ça pourrait être efficace même sans le ralliement de la gauche du PS, qui n'interviendra, pour sur, pas maintenant.
Membre du PCF dans la 3eme circonscription de la Loire, nous essayons en vain de joindre (par courriels) les représentants FI qui à ce jour ne nous ont toujours pas répondu.
Nous en avons conclu qu'ils allaient jouer solo et que nous devions plus perdre de temps à attendre une hypothétique rencontre qui ne viendra jamais pour ce scrutin des législatives.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Black Mamba wrote:
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alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
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Faiseur de Tresses wrote:
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Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.

j'ai hélas peur que ça ne soit pas pour ces législatives :

Hamon n'est pas sorti du PS, et à mon avis, il va essayer de lutter pour la prise du parti. Mais ce ne sera pas avant novembre, je crois .. Donc les législatives vont passer à la trappe.

Il y a des tensions entre FI et le PC : si j'ai bien compris FI veut faire une OPA sur les structures partisanes, et ça se traduirait par des choses aussi bête qu'une 'absence des mentions et logos du part d'originei: Et puis il doit y avoir aussi derrière tout ça une question de qui récupère l'argent public ...

EELV lance des appels à l'union, mais leur parole ne semble pas porter ...

FI semble vouloir surfer sur son succès aux Présidentielles sans penser que les voix vont et viennent, et que seuls, et avec la dispersion, leur score risque d'être inférieur à celui de la Présidentielle ..

Bref, on risque la désillusion de la division. Le piège de tout ça c'est qu'il faut 12,5 % des inscrits pour se maintenir au second tour, ce qui en fonction de l'abstention fait monter le maintien à 20 - 20 % ...
La FI joue en effet un jeu très dangereux. Alors même qu'EELV est en recherche désespérée d'alliance, seul moyen pour espérer obtenir plus de 2-3 députés, alors même que le PCF a très bien compris le risque de la division, qui pourrait profiter notamment au PS, en Seine-Saint-Denis par exemple, la FI donne l'impression de s'entêter. Les demandes du PCF ne sont pourtant pas déraisonnables, pouvoir représenter leur candidat dans les circo où ils ont un député sortant ou où ils étaient proche de l'emporter en 2012, soit principalement en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

En plus, ça pourrait être efficace même sans le ralliement de la gauche du PS, qui n'interviendra, pour sur, pas maintenant.
Membre du PCF dans la 3eme circonscription de la Loire, nous essayons en vain de joindre (par courriels) les représentants FI qui à ce jour ne nous ont toujours pas répondu.
Nous en avons conclu qu'ils allaient jouer solo et que nous devions plus perdre de temps à attendre une hypothétique rencontre qui ne viendra jamais pour ce scrutin des législatives.
Put***, quel bande de brêles ! On va réussir l'exploit de ne même pas avoir de groupe parlementaire avec quasiment 20% des voix à la présidentielle à tous les coups :rougefaché:

Bon courage à vous, en tout cas.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

Olaf wrote:Toi aussi, tu tombes dans le piège du tout-élection ? Ce qui importe n'est pas de gagner une élection ; c'est de faire en sorte que les élections ne cassent pas les conditions du changement. Avec Macron à la place de Fillon et d'une vague bleue horizon-presque-Marine aux législatives, on s'en sort vraiment très, très bien.
Je comprends où tu veux en venir Olaf, mais précises quand même que Macron ne représentera pas forcément le changement, avec El komri, il avait un blanc saingt pour faire tout ce qu'il voulait économiquement, dans une veine "gauche" libérale. Avec Macron, on sera dans la continuité de l'idéologie majoritaire au PS depuis 15 ans. Cette idéologie est une trahison politique de ce faux parti de gauche, idéologie politique libérale de fait, "sociale" pour le venis, qu'ils ont théorisé et à laquelle ils ont prêté allégeance depuis le début des années 2000 et l'arrivée de Blair au pouvoir en Angleterre. Donc depuis 15 ans, dans les coeurs, dans les têtes et dans les faits, les socialistes n'ont plus rien de ce qui constitue la gauche, c'est de vrais libéraux sur le plan économique, l'ultime trahison étant le fait d'avoir donné des portefeuilles de ministres à El Komri et Macron. Avec la probable élection du petit prince de la politique, on sera dans la continuité et on le voit bien avec la façon dont tous les grands pontes du P..."S" se bousculent et se montent les uns sur les autres pour être le premier à la table du futur prince, la stratégie étant d'être le premier bien placé pour lui lécher les bottes. Ils veulent tous être dans les petits papiers du futur propriétaire de Versailles, être les précieuses ridicules (référence au film du même nom, "ridicule"), éclater de rire quand le futur souverain dit un bon mot, assister à son réveil tous les matins, en lui disant chaque fois "que votre mine est belle, ce matin, mon bon roi", lui servir la soupe, lui baiser les pieds, enfarinés et apprêtés comme jamais. On voit déjà poindre le cirque, la cacophonie et la ruée pour avoir une chance de toucher l'oreille du futur souverain, le plus ridicule de tous étant probablement Valls sur ses dernières déclarations et tous les traitres à Hamon, traitres à la primaire qui se sont carapatés dès qu'Hamon a gagné cette primaire. Y'a aussi le pantin... pardon le responsable du parti socialiste que je connaissais même pas avant qu'il décide de parler tous les jours de Mélenchon, trouvant tellement important de faire 5 interventions par jour pour dire que c'est absolument inqualifiable, lamentable, indigne, abject, limite si Mélenchon ne mérite pas d'être qualifié de "sous homme", de "chien", de "rat" ou de "vers" en ne donnant pas de consigne de vote pour le futur souverain Macron qu'il faut adouber. Lui aussi, cambadelalalalamachintructirelitintsouin, en terme de sombre m..., il se pose là (si il doute de l'engagement anti FN de Mélenchon, qu'il analyse les choix du candidat insoumis lors de la présidentielle de 2012, des choix extrêmement clairs et forts (valant les insultes de Le Pen père qui menaçait carrément de lui casser la tronche) qui ont valu à Mélenchon d'hypothéquer ses chances d'accéder au second tour, en 2012 donc, quand il fini sa campagne en attaquant essentiellement la fille Le Pen, puis s'est personnellement engagé à aller la combattre sur ses terres (ce qu'il a fait), à Henin Beaumont. Mélenchon a personnellement donné de sa personne, plombant sa fin de campagne 2012, en oubliant qu'une partie de son électorat attendait de lui qu'il reste plus généraliste, plus focalisé sur la richesse de son programme.

Bon, Olaf, je sais quand même très bien ce que tu veux dire, parce que je connais tes interventions d'avant. Je sais que si tu penses aussi que Macron représente une continuité dans la politique "centre droit libéral", tu penses aussi qu'il y aura du changement qu'il y aura du changement avec la constitution d'une vraie gauche à la gauche du PS (la seule gauche d'ailleurs, étant donné que le PS n'est PAS (plus) de gauche. Je pense que c'est là qu'il va falloir que tous ceux qui ont voté Mélenchon et lui ont donné 17% se mobilisent à FOND pour les législatives pour donner beaucoup de députés insoumis à l'assemblée. A l'extrême droite, il risque d'y avoir un certain nombre de députés d'extrême droite aussi, la fille Le Pen ayant un programme dont tout le monde connait les grandes lignes. L'UMP se ressaisira avec la démission de Fillon, avec un nombre important de députés, comme depuis toujours Donc, si les électeurs de gauche ne veulent pas que le centriste Macron penche à droite, il faudra une grosse mobilisation à gauche pour donner beaucoup de députés insoumis. Mélenchon a loupé de peu l'accès au second tour, à gauche on est beaucoup à être déçus, mais c'est pas une fin, c'est un début, les législatives sont très très très importantes.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Junito »

Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.
Alors que visiblement, certains ici ne l'ont pas compris :]

Parce que ça, c'est mon positionnement politique, et malheureusement pas du tout celui de Méluche.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

ondeverte wrote:
Danish wrote:ondeverte, on en peut pas vraiment dire que tu contribues à élever le niveau du débat.
Je ne soupe pas beaucoup des débats sempiternels autour des chiffres et des statistiques (il y en a eu beaucoup sur ce topic) ou des questions juridiques mais ca reste intéressant pour un certain nombre de personnes.

Par contre, la sélection toute subjective d'articles allant dans le sens de ton vent, couplée à toutes sortes d'affirmations définitives aussi farfelues qu'accusatrices, aurait tendance à me faire te classer dans la catégorie des agitateurs illuminés.

Par exemple, plutôt que de dire:
"Asselineau fera 5% environ, c'est un fait, je le vois bien en regardant autour de moi, je suis pas un mougeon"
Pose toi deux secondes et écris:
"Je pense que le score d'Asselineau est sous-estimé dans les sondages et qu'il ira au delà des 1% annoncés"

Je sais bien que tu n'as jamais écris cà texto, mais tu aurais pu, c'est juste une caricature de tes interventions.
J'ai jamais parler du vote Asselineau autour de moi et j'ai tres souvent dis qu'il etatit sous mediatisé et que c'ettait la raison pour laquelle il ne decoller pas, ensuiste j'ai été il est vrai "abuser" par la dynamique qu'il avait au niveau de ces adherent et de ces meetings, ou quand meme il a tripler le son audience, multiplier par 4 en 3 miois son nombre d'adherent, j'avoue que je suis rester sur le c...quand j'ai vu son score.
Je dirai que ça ne m'étonne pas que tu aies été abusé, c'est même la stratégie de ce genre de candidats complotistes. C'est une branche politique qui exploite à merveille les réseaux sociaux, très loin devant toutes les autres sensibilités politiques qui sont très en retard sur l'exploitation d'internet, avec une stratégie militante des complotistes de s'afficher absoluement partout sur internet (même sur des vidéos youtube associées à Elie Semoun, c'est dire comme ils font feu de tout bois). Ils donnent la sensation d'être omniprésents sur internet donc d'avoir un soutien populaire énorme, mais toute personne qui maitrise un peu l'informatique (développeurs informatiques surtout) sait qu'on peut être extrêmement présent sur internet avec un nombre très restreint de personnes, sachant faire ce qu'il faut pour donner l'impression qu'on est partout. Les complostistes d'extrême droite sur internet, c'est du marketing politique extrêmement efficace, qui abuse beaucoup de gens sur un pouvoir et une adhésion et une influence pas si importante que ça au final (j'ai moi même été très abusé par un Soral, qui est peut être beaucoup moins haut dans l'influence, que le pouvoir de nuisance que je lui prête). Asselineau, c'est 1%, la seule fois où Soral avait engagé son parti dans une élection, c'etait dans cet ordre là aussi en terme de pourcentages.
Last edited by bfb2 on 28 Apr 2017, 13:05, edited 3 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Last edited by bfb2 on 28 Apr 2017, 13:00, edited 1 time in total.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Black Mamba wrote:
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alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
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Faiseur de Tresses wrote:
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Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.

j'ai hélas peur que ça ne soit pas pour ces législatives :

Hamon n'est pas sorti du PS, et à mon avis, il va essayer de lutter pour la prise du parti. Mais ce ne sera pas avant novembre, je crois .. Donc les législatives vont passer à la trappe.

Il y a des tensions entre FI et le PC : si j'ai bien compris FI veut faire une OPA sur les structures partisanes, et ça se traduirait par des choses aussi bête qu'une 'absence des mentions et logos du part d'originei: Et puis il doit y avoir aussi derrière tout ça une question de qui récupère l'argent public ...

EELV lance des appels à l'union, mais leur parole ne semble pas porter ...

FI semble vouloir surfer sur son succès aux Présidentielles sans penser que les voix vont et viennent, et que seuls, et avec la dispersion, leur score risque d'être inférieur à celui de la Présidentielle ..

Bref, on risque la désillusion de la division. Le piège de tout ça c'est qu'il faut 12,5 % des inscrits pour se maintenir au second tour, ce qui en fonction de l'abstention fait monter le maintien à 20 - 20 % ...
La FI joue en effet un jeu très dangereux. Alors même qu'EELV est en recherche désespérée d'alliance, seul moyen pour espérer obtenir plus de 2-3 députés, alors même que le PCF a très bien compris le risque de la division, qui pourrait profiter notamment au PS, en Seine-Saint-Denis par exemple, la FI donne l'impression de s'entêter. Les demandes du PCF ne sont pourtant pas déraisonnables, pouvoir représenter leur candidat dans les circo où ils ont un député sortant ou où ils étaient proche de l'emporter en 2012, soit principalement en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

En plus, ça pourrait être efficace même sans le ralliement de la gauche du PS, qui n'interviendra, pour sur, pas maintenant.
Membre du PCF dans la 3eme circonscription de la Loire, nous essayons en vain de joindre (par courriels) les représentants FI qui à ce jour ne nous ont toujours pas répondu.
Nous en avons conclu qu'ils allaient jouer solo et que nous devions plus perdre de temps à attendre une hypothétique rencontre qui ne viendra jamais pour ce scrutin des législatives.
Bon j'ignore les spécificités de cette circonscription, mais je pose quand même la question : avez-vous essayé d'autres alliances ? Je pense bien sûr à EELV, mais aussi peut-être le PS (j'ignore tout du candidat sur cette circonscription, il peut aussi bien être de droite comme de gauche), voire d'autres "petits" partis partageant des idées de gauche (autres écologistes, NPA, FO, etc...).
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

Platoche wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Tu pourrais éditer et préciser que les images peuvent être choquantes. :triste1:

J'ai édité son message FDT.
Tu as bien fait, désolé. J'y veillerai la prochaine fois ou jamais plus j'espère.

Black Mamba
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Black Mamba »

Faiseur de Tresses wrote:
Black Mamba wrote:
ForeverGreen wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.

j'ai hélas peur que ça ne soit pas pour ces législatives :

Hamon n'est pas sorti du PS, et à mon avis, il va essayer de lutter pour la prise du parti. Mais ce ne sera pas avant novembre, je crois .. Donc les législatives vont passer à la trappe.

Il y a des tensions entre FI et le PC : si j'ai bien compris FI veut faire une OPA sur les structures partisanes, et ça se traduirait par des choses aussi bête qu'une 'absence des mentions et logos du part d'originei: Et puis il doit y avoir aussi derrière tout ça une question de qui récupère l'argent public ...

EELV lance des appels à l'union, mais leur parole ne semble pas porter ...

FI semble vouloir surfer sur son succès aux Présidentielles sans penser que les voix vont et viennent, et que seuls, et avec la dispersion, leur score risque d'être inférieur à celui de la Présidentielle ..

Bref, on risque la désillusion de la division. Le piège de tout ça c'est qu'il faut 12,5 % des inscrits pour se maintenir au second tour, ce qui en fonction de l'abstention fait monter le maintien à 20 - 20 % ...
La FI joue en effet un jeu très dangereux. Alors même qu'EELV est en recherche désespérée d'alliance, seul moyen pour espérer obtenir plus de 2-3 députés, alors même que le PCF a très bien compris le risque de la division, qui pourrait profiter notamment au PS, en Seine-Saint-Denis par exemple, la FI donne l'impression de s'entêter. Les demandes du PCF ne sont pourtant pas déraisonnables, pouvoir représenter leur candidat dans les circo où ils ont un député sortant ou où ils étaient proche de l'emporter en 2012, soit principalement en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

En plus, ça pourrait être efficace même sans le ralliement de la gauche du PS, qui n'interviendra, pour sur, pas maintenant.
Membre du PCF dans la 3eme circonscription de la Loire, nous essayons en vain de joindre (par courriels) les représentants FI qui à ce jour ne nous ont toujours pas répondu.
Nous en avons conclu qu'ils allaient jouer solo et que nous devions plus perdre de temps à attendre une hypothétique rencontre qui ne viendra jamais pour ce scrutin des législatives.
Bon j'ignore les spécificités de cette circonscription, mais je pose quand même la question : avez-vous essayé d'autres alliances ? Je pense bien sûr à EELV, mais aussi peut-être le PS (j'ignore tout du candidat sur cette circonscription, il peut aussi bien être de droite comme de gauche), voire d'autres "petits" partis partageant des idées de gauche (autres écologistes, NPA, FO, etc...).
Nous essayons de discuter avec EELV, Ensemble et le NPA.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Décidément mauvaise journée pour la campagne de l'Héritière : son papa s'invite sur la scène et ne veut visiblement pas qu'elle accède au pouvoir :

A propos de l'hommage au policier tué aux Champs :

“On rendait plutôt hommage à l'homosexuel qu'au policier, car la participation de son conjoint et le long discours qu'il a prononcé institutionnalisaient en quelque sorte le mariage homosexuel, l'exaltaient de façon publique”. “Je pense que cette particularité familiale doit être tenue à l'écart de ce genre de cérémonie qui gagnerait elle-même à plus de discrétion”

A propos de Macron :

« C’est le mari de madame cougar » a déclaré Jean-Marie Le Pen à propos d’Emmanuel Macron. « Il est difficile même de l’attaquer puisqu’il n’a rien fait. En tous les cas, rien de remarquable. Il débarque dans la politique comme on le fait dans un théâtre. »

Toujours la classe le patriarche .....
Ondeverte est en vacance aujourd'hui ? :mrgreen:

Black Mamba
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Black Mamba »

ForeverGreen wrote:
Black Mamba wrote:
ForeverGreen wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je viens de remarquer un truc de marrant : dans tous les sondages réalisés depuis dimanche, on observe une tendance à la hausse de l'abstention dans les reports de voix de Mélenchon, Hamon et FIllon. Bon il semblerait que ça ne se fasse pas au détriment d'un candidat, et de toute façon vu les tailles faibles d'échantillon (ce qui veut dire échantillon d'autant plus faible pour estimer le report d'un candidat particulier), ça n'aura pas grande incidence sur le résultat.

Néanmoins, par jeu, j'ai été voir si c'était déjà arrivé dans la Ve République qu'il y ait moins de votants pour le deuxième tour de la présidentielle que pour le premier. Hormis 1965, à la marge (seulement 32 269 votants de moins), la seule exception notable est justement cette fameuse élection de 1969, avec plus de 2,5M de participants en moins (soit près de 10% du corps électoral d'alors !). Oui, cette fameuse élection avec un SFIO à 5% et un PCF à 21% ; j'arrête là la comparaison, où l'on va dire que j'en veux à la vie de Macron. :mrgreen:
Au contraire : c'est le candidat Rothschild qu'a gagné en 69.
Oui, mais qui si je me souviens bien n'a pas terminé son mandat. :mrgreen:
Don't worry : Macron, c'est un Rotschild + jeune premier = donc Pompidou + VGE = donc 10 ans de mandat, puis victoire de la gauche, la vraie :mrgreen:
Il ne fera jamais 10 ans ; pour d'autres raison que Pompidou j'espère cela dit. :cote:

J'ai peur que la vraie gauche ne puisse désormais gagner avant de grands bouleversements à venir ; les législatives de juin résonnent presque comme un dernier espoir à mes oreilles : il faut que la FI ne la joue pas perso au point de dénigrer EELV, l'aile gauche du PS et le PC en prime. On a besoin urgemment d'accords locaux pour des candidatures uniques.

j'ai hélas peur que ça ne soit pas pour ces législatives :

Hamon n'est pas sorti du PS, et à mon avis, il va essayer de lutter pour la prise du parti. Mais ce ne sera pas avant novembre, je crois .. Donc les législatives vont passer à la trappe.

Il y a des tensions entre FI et le PC : si j'ai bien compris FI veut faire une OPA sur les structures partisanes, et ça se traduirait par des choses aussi bête qu'une 'absence des mentions et logos du part d'originei: Et puis il doit y avoir aussi derrière tout ça une question de qui récupère l'argent public ...

EELV lance des appels à l'union, mais leur parole ne semble pas porter ...

FI semble vouloir surfer sur son succès aux Présidentielles sans penser que les voix vont et viennent, et que seuls, et avec la dispersion, leur score risque d'être inférieur à celui de la Présidentielle ..

Bref, on risque la désillusion de la division. Le piège de tout ça c'est qu'il faut 12,5 % des inscrits pour se maintenir au second tour, ce qui en fonction de l'abstention fait monter le maintien à 20 - 20 % ...
La FI joue en effet un jeu très dangereux. Alors même qu'EELV est en recherche désespérée d'alliance, seul moyen pour espérer obtenir plus de 2-3 députés, alors même que le PCF a très bien compris le risque de la division, qui pourrait profiter notamment au PS, en Seine-Saint-Denis par exemple, la FI donne l'impression de s'entêter. Les demandes du PCF ne sont pourtant pas déraisonnables, pouvoir représenter leur candidat dans les circo où ils ont un député sortant ou où ils étaient proche de l'emporter en 2012, soit principalement en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

En plus, ça pourrait être efficace même sans le ralliement de la gauche du PS, qui n'interviendra, pour sur, pas maintenant.
Membre du PCF dans la 3eme circonscription de la Loire, nous essayons en vain de joindre (par courriels) les représentants FI qui à ce jour ne nous ont toujours pas répondu.
Nous en avons conclu qu'ils allaient jouer solo et que nous devions plus perdre de temps à attendre une hypothétique rencontre qui ne viendra jamais pour ce scrutin des législatives.
Put***, quel bande de brêles ! On va réussir l'exploit de ne même pas avoir de groupe parlementaire avec quasiment 20% des voix à la présidentielle à tous les coups :rougefaché:

Bon courage à vous, en tout cas.
Bien souvent les candidats intronisés ou aillant des responsabilités à FI sont des camarades encartés au PG.
Il se peut que FI et le PG n'aient pas les mêmes intérêts sur ces législatives?

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
D'accord, certes, ça se tient totalement. Je vais quand même donner quelques éléments qui peuvent expliquer. Le dernier candidat du PC à une élection présidentielle c'est Robert Hue, un soutien de Macron (hallucinant). Le PC est principalement représenté dans des mairies, les ex banlieues rouges, avec des maires qui approchent tous les 60 ou 70 ans, tous maires depuis 40 ans, plus préoccupés à construire des ronds points qu'à renouveler les propositions sociales. Y'a plus d'invention politique à gauche dans les mairiers communistes, ils ne réinventent plus le modèle local, dans une politique de proximité qui en a paradoxalement le plus besoin. Le PC a abandonné les cités, il n'y a plus ces militants d'avant fortement impliqués, qui tenaient les maisons de quartiers, les maisons de jeunes, créaient des amicales laïques, des jardins ouvriers, etaient à la source des créations des mutuelles (tout ça, amicales laïques, jardins ouvriers, mutuelles, on en voit les très beaux vestiges sur Sainté et son agglomération, c'est carrément et sans exagérer du patrimoine de l'humanité ouvrière, dans une ville qui a peut être été la principale cité ouvrière de France, par la taille et..... les actes (réanalysons les contributions à la cause ouvrière de Sainté, réanalysons notre propre histoire. Les Lyonnais surévaluent "leurs" canuts, même ceux issus des familles bourgeoises de Bellecour qui exploitaient les fameux canuts, pourquoi pas être fier de notre propre histoire)). Le PC aujourd'hui ce n'est plus le PC d'il y a 40 ans, qui a été le moteur principal de l'élection de Miterrand, qui sans accord avec le PC n'aurait JAMAIS pu être élu. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui, ce n'est plus le PC Français qui a été longtemps moteur pour toutes les avancées sociales, un PC présent partout dans une industrie, associé à un syndicat très connu en particulier, aujourd'hui l'industrie Française est en ruine, on assiste aux derniers événements de son démantellement total. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui c'est Staline, les goulags et rien d'autre (je schématise à peine). Pour toutes ces raisons, on peut laisser le crédit à Mélenchon d'avoir compri qu'un accord avec le PC n'est plus aussi fondamental qu'avant, que les dynamiques à gauche ont largement changé les 30 dernières années, que le "podemos" d'Espagne est un allié bien plus moderne, que l'écologie est une vraie préoccupation, mais qu'il n'y a pas encore de mouvement politique faisant leur porte parole, que des alliances sont à trouver entre toutes les sensibilités de gauche, qu'il faut rassembler, en prenant le temps de trouver quel mouvement a les épaules et la continuité pour opérer des rassemblements ? Que la reconstitution d'une vraie gauche en est à son commencement et qu'il faut prendre le temps de voir comment et avec qui les accords doivent être faits ?
Last edited by bfb2 on 28 Apr 2017, 13:43, edited 6 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
Mélenchon a à mon avis la même stratégie que Macron : faire une OPA sur les partis traditionnels qu'il voit à tord ou à raison comme un frein (en même temps quand on voit ELLV on ne peut pas lui donner tord sur le play de l'efficacité en politique). Son score lui donne une opportunité en ce sens. A mon avis, il ne fera pas de cadeaux. Il les soumet à des conditions impossibles. Soit ils acceptent et ont perdu à long terme (perte de visibilité, pertes financières) en échange d'élus, soit ils refuse et ont de toute fan perdu (pas d'élus, pas beaucoup d'argent, et accusés de diviser la gauche) ....

Ca risque de couter cher à court terme, mais peut pour FI s'avérer payant à moyen terme ....

C'est dur la politique !

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Black Mamba wrote:
Faiseur de Tresses wrote: Bon j'ignore les spécificités de cette circonscription, mais je pose quand même la question : avez-vous essayé d'autres alliances ? Je pense bien sûr à EELV, mais aussi peut-être le PS (j'ignore tout du candidat sur cette circonscription, il peut aussi bien être de droite comme de gauche), voire d'autres "petits" partis partageant des idées de gauche (autres écologistes, NPA, FO, etc...).
Nous essayons de discuter avec EELV, Ensemble et le NPA.
C'est une bonne chose. :)
Quels autres partis introniseront un candidat sur la circonscription ?
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Black Mamba
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Black Mamba »

bfb2 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
D'accord, certes, ça se tient totalement. Je vais quand même donner quelques éléments qui peuvent expliquer. Le dernier candidat du PC à une élection présidentielle c'est Robert Hue, un soutien de Macron (hallucinant). Le PC est principalement représenté dans des mairies, les ex banlieues rouges, avec des maires qui approchent tous les 60 ou 70 ans, tous maires depuis 40 ans, plus préoccupés à construire des ronds points qu'à renouveler les propositions sociales. Y'a plus d'invention politique à gauche dans les mairiers communistes, ils ne réinventent plus le modèle local, dans une politique de proximité qui en a paradoxalement le plus besoin. Le PC a abandonné les cités, il n'y a plus ces militants d'avant fortement impliqués, qui tenaient les maisons de quartiers, les maisons de jeunes, créaient des amicales. Le PC aujourd'hui ce n'est plus le PC d'il y a 40 ans, qui a été le moteur principal de l'élection de Miterrand, qui sans accord avec le PC n'aurait JAMAIS pu être élu. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui, ce n'est plus le PC Français qui a été longtemps moteur pour toutes les avancées sociales, un PC présent partout dans une industrie, associé à un syndicat très connu en particulier, aujourd'hui l'industrie Française est en ruine, on assiste aux derniers événements de son démantellement total. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui c'est Staline, les goulags et rien d'autre (je schématise à peine). Pour toutes ces raisons, on peut laisser le crédit à Mélenchon d'avoir compri qu'un accord avec le PC n'est plus aussi fondamental qu'avant, que les dynamiques à gauche ont largement changé les 30 dernières années, que le "podemos" d'Espagne est un allié bien plus moderne, que l'écologie est une vraie préoccupation, mais qu'il n'y a pas encore de mouvement politique faisant leur porte parole, que des alliances sont à trouver entre toutes les sensibilités de gauche, qu'il faut rassembler, en prenant le temps de trouver quel mouvement a les épaules et la continuité pour opérer des rassemblements ? Que la reconstitution d'une vraie gauche en est à son commencement et qu'il faut prendre le temps de voir comment et avec qui les accords doivent être faits ?
Les communistes ont eu dans leur histoirela capacité d'organiser de fantastiques outils sociaux de solidarité, d'éducation populaire, et les militants n'étaient pas connus d'abord pour les campagnes électorales, mais pour leur rôle multi-forme dans des réponses concrêtes à des urgences sociales, au travail ou dans la cité, locales comme de solidarité internationales. L'unité du peuple s'est construit dans la résistance, les luttes sociales, les luttes anti-coloniales d'abord dans cette "contre société" que représentait le parti Communiste, ses militants, ses élus.
Or au moment ou la pauvreté, la précarité, les violences minent le tissu social dans tant de quartiers populaires, ce sont d'autres réseaux souvent religieux, salafistes comme évangélistes ou d'autres qui construisent une "contre société" à partir des questions sociales, pour développer une idéologie souvent communautaire, toujours réactionnaire.
Peut on réellement redonner de la force au peuple en ne lui parlant que d'élections?
Bien sur que non, mais quelles conclusions faut-il en tirer pour les citoyens sur le lien avec l'activité syndicale, associative, de solidarité?

Black Mamba
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Faiseur de Tresses wrote:
Black Mamba wrote:
Faiseur de Tresses wrote: Bon j'ignore les spécificités de cette circonscription, mais je pose quand même la question : avez-vous essayé d'autres alliances ? Je pense bien sûr à EELV, mais aussi peut-être le PS (j'ignore tout du candidat sur cette circonscription, il peut aussi bien être de droite comme de gauche), voire d'autres "petits" partis partageant des idées de gauche (autres écologistes, NPA, FO, etc...).
Nous essayons de discuter avec EELV, Ensemble et le NPA.
C'est une bonne chose. :)
Quels autres partis introniseront un candidat sur la circonscription ?
Candidatures surs à ce jour:
FN
PS
LR UDI
Deuxième candidature à droite
En Marche
FI
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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bfb2 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
D'accord, certes, ça se tient totalement. Je vais quand même donner quelques éléments qui peuvent expliquer. Le dernier candidat du PC à une élection présidentielle c'est Robert Hue, un soutien de Macron (hallucinant). Le PC est principalement représenté dans des mairies, les ex banlieues rouges, avec des maires qui approchent tous les 60 ou 70 ans, tous maires depuis 40 ans, plus préoccupés à construire des ronds points qu'à renouveler les propositions sociales. Y'a plus d'invention politique à gauche dans les mairiers communistes, ils ne réinventent plus le modèle local, dans une politique de proximité qui en a paradoxalement le plus besoin. Le PC a abandonné les cités, il n'y a plus ces militants d'avant fortement impliqués, qui tenaient les maisons de quartiers, les maisons de jeunes, créaient des amicales. Le PC aujourd'hui ce n'est plus le PC d'il y a 40 ans, qui a été le moteur principal de l'élection de Miterrand, qui sans accord avec le PC n'aurait JAMAIS pu être élu. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui, ce n'est plus le PC Français qui a été longtemps moteur pour toutes les avancées sociales, un PC présent partout dans une industrie, associé à un syndicat très connu en particulier, aujourd'hui l'industrie Française est en ruine, on assiste aux derniers événements de son démantellement total. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui c'est Staline, les goulags et rien d'autre (je schématise à peine). Pour toutes ces raisons, on peut laisser le crédit à Mélenchon d'avoir compri qu'un accord avec le PC n'est plus aussi fondamental qu'avant, que les dynamiques à gauche ont largement changé les 30 dernières années, que le "podemos" d'Espagne est un allié bien plus moderne, que l'écologie est une vraie préoccupation, mais qu'il n'y a pas encore de mouvement politique faisant leur porte parole, que des alliances sont à trouver entre toutes les sensibilités de gauche, qu'il faut rassembler, en prenant le temps de trouver quel mouvement a les épaules et la continuité pour opérer des rassemblements ? Que la reconstitution d'une vraie gauche en est à son commencement et qu'il faut prendre le temps de voir comment et avec qui les accords doivent être faits ?
L'un des aspect les plus important de la dernière crise de Podemos touchait précisément la relation avec IU (et accessoirement avec le PS) .. il y a un conflit plus profond entre le faire peuple et les partis traditionnel dont la représentation d'une classe ouvrière qui n'existe dans la réalité plus par le PCF (chomâge de masse - crise syndicale etc etc)

Là ou je te rejoins, c'est que la reconstruction sera longue, et comme toujours, elle passera par le local. c'est ce qu'est entrain de faire Podemos en Espagne qui gouverne aujourd'hui a Madrid et à Valence et à travers son frère aussi incontrôlable qu'indépendant catalan à Barcelone. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si c'est la Maire de Barcelone qui s'en sort le mieux parce qu'elle arrive à incarner localement ce que la participation pleine à Podemos ne lui permettrait pas : l'adhésion au local ... Son mouvement a été crée pour prendre la ville, et elle le fait grandir petit à petit du local (jusqu'au régional qui en Catalogne est le National). Elle a réussit à incarner un faire peuple barcelonais impossible au sein de Podemos, sans être indépendantiste, et au sein d'un parti divisé sur cette question (mais Barcelone l'est aussi) ..

C'est en réalité aux municipales que l'on verra la capacité de FI de s'installer durablement dans la politique française. Les municipales ont toujours été le laboratoire qui a permis aux partis de prendre le pouvoir. Pour FI, ce sera un défi de construire des alternatives municipales.

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

Black Mamba wrote:
bfb2 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
D'accord, certes, ça se tient totalement. Je vais quand même donner quelques éléments qui peuvent expliquer. Le dernier candidat du PC à une élection présidentielle c'est Robert Hue, un soutien de Macron (hallucinant). Le PC est principalement représenté dans des mairies, les ex banlieues rouges, avec des maires qui approchent tous les 60 ou 70 ans, tous maires depuis 40 ans, plus préoccupés à construire des ronds points qu'à renouveler les propositions sociales. Y'a plus d'invention politique à gauche dans les mairiers communistes, ils ne réinventent plus le modèle local, dans une politique de proximité qui en a paradoxalement le plus besoin. Le PC a abandonné les cités, il n'y a plus ces militants d'avant fortement impliqués, qui tenaient les maisons de quartiers, les maisons de jeunes, créaient des amicales. Le PC aujourd'hui ce n'est plus le PC d'il y a 40 ans, qui a été le moteur principal de l'élection de Miterrand, qui sans accord avec le PC n'aurait JAMAIS pu être élu. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui, ce n'est plus le PC Français qui a été longtemps moteur pour toutes les avancées sociales, un PC présent partout dans une industrie, associé à un syndicat très connu en particulier, aujourd'hui l'industrie Française est en ruine, on assiste aux derniers événements de son démantellement total. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui c'est Staline, les goulags et rien d'autre (je schématise à peine). Pour toutes ces raisons, on peut laisser le crédit à Mélenchon d'avoir compri qu'un accord avec le PC n'est plus aussi fondamental qu'avant, que les dynamiques à gauche ont largement changé les 30 dernières années, que le "podemos" d'Espagne est un allié bien plus moderne, que l'écologie est une vraie préoccupation, mais qu'il n'y a pas encore de mouvement politique faisant leur porte parole, que des alliances sont à trouver entre toutes les sensibilités de gauche, qu'il faut rassembler, en prenant le temps de trouver quel mouvement a les épaules et la continuité pour opérer des rassemblements ? Que la reconstitution d'une vraie gauche en est à son commencement et qu'il faut prendre le temps de voir comment et avec qui les accords doivent être faits ?
Les communistes ont eu dans leur histoirela capacité d'organiser de fantastiques outils sociaux de solidarité, d'éducation populaire, et les militants n'étaient pas connus d'abord pour les campagnes électorales, mais pour leur rôle multi-forme dans des réponses concrêtes à des urgences sociales, au travail ou dans la cité, locales comme de solidarité internationales. L'unité du peuple s'est construit dans la résistance, les luttes sociales, les luttes anti-coloniales d'abord dans cette "contre société" que représentait le parti Communiste, ses militants, ses élus.
Or au moment ou la pauvreté, la précarité, les violences minent le tissu social dans tant de quartiers populaires, ce sont d'autres réseaux souvent religieux, salafistes comme évangélistes ou d'autres qui construisent une "contre société" à partir des questions sociales, pour développer une idéologie souvent communautaire, toujours réactionnaire.
Peut on réellement redonner de la force au peuple en ne lui parlant que d'élections?
Bien sur que non, mais quelles conclusions faut-il en tirer pour les citoyens sur le lien avec l'activité syndicale, associative, de solidarité?
Non mais je suis d'accord avec toi, mon père est un électeur communiste, un syndicaliste acharné qui ne s'est jamais démenti sur toute sa carrière (engagement politique et syndical total qui ne l'a pas beaucoup servie, sa carrière d'ailleurs). Comme beaucoup d'entre nous ici, c'est un enfant des quartiers ouvriers de Sainté, qui a grandi dans ces immeubles sans douches, ou on prenait des tickets pour aller se doucher dans les douches publiques. Comme quasiment tous les stéphanois, lui même descendant de metallos, mineurs, entrepreneurs de l'industrie (pas mon père, certains stéphanois aussi, parce que pour qu'il y ait des ouvriers il faut aussi qu'il y ait des patrons d'usine, ne soyons pas obtus), le monde ouvrier partout autours, dans les syndicats, les mutuelles, les mines et industries, entourés de jardins ouvriers et autre, le monde ouvrier come univers commun à tous les stéphanois de ces générations, quand la sortie des usines et des mines rendait les rues de Sainté noires de monde. Je le connais l'apport des communistes dans les avancées sociales dans l'histoire sociale de la France et en particulier sur la région stéphanois. Je l'ai décrite dans le message que tu cites. Je demande juste ou est ce dynamisme d'hier. Ou est cette puissance d'avant. Je précise que je ne parle pas de ce dynamisme local à réinventer de façon totalement gratuite, malgré les apparences. Je ne détaillerai rien du tout parce que c'est bien trop tôt pour faire simple, mais disons que je ne manque pas d'idées sur un renouvellement du communisme d'un point de vue local, une forme de modernisation. Il y a des éléments de bribes de chouilla de possible (peut-être (ou pas)), demandant du travail de futur micro, utopique, futur (dans un futur à la fois peut être très proche ou très lointain) de futur simili projet (ou qui y ressemble (à un semblant de chouillat de semblant de futur simili projet (ou qui y ressemble (et qui existera (ou pas (dans une semaine ou dans 4 siècles)))). :happy1: :diable: :mrgreen:
Last edited by bfb2 on 28 Apr 2017, 14:06, edited 2 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

bfb2 wrote:
Black Mamba wrote:
bfb2 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
bfb2 wrote:
Junito wrote:Certains sont en train de découvrir la vraie nature d'un parti d'extrême gauche à tendance révolutionnaire et le peu de soucis de s'inscrire dans un idéal démocratique que cela implique.

La vraie nature de la démocratie c'est d'échanger de débattre, y compris avec ses plus farouches opposants, dans le respect de chacun et surtout de chercher le consensus et l'intérêt général. J'ai pas l'impression que Mélenchon avec son dégagisme, son intransigeance et le diktat qu'il tente d'imposer au reste de la gauche participe vraiment de cet idéal démocratique.

On peut ne pas aimer le côté premier de la classe de Macron, sa personnalité et son parcours - et je fais partie de ceux-là-, mais au moins il essaye de concilier et de convaincre et sa légitimité il l'obtiendra dans les urnes, là où d'autres - minoritaires - essayerons rapidement d'imposer dans la rue leurs choix à une majorité silencieuse.
A 17% et avec les législatives qui se profilent, avec un programme de plusieurs centaines de pages quand d'autres tiennent sur un bout de papier, des économistes en soutien, je crois que Mélenchon montrera très vite qu'il est totalement dans une démarche démocratique. Pour toi, Mélenchon c'est uniquement les antifa ou les syndicats ? Je crois qu'il a très largement étendu son spectre, non ? Et juger qu'il est n'est pas démocratique, juste parce qu'il n'y a pas (encore) d'accord avec le parti communiste (il y en aura un aucun doute là dessus, ils discutent), c'est franchement cavalier. En dernière preuve, avec son électorat tri polarisé, il prouve son soucis démocratique en ne donnant pas de consignes de vote pour le second tour.
Je commence à en avoir : ce n'est pas Mélenchon qui parle, mais FI. Et ces derniers me semblent dans une logique à la fois jusqu'au boutiste et contradictoire, en refusant d'un côté tout accord d'appareil de type électoral, et de l'autre cherchant à mettre la main financièrement sur les parti sympathisants et refusant les candidatures PC au prétexte des parrainages à la présidentielles. Ils vont dans le mur. :nono:
D'accord, certes, ça se tient totalement. Je vais quand même donner quelques éléments qui peuvent expliquer. Le dernier candidat du PC à une élection présidentielle c'est Robert Hue, un soutien de Macron (hallucinant). Le PC est principalement représenté dans des mairies, les ex banlieues rouges, avec des maires qui approchent tous les 60 ou 70 ans, tous maires depuis 40 ans, plus préoccupés à construire des ronds points qu'à renouveler les propositions sociales. Y'a plus d'invention politique à gauche dans les mairiers communistes, ils ne réinventent plus le modèle local, dans une politique de proximité qui en a paradoxalement le plus besoin. Le PC a abandonné les cités, il n'y a plus ces militants d'avant fortement impliqués, qui tenaient les maisons de quartiers, les maisons de jeunes, créaient des amicales. Le PC aujourd'hui ce n'est plus le PC d'il y a 40 ans, qui a été le moteur principal de l'élection de Miterrand, qui sans accord avec le PC n'aurait JAMAIS pu être élu. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui, ce n'est plus le PC Français qui a été longtemps moteur pour toutes les avancées sociales, un PC présent partout dans une industrie, associé à un syndicat très connu en particulier, aujourd'hui l'industrie Française est en ruine, on assiste aux derniers événements de son démantellement total. Le PC pour les jeunes d'aujourd'hui c'est Staline, les goulags et rien d'autre (je schématise à peine). Pour toutes ces raisons, on peut laisser le crédit à Mélenchon d'avoir compri qu'un accord avec le PC n'est plus aussi fondamental qu'avant, que les dynamiques à gauche ont largement changé les 30 dernières années, que le "podemos" d'Espagne est un allié bien plus moderne, que l'écologie est une vraie préoccupation, mais qu'il n'y a pas encore de mouvement politique faisant leur porte parole, que des alliances sont à trouver entre toutes les sensibilités de gauche, qu'il faut rassembler, en prenant le temps de trouver quel mouvement a les épaules et la continuité pour opérer des rassemblements ? Que la reconstitution d'une vraie gauche en est à son commencement et qu'il faut prendre le temps de voir comment et avec qui les accords doivent être faits ?
Les communistes ont eu dans leur histoirela capacité d'organiser de fantastiques outils sociaux de solidarité, d'éducation populaire, et les militants n'étaient pas connus d'abord pour les campagnes électorales, mais pour leur rôle multi-forme dans des réponses concrêtes à des urgences sociales, au travail ou dans la cité, locales comme de solidarité internationales. L'unité du peuple s'est construit dans la résistance, les luttes sociales, les luttes anti-coloniales d'abord dans cette "contre société" que représentait le parti Communiste, ses militants, ses élus.
Or au moment ou la pauvreté, la précarité, les violences minent le tissu social dans tant de quartiers populaires, ce sont d'autres réseaux souvent religieux, salafistes comme évangélistes ou d'autres qui construisent une "contre société" à partir des questions sociales, pour développer une idéologie souvent communautaire, toujours réactionnaire.
Peut on réellement redonner de la force au peuple en ne lui parlant que d'élections?
Bien sur que non, mais quelles conclusions faut-il en tirer pour les citoyens sur le lien avec l'activité syndicale, associative, de solidarité?
Non mais je suis d'accord avec toi, moi père est un électeur communiste, un syndicaliste acharné qui ne s'est jamais démenti. Comme beaucoup d'entre nous ici, c'est un enfant des quartiers ouvriers de Sainté, qui a grandi dans ces immeubles sans douches, ou on prenait des tickets pour aller se doucher dans les douches publiques. Je le connais l'apport des communistes dans les avancées sociales dans l'histoire sociale de la France. Je l'ai décrite dans le message que tu cites. Je demande juste ou est ce dynamisme d'hier. Ou est cette puissance d'avant. Je précise que je ne parle pas de ce dynamisme local à réinventer de façon totalement gratuite, malgré les apparences. Je ne détaillerai rien du tout parce que c'est bien trop tôt pour faire simple, mais disons que je ne manque pas d'idées sur un renouvellement du communisme d'un point de vue local, une forme de modernisation. Il y a des éléments de bribres de chouilla de possible, peut-être, demandant du travail de futur micro, utopique futur dans un futur très proche ou très lointain simili projet. :mrgreen:
Je force le trait, mais quand on a un Etat ou des institutions qui ont fait pour le peuple, et plutôt bien fait pendant longtemps ... Quand ces institutions se retirent, soit parce qu'elles se sclérosent et n'évoluent pas, soit parce que le public se retire au nom du libéralisme, il y a une grosse crise parce que le peuple n'a pas l'habitude de faire ...

En Espagne par exemple, l'Etat n'a jamais trop rien fait, donc les gens ont plus l'habitude de faire par eux même. C'est donc paradoxalement plus facile quand le peuple à l'habitude de faire ... Le politique s'il est intelligent n'a qu'à les accompagner ...

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