GreenPeace wrote:
Si tu veux les mecs qui nous jouent du violon pour le "front républicain" ( ), ils ont, sans vergogne, pendant 15 ans, continué d'alimenter le terreau du front, donc qu'ils se démerdent aujourd'hui avec leur créature.
Ah moi je voterai Macron. Le plus important c'est d'humilier le Front National le plus possible.
Par contre, il est certain que chaque adversaire de deuxième tour du FN contribuera par sa politique à faire monter le FN pour l'éléction suivante, donc ils finiront par gagner, c'est certain.
Ce qui est aussi important, c'est de voter pour Macron et DES LE LENDEMAIN descendre dans la rue et lui jeter des pierres. (et ça aurait été pareil pour Mélenchon).
Ca annonce un sacré bordel en tout cas...
Je pense que cette idée d'humilier le FN est tout, sauf une bonne idée. Quoiqu'on en pense 1 français sur 5 vote pour le FN. Ce rejet systématique (logique) par les 4/5 restants fait à fond le jeu du FN.
Ce parti est inutile, n'a pour but que de semer la merde dans l'exécutif politique et les instances, on le voit encore avec cette élection présidentielle qui va aboutir à une élection en 1 tour d'un mec à 24%...Et qui va se croire parvenu quand il aura 70% des voix au second tour.
Le FN ne cherche que ça, se faire rejeter pour pouvoir ensuite dire "nous sommes différents", les autres partis sont le système nous sommes la solution.
J'irais même jusqu'à dire que si Macron est tant un président d'ouverture, il devrait alors ouvrir son gouvernement à un ministre FN tout comme à un ministre FI, notamment pour que le FN arrête sa campagne dûe "on nous a jamais essayé".
Totalement d'accord
Mais tant qu'on n’aura pas compris qu’il faut composer avec ce parti qui, qu’on le veuille ou non, passe au second tour deux fois en 15 ans… au lieu de le diaboliser et faire des manifestations ridicules, qui n’a d’autres effet que de le renforcer...on n’arrivera jamais à rien.
balbo wrote:Tiens, au passage, les résultats au Japon :
Macron 40.2%
Mélenchon 21.2%
Fillon 19.8%
Hamon 7.8%
Le Pen 5.4%
Les autres LeReste%
Les Francais du Japon avaient donc mis Mélenchon au 2nd tour eux. Vraiment une belle brochette d'exilés fiscaux profiteurs du système social francais même sans y avoir droit et à qui on devrait retirer le droit de vote car ce sont de sous-citoyens... Quand je pense à tout ce que vous leur avez craché dessus, s'ils savaient à quel point ils sont haïs les pauvres
Tu confonds tout, c'est désolant.
Je m'excuse platement de ne pas avoir le niveau intellectuel des Übermenschen Mélenchonistes don't la science infuse était la seule à même d'apporter le salut à l'humanité qui hélas n'a pas entendu leur message d'amour et de paix.
Heureusement que votre intolérance n'était pas désolante du tout elle. :roll:
balbo wrote:Tiens, au passage, les résultats au Japon :
Macron 40.2%
Mélenchon 21.2%
Fillon 19.8%
Hamon 7.8%
Le Pen 5.4%
Les autres LeReste%
Les Francais du Japon avaient donc mis Mélenchon au 2nd tour eux. Vraiment une belle brochette d'exilés fiscaux profiteurs du système social francais même sans y avoir droit et à qui on devrait retirer le droit de vote car ce sont de sous-citoyens... Quand je pense à tout ce que vous leur avez craché dessus, s'ils savaient à quel point ils sont haïs les pauvres
Tu confonds tout, c'est désolant.
Je m'excuse platement de ne pas avoir le niveau intellectuel des Übermenschen Mélenchonistes don't la science infuse était la seule à même d'apporter le salut à l'humanité qui hélas n'a pas entendu leur message d'amour et de paix.
Heureusement que votre intolérance n'était pas désolante du tout elle. :roll:
Tu me fatigues.
Au cas où ce ne serait pas évident, de même.
Vous avez fait une belle campagne mais le 1er tour est passé. Il est peut-être temps de baisser d'un degré au niveau de la pédanterie...
Ah, ça te vient enfin à l'esprit. Il y a une chance que tu redeviennes lisible alors
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Arvernix wrote:Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais l'électorat de Mélenchon, ce serait au 2nd tour, 50% vers Macron, 43% abstention, 7% vers Le Pen.
Pour l'électorat de Fillon, 1/3 Macron, 1/3 Le Pen et 1/3 abstention.
Vu que je n'ai voté pour aucun des 4 au 1er tour, je peux venir sereinement dans la conversation
C'est plutôt 60/30/10 et 50/30/20.
Enfin, c'est vraiment la configuration où il vaut mieux attendre le réalisé avant de phosphorer.
C'est juste les chiffres que j'avais noté. Je serais plutôt d'accord avec ceux que tu donnes avec une variante concernant les électeurs de Fillon 40/40/20.
Ah, ah, on peut parier !
A mon avis, aucune chance qu'il y ait un report égal des électeurs Fillon. La droite PACA, ok, mais elle est très particulière. Dans la plupart des fiefs de droite, il y a très peu d'appétence pour le FN (voir les résultats de Paris 16, par exemple) et Macron n'est pas du tout répulsif. C'est ainsi que le FN s'est plutôt développé sur l'électorat populaire qui venait de la gauche.
Ça, ce n'est pas tout à fait exact. Il me semble que c'est Julian Mischi qui soulignait l'importance d'une jeune génération qui ne s'était jamais engagé en politique combiné aux ouvriers de droites passés à l'extrême-droite. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas pu avoir également passerelle entre le PCF et le FN, mais celle-ci est, selon les sociologues, beaucoup moins importante que ce que l'on veut bien dire, du fait d'un renouvellement générationnel (notamment la génération qui a été abandonnée par le changement de stratégie interne impulsé par Robert Hue), les 15% de Marchais, après tout, c'était il y a plus de 35 ans.
Je reformule alors :
"C'est ainsi que le FN s'est plutôt développé sur l'électorat populaire qui allait traditionnellement vers la gauche."
Arvernix wrote:Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais l'électorat de Mélenchon, ce serait au 2nd tour, 50% vers Macron, 43% abstention, 7% vers Le Pen.
Pour l'électorat de Fillon, 1/3 Macron, 1/3 Le Pen et 1/3 abstention.
Vu que je n'ai voté pour aucun des 4 au 1er tour, je peux venir sereinement dans la conversation
C'est plutôt 60/30/10 et 50/30/20.
Enfin, c'est vraiment la configuration où il vaut mieux attendre le réalisé avant de phosphorer.
C'est juste les chiffres que j'avais noté. Je serais plutôt d'accord avec ceux que tu donnes avec une variante concernant les électeurs de Fillon 40/40/20.
Ah, ah, on peut parier !
A mon avis, aucune chance qu'il y ait un report égal des électeurs Fillon. La droite PACA, ok, mais elle est très particulière. Dans la plupart des fiefs de droite, il y a très peu d'appétence pour le FN (voir les résultats de Paris 16, par exemple) et Macron n'est pas du tout répulsif. C'est ainsi que le FN s'est plutôt développé sur l'électorat populaire qui venait de la gauche.
Ça, ce n'est pas tout à fait exact. Il me semble que c'est Julian Mischi qui soulignait l'importance d'une jeune génération qui ne s'était jamais engagé en politique combiné aux ouvriers de droites passés à l'extrême-droite. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas pu avoir également passerelle entre le PCF et le FN, mais celle-ci est, selon les sociologues, beaucoup moins importante que ce que l'on veut bien dire, du fait d'un renouvellement générationnel (notamment la génération qui a été abandonnée par le changement de stratégie interne impulsé par Robert Hue), les 15% de Marchais, après tout, c'était il y a plus de 35 ans.
Je reformule alors :
"C'est ainsi que le FN s'est plutôt développé sur l'électorat populaire qui allait traditionnellement vers la gauche."
Ça, par contre, je ne peux le nier, en effet. Même si l'électorat populaire est également l'électorat n°1 de Mélenchon, à ce que j'ai pu voir.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Il va effectivement ignorer les adeptes du Frexit. Le score de la gauche progressiste aux législatives pourra toutefois influencer son ses demandes au niveau européen d'une europe différente, et plus seulement économique et libérale.
"Le problème de l'homme moderne aujourd'hui c'est de vouloir tout, tout de suite et d'être incapable de choisir. Mais le En même temps n'est pas biologiquement possible, ni psychologiquement souhaitable ni politiquement tenable." Sylvain Tesson
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Il va effectivement ignorer les adeptes du Frexit. Le score de la gauche progressiste aux législatives pourra toutefois influencer son ses demandes au niveau européen d'une europe différente, et plus seulement économique et libérale.
Comment ne pas comprendre qu'une Europe différente est impossible dans les faits.
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Il va effectivement ignorer les adeptes du Frexit. Le score de la gauche progressiste aux législatives pourra toutefois influencer son ses demandes au niveau européen d'une europe différente, et plus seulement économique et libérale.
Comment ne pas comprendre qu'une Europe différente est impossible dans les faits.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Il va effectivement ignorer les adeptes du Frexit. Le score de la gauche progressiste aux législatives pourra toutefois influencer son ses demandes au niveau européen d'une europe différente, et plus seulement économique et libérale.
Comment ne pas comprendre qu'une Europe différente est impossible dans les faits.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
Il faut pas non plus me prendre pour un perdreau de l'année !
Macron fera semblant d'entendre pour avoir une majorité ou simplement bonne conscience mais se gardera bien de changer quelque chose.
Rendez vous en 2022 pour essayer de faire vraiment bouger les choses.
D'ici là, les législatives risquent d'être encore plus passionnantes que la présidentielle.
"Le problème de l'homme moderne aujourd'hui c'est de vouloir tout, tout de suite et d'être incapable de choisir. Mais le En même temps n'est pas biologiquement possible, ni psychologiquement souhaitable ni politiquement tenable." Sylvain Tesson
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"
Le druide wrote:A l'échelle intercommunale, on est d'accord. Un pays de 70 millions d'habitants présent sur 4 continents ?
Tire le fil de la réflexion jusqu'au bout. Je pense que par nature, les organisations trop grosses sont inefficaces du point de vue démocratique.
La démocratie, et son corollaire la liberté, sont pour moi, dans un pays aussi prospère que la France, les horizons ultimes. Je suis un farouche défenseur de l'application la plus forte possible du principe de subsidiarité. Un farouche tenant des logiques ascendantes.
On n'arrivera à rien de valable si l'on reste dans notre état jacobin et centralisé. Lui, devrait se contenter de définir un cadre général et pas de régenter la vie des individus au quotidien.
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"
Je ne vois pas ce qu'un français, petit fils d'immigré algérien a à craindre
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"
Si possible, non. Mais la droite canal Sarko-Fillon n'est plus vraiment différente du FN sur ces aspects. J'espère d'ailleurs que LR va retrouver le sens des réalités avec la claque d'hier.
SP42 wrote:Sinon, question idiote : Mais en gros, t'as 47%% des votants qui ont voté pour un programme "Euro Sceptique" dirons nous. Dans quelle mesure, ça peut jouer sur le second tour, et surtout... les conséquences si Macron est élu ?
Tout va dépendre du comportement de Macron président, s'il se la joue Chirac2002, ça sera "j'en ai rien à branler, j'ai gagné avec 80%". Si il est aussi prêt à l'ouverture qu'il le dit, il en tiendra compte.
A titre perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'il agira façon Chirac.
Il va effectivement ignorer les adeptes du Frexit. Le score de la gauche progressiste aux législatives pourra toutefois influencer son ses demandes au niveau européen d'une europe différente, et plus seulement économique et libérale.
Comment ne pas comprendre qu'une Europe différente est impossible dans les faits.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
Il faut pas non plus me prendre pour un perdreau de l'année !
Macron fera semblant d'entendre pour avoir une majorité ou simplement bonne conscience mais se gardera bien de changer quelque chose.
Rendez vous en 2022 pour essayer de faire vraiment bouger les choses.
D'ici là, les législatives risquent d'être encore plus passionnantes que la présidentielle.
Le seul moyen de faire bouger les choses est de se barrer de l'UE, je vais en gaver certains à force de le répéter je crois
Danish wrote:Selon un sondage relayé par France Info ce matin, 19% des électeurs Mélenchonistes se reporteraient sur Le Pen et 50% sur Macron. Les autres s'abstiendraient.
Quelle joie de voter avec Christine Boutin au second tour :
Olaf wrote:Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.
Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.
J'ai déjà expliqué
En gros, la droite Fillon qui a pris le pouvoir en Ile de France a franchi un cap rédhibitoire en matière de frein à tout type de changement par le bas. S'abstenir peut signifier lui laisser la place. Et l'ennemi ultime, pour moi c'est cette droite-là, car elle a les moyens de mettre en place sa politique rétrograde, et car je pense que la France n'est pas l'Allemagne de Weimar, que le FN n'est pas le NSDAP, et qu'une expérimentation FN aboutira surtout à la révélation de l'arnaque FN et de son incapacité à gouverner.
Je ne crois pas que gagner une élection change les choses - c'est l'inverse : tu ne gagnes une élection que si les choses ont déjà commencé de changer. En l'occurrence, je pense que ça a commencé, et que ça va continuer, et que la politique de Macron ne les remettra pas en cause.
Le monde que je désire, j'y travaille autrement que par mon vote. Mais là se lève une force de gauche suffisamment compatible avec une part importante de mes idéaux : je ne vais pas la bouder par orgueil.
Le FN c'est un parti ultranationaliste, qui va faire mal en terme de communautarisation, en dressant les français contre d'autres. Olaf si t'etais par exemple petit fils d'immigré algérien, et donc concerné, tu t'offrirais toujours le luxe de "tester le FN pour démontrer imposture ?"
Si possible, non. Mais la droite canal Sarko-Fillon n'est plus vraiment différente du FN sur ces aspects. J'espère d'ailleurs que LR va retrouver le sens des réalités avec la claque d'hier.
Même si je te rejoins sur la dérive du canal Fillon - Sarko, il reste quand même encore des différences, notamment la négation du statut du réfugié qui nous mettrait au banc des nations. Quand tu vois qu'un pays comme le Maroc est entrain de faire des efforts immenses pour devenir à son tour un pays d'accueil, que la France en sorte jetterait vraiment l'opprobre sur notre pays.
Si la France n'est l'Allemagne de Neymar, on ne sait pas jusqu'ou irait l'exacerbation des tensions et conflits communautaires comme arme de maintien au pouvoir, et qu'elles peuvent être ses limites.
Le druide wrote:A l'échelle intercommunale, on est d'accord. Un pays de 70 millions d'habitants présent sur 4 continents ?
Tire le fil de la réflexion jusqu'au bout. Je pense que par nature, les organisations trop grosses sont inefficaces du point de vue démocratique.
La démocratie, et son corollaire la liberté, sont pour moi, dans un pays aussi prospère que la France, les horizons ultimes. Je suis un farouche défenseur de l'application la plus forte possible du principe de subsidiarité. Un farouche tenant des logiques ascendantes.
On n'arrivera à rien de valable si l'on reste dans notre état jacobin et centralisé. Lui, devrait se contenter de définir un cadre général et pas de régenter la vie des individus au quotidien.
Du coup, faut être prêt à accepter que les français n'ont pas tous les mêmes droits et devoirs sur le territoire français. A avoir peut être des sortes de sous constitutions par régions / territoires ?
Bon, tu me diras, dans les faits, la Nouvelle Calédonie, la Corse ou l'Alsace ont déjà leurs spécificités, bien que l'on continu de dire que la France est une et indivible.
En tout cas, l'idée m'est nettement préférable qu'une proportionnelle au niveau national
), ils ont, sans vergogne, pendant 15 ans, continué d'alimenter le terreau du front, donc qu'ils se démerdent aujourd'hui avec leur créature.
