[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.

Face à Macron, c'est différent. J'irais mettre mon bulletin Macron, tout simplement parce que lui n'est pas un danger à très court-terme, mais un facteur de stabilité qui n'empêchera pas le développement et l'émergence par le bas et sur les territoires, des initiatives qui ont déjà commencé à changer la France.

Hier, c'est la gauche écologiste et démocratiste (ce n'est pas une faute du correcteur automatique) qui a fini en tête, et qui aurait fait plus encore sans ceux qui ont cédé à la faiblesse du vote utile dès le premier tour.

Mais je respecte totalement ceux qui feront un autre choix.

Hier, Macron n'a pas gagné une élection : plus de 80% (abstention incluse) des Français l'ont perdue. Il faut en finir avec une telle aberration. Ce ne sera pas pour 2017, mais ça viendra.

Je ne comprends toujours pas quel système électoral et/ou quelle constitution donnera plus de 25% des votes à un seul candidat. La proportionnelle étant sans doute le pire, le plus à même de morceler encore plus les votes. Bref, on loue les qualités de négociations que ce système induit alors que bon nombre se réjouissent de la merde que ça va donner les législatives car Macron va devoir...négocier pour gouverner.

Donc, j'en reviens à ma question : quel système peut faire que moins de 75% des votants ne perdent pas les élections ?

Edit : si FI avait terminé dans les 2 premiers avec les voix de Hamon, serait on en droit de penser que 80% des électeurs se verraient imposer une VIÈME République qu'ils ne voulaient pas ?
Je pense qu'on aurait surtout droit à "le peuple à parlé, place aux changements "

Tu raisonnes, "toutes choses étant égales par ailleurs". Il y a d'autres modes de régulation démocratique que le vote : les conférences de consensus, le tirage au sort de tout ou partie des représentants, l'expérimentation, ou tout simplement la coconstruction.

Cette dernière s'observe souvent à l'échelle intercommunale où des élus "opposés", mais non soumis à la pression du calcul électoraliste, raisonnent en termes d'intérêt territorial, et bâtissent ensemble des solutions.

FI n'imposait d'ailleurs pas la 6ème République, mais la convocation d'une Constituante dont la proposition aurait été soumise à référendum.

Il existe aussi des systèmes de votes alternatifs :

http://aceproject.org/ace-fr/topics/es/ ... d/esd01d01

http://lacontreelection.com

http://www.numerama.com/politique/24384 ... ielle.html

[Latornade]

Donc, j'en reviens à ma question : quel système peut faire que moins de 75% des votants ne perdent pas les élections ?

Edit : si FI avait terminé dans les 2 premiers avec les voix de Hamon, serait on en droit de penser que 80% des électeurs se verraient imposer une VIÈME République qu'ils ne voulaient pas ?
Je pense qu'on aurait surtout droit à "le peuple à parlé, place aux changements "

Pas mieux

On peut essayer ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method

(je dis pas que c'est la panacée, il faudrait observer ce qui se passe chez debian)

Pas con

[Le druide]

A l'échelle intercommunale, on est d'accord. Un pays de 70 millions d'habitants présent sur 4 continents ?
On fait comment pour décider d'une loi par "conférence de consensus" ? On a une chance de pouvoir prendre plus de 10 lois en 5 ans ? Le mariage pour tous via ce modèle aurait été savoureux

En quoi le représentant par tirage au sort va prendre une décision qui va obtenir 80% d'adhésion de personnes qui ne l'ont pas choisi ?

Bon, plusieurs millénaires d'Histoire n'ont pas réussi à accoucher dans une quelconque société d'un quelconque continent d'un système viable comme ceux là dès lors que cette société dépasse quelques millions d'individus, mais essayons.

Je ne réfléchis pas forcément toute chose égale par ailleurs. Mais quand on me dit ça va pas, faut changer. Ben c'est con, je réfléchis aussi à ce moment là Et plus je réfléchis, plus je dépasse l'échelon régional, et moins je vois.


Édit pour les autres personnes qui ont mis des liens. Je dois être con En quoi une personne élue par report de voix va avoir plus d'adhésion ? J'imagine pas vraiment les réactions du type : je suis déçu que mon candidat numéro 1 soit laminé à l'élection, mais ouf, c'est mon choix 7 qui est élu. Du coup, je soutiens tout à fait son programme

Édit 2 : désolé pour les fautes de mes messages ce dernier mois, et des réponses courtes, mais l'écran de mon téléphone et moi ne sommes pas compatibles

[Latornade]

Donc, j'en reviens à ma question : quel système peut faire que moins de 75% des votants ne perdent pas les élections ?

Edit : si FI avait terminé dans les 2 premiers avec les voix de Hamon, serait on en droit de penser que 80% des électeurs se verraient imposer une VIÈME République qu'ils ne voulaient pas ?
Je pense qu'on aurait surtout droit à "le peuple à parlé, place aux changements "

Pas mieux

On peut essayer ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method

(je dis pas que c'est la panacée, il faudrait observer ce qui se passe chez debian)

Pas con

Mais difficilement applicable pour des élections dans sa version la plus aboutie, c'est ce que j'en ai compris.

[osvaldopiazzolla]

Je ne suis pas un fana du pseudo "front républicain" : j'étais prêt à voter Le Pen face à Fillon.
.

Mais ? t'étais pas farouchement abstentioniste il y a encore quelques semaines ? c'est une vraie épiphanie cette élection présidentielle pour toi.

[GreenPeace]

Excellent papier du Monde Diplomatique sur Macron : https://blog.mondediplo.net/2017-04-12- ... du-systeme

C'est complètement ce que je pense de ce personnage.

C'est une tribune de Lordon, initiateur de Nuit Debout, qui soutient Mélenchon.

Et c'est un blog, pas un article du monde diplo. C'est un peu la nouvelle ruse des opposants. La palme revenant à la droite et l'extrême-droite qui se servent du blog Mediapart pour écrire des fakesnews.

Je parle de la forme, pas du fond. Je n'ai pas lu l'article en question, Macron je m'en fou.

Ouais, enfin c'est un peu différent quand même puisqu'on parle du blog Monde Diplo d'un rédacteur du Monde Diplo, hein.

Et précisons que Lordon ne soutient pas melenchon.

Dis donc, il ne le soutient pas mais presque...
https://www.facebook.com/FrancoisRuffin ... ED&fref=nf

Je ne suis pas sur facebook donc je ne peux pas faire défiler tout le contenu mais je me demande si tu ne confonds pas Lordon et Ruffin.

[osvaldopiazzolla]

Édit pour les autres personnes qui ont mis des liens. Je dois être con En quoi une personne élue par report de voix va avoir plus d'adhésion ? J'imagine pas vraiment les réactions du type : je suis déçu que mon candidat numéro 1 soit laminé à l'élection, mais ouf, c'est mon choix 7 qui est élu. Du coup, je soutiens tout à fait son programme

Le défaut que tu pointes est de toutes façons un problème pour n'importe quel type d'élection.

je pense qu'il faut que tu laisses tomber l'idée que vote=adhésion. tu te fais du mal.

il y a aussi la démocratie liquide, mais vous avez raison toi et la tornade. plus le nombre d'électeurs est grand, plus c'est complqiué.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_liquide

[Kishizo]

Et pendant ce temps

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 2a65a035be

Tout s'achète, même la respectabilité

[Kishizo]

Légion d honneur pour aulas ! On la donne vraiment a n importe qui!!!

Hollande avant son départ carbure aux décorations, il compte s'acheter une bonne presse aux frais de la princesse
Moi je Président travail son je pour le souvenir dans les livres d'histoires de pédalo.

[Le druide]

Édit pour les autres personnes qui ont mis des liens. Je dois être con En quoi une personne élue par report de voix va avoir plus d'adhésion ? J'imagine pas vraiment les réactions du type : je suis déçu que mon candidat numéro 1 soit laminé à l'élection, mais ouf, c'est mon choix 7 qui est élu. Du coup, je soutiens tout à fait son programme

Le défaut que tu pointes est de toutes façons un problème pour n'importe quel type d'élection.

je pense qu'il faut que tu laisses tomber l'idée que vote=adhésion. tu te fais du mal.

il y a aussi la démocratie liquide, mais vous avez raison toi et la tornade. plus le nombre d'électeurs est grand, plus c'est complqiué.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_liquide

Ah mais justement, je suis le 1er convaincu que le vote n'emporte pas adhésion. C'est justement mon propos. Aucun système électoral ne désignera un vainqueur qui n'aura pas contre lui une très grande majorité de votes contre.
C'est pourquoi pour le moment, je suis plus que dans la réserve de dire que c'est la faute à la Vème République si une personne est élue avec 8O% de votes contre elle.

J'y vois plus une faute des partis, des politiciens/politiciennes et de la politique politicienne que du système en lui-même. Bien sûr le système est améliorable, mais pour le moment, je pense que ceux que je viens de nommer s'approprieraient n'importe quel système. La caste politique peut dénaturer n'importe quel système électoral.

Ça me rappelle une pensée d'un petit maire de Savoie, pour qui je n'ai pas spécialement de sympathie, mais qui a fait pour sa petite ville en 4 mandats plus qu'il n'était envisageable au départ. Alors qu'on lui demandait pourquoi il ne s'était jamais présenté plus haut qu'au Conseil Général, il avait dit grosso modo : à quoi bon ? Au niveau communal, intercommunal et départemental, je peux agir pour ma commune. Au delà c'est de la politique

[paranoid]

Si tu veux les mecs qui nous jouent du violon pour le "front républicain" ( ), ils ont, sans vergogne, pendant 15 ans, continué d'alimenter le terreau du front, donc qu'ils se démerdent aujourd'hui avec leur créature.

Ah moi je voterai Macron. Le plus important c'est d'humilier le Front National le plus possible.

Par contre, il est certain que chaque adversaire de deuxième tour du FN contribuera par sa politique à faire monter le FN pour l'éléction suivante, donc ils finiront par gagner, c'est certain.

Ce qui est aussi important, c'est de voter pour Macron et DES LE LENDEMAIN descendre dans la rue et lui jeter des pierres. (et ça aurait été pareil pour Mélenchon).

Dans 5 ans je suis pret a parier que les anglais se boufferont le chapeau melon d'être sortis de l'Europe et on aura la preuve par l'exemple qu'un Frexit nous aurait menés droit dans le mur, difficile ensuite pour la mère Le Pen de nous sortir ses grands discours anti européens je suis pas si sûr que ça que le FN reviendra plus fort. Je ne dis pas que l'Europe actuelle est parfaite loin de la mais personnellement je préfère être dedans que dehors.

On est d'accord qu'un Frexit ne solutionnerait rien du tout. L'Europe est la solution. Alors maintenant au lieu de voter selon le pouvoir en place en France pour ces élections, votez en pensant européen. VOus voulez une Europe plus sociale, ne mettez pas des conservateurs ou l'extrême droite à la tête de l'UE.
Idem pour l'écologie !

Incroyable un tel niveau de dogmatisme, l'Europe sociale est une chimère jetée aux gens de gauche comme un os à un chien (n'y vois pas une insulte ou une dénigrement, c'est pour la comparaison).

Quand est-ce que vous entendrez que la nature même de l'UE est d'être ultralibérale, qu'elle est ABSOLUMENT irréformable du fait de la règle de l'unanimité (article 50), et qu'elle est totalement incompatible avec l'écologie (cf l'article qui déclare que l'agriculture doit chercher à être toujours plus productive à un coup toujours moindre) ?

Vous faites le jeu des libéraux assoiffés de profits qui ont intérêt à ce que ce système délirant d'un point de vue social, économique, politique et écologique continue.

Melenchon a eu peur de perdre une partie de son électorat en promettant une sortie de l'UE, il avait donc perdu le rapport de force d'une éventuelle renégociation des traités en annonçant qu'il n'en sortirait pas.

Y a un moment où il faut se rendre à l'évidence : la catastrophe (sociale, éco...) on la vit actuellement, et une sortie serait un début de solution tandis qu'un maintien est une pure folie. Je dis pas que ça marcherait, mais c'est un préalable impératif à tout changement radical de société que vous, Melenchonistes, appelez de vos voeux.

Ça finira de toute façon par péter, que ça parte de l'Italie, de la France ou d'un autre. Le problème c'est qu'à force de repousser les décisions fortes on va devoir agir en urgence pour sauver ce qu'il y a à sauver, et devinez quoi, ça sera les mêmes qui prendront cher (comme en 2008)...

[osvaldopiazzolla]

C'est pourquoi pour le moment, je suis plus que dans la réserve de dire que c'est la faute à la Vème République si une personne est élue avec 8O% de votes contre elle.

Oui c'est possible. Je suis curieux de voir ce que ça donnerait d'ailleurs la démocratie liquide. Yaurait sûrement beaucoup de lobbying, mais au moins transparent.

[ForeverGreen]

Sans avoir lu toutes les pages précédentes (je le ferais plus tard, pour le moment la flemme), je vous livre mon analyse (dont vous n'avez peut-être rien à foutre, tant pis )

Je suis tout d'abord sidéré de voir la continuité du quinquennat Hollande (qui a certes l'intention d'aller encore plus loin, mais la continuité quand même) se retrouver en tête quand ce même Hollande est au plus bas dans les enquêtes d'opinion. D'autant que sa fin de campagne, notamment avec ce meeting ridicule à Marseille, n'allait pas dans le bon sens pour lui.

A côté, et contrairement à ce qu'à dit Philippot, un Front National qui a surement fait sa plus mauvaise campagne depuis une plombe (peu de coups d'éclat, un débat à 11 raté, notamment) qui réussit à passer au second tour.

Ce qui m'inquiète, c'est que la campagne était parfaite pour le faire à gauche, le contexte presque, également, eu égard à ce que j'ai écrit ci-dessus, et même dans ces conditions ça ne l'a pas fait. Après, la victoire chez les jeunes générations est plutôt bon signe, dans un autre sens.

Ce sont clairement les zones rurales et périurbaines qui font la différences. Sur les villes de plus de 100 000 habitants, Mélenchon termine second derrière Macron et avec près de 2 fois plus de voix que MLP (par comparaison, Méluche est premier à Marseille, Toulouse, Lille, Saint-Etienne, Montreuil, Saint-Denis, et 6 autres villes, quand MLP n'est en tête qu'à Perpignan et Toulon).

Pour ce qui est de la soirée de dimanche en elle-même, j'aurais tendance à dire que les 2 semaines vont être longues pour Macron. Chaque prise de parole d'un de ses soutiens, Collomb en tête, est un appel à voter MLP. L'alternance, le renouveau, mon cul sur la commode, c'est du pain béni pour les ténors du FN un discours aussi moisi. D'ailleurs, en parlant de discours moisi, Macron lui-même a bien foiré le sien, notamment avec son petit "ne votez pas contre un candidat" (ben écoute coco, si tu veux qu'on s'abstienne, pas de problème, mais te plains pas de perdre, gros benêt).

Quant à se projeter au second tour, il me semble, sans en être absolument sur, que je vais voter Macron, mais sans conviction. Ce sera un peu "combattre le FN dans les urnes, combattre Macron dans la rue". Par contre, je pense que ce sera plus serré que prévu. De nombreuses personnes qui ont voté vont s'abstenir, ce qui remonte automatiquement son pourcentage du premier tour + NDA + une partie des LR + probablement des Insoumis, je ne la vois pas en dessous de 40%. Ça ne veut pas dire qu'elle va gagner, j'y crois peu, mais attention à ne pas faire l'idiot lors de ces deux semaines pour Macron, ce n'est pas un boulevard.

A noter deux finalistes qui réalisent à peine 45% à eux deux. Les législatives vont être décisives pour la recomposition du paysage politique (et clairement, je ne suis pas optimiste pour la gauche qui a soutenu Mélenchon ce coup ci), et en même temps un sacré bordel.

[ForeverGreen]

Excellent papier du Monde Diplomatique sur Macron : https://blog.mondediplo.net/2017-04-12- ... du-systeme

C'est complètement ce que je pense de ce personnage.

C'est une tribune de Lordon, initiateur de Nuit Debout, qui soutient Mélenchon.

Et c'est un blog, pas un article du monde diplo. C'est un peu la nouvelle ruse des opposants. La palme revenant à la droite et l'extrême-droite qui se servent du blog Mediapart pour écrire des fakesnews.

Je parle de la forme, pas du fond. Je n'ai pas lu l'article en question, Macron je m'en fou.

Ouais, enfin c'est un peu différent quand même puisqu'on parle du blog Monde Diplo d'un rédacteur du Monde Diplo, hein.

Et précisons que Lordon ne soutient pas melenchon.

Dis donc, il ne le soutient pas mais presque...
https://www.facebook.com/FrancoisRuffin ... ED&fref=nf

Je ne suis pas sur facebook donc je ne peux pas faire défiler tout le contenu mais je me demande si tu ne confonds pas Lordon et Ruffin.

Je confirme, il y a confusion. Ruffin est, lui, candidat aux législatives soutenu par la FI, le PCF, Ensemble ! et EELV.

[ForeverGreen]

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais l'électorat de Mélenchon, ce serait au 2nd tour, 50% vers Macron, 43% abstention, 7% vers Le Pen.
Pour l'électorat de Fillon, 1/3 Macron, 1/3 Le Pen et 1/3 abstention.
Vu que je n'ai voté pour aucun des 4 au 1er tour, je peux venir sereinement dans la conversation

C'est plutôt 60/30/10 et 50/30/20.
Enfin, c'est vraiment la configuration où il vaut mieux attendre le réalisé avant de phosphorer.

C'est juste les chiffres que j'avais noté. Je serais plutôt d'accord avec ceux que tu donnes avec une variante concernant les électeurs de Fillon 40/40/20.

Ah, ah, on peut parier !
A mon avis, aucune chance qu'il y ait un report égal des électeurs Fillon. La droite PACA, ok, mais elle est très particulière. Dans la plupart des fiefs de droite, il y a très peu d'appétence pour le FN (voir les résultats de Paris 16, par exemple) et Macron n'est pas du tout répulsif. C'est ainsi que le FN s'est plutôt développé sur l'électorat populaire qui venait de la gauche.

Ça, ce n'est pas tout à fait exact. Il me semble que c'est Julian Mischi qui soulignait l'importance d'une jeune génération qui ne s'était jamais engagé en politique combiné aux ouvriers de droites passés à l'extrême-droite. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas pu avoir également passerelle entre le PCF et le FN, mais celle-ci est, selon les sociologues, beaucoup moins importante que ce que l'on veut bien dire, du fait d'un renouvellement générationnel (notamment la génération qui a été abandonnée par le changement de stratégie interne impulsé par Robert Hue), les 15% de Marchais, après tout, c'était il y a plus de 35 ans.

[ForeverGreen]

Bien , réveil difficile ce matin.
Déçu du résultat de MLP , aucune chance pour le second tour , mais çà on le savait déjà depuis longtemps , une sérieuse remise en question de la ligne ni droite - ni gauche de Philippot doit être envisagée ...
Le choeur des ralliements à Macron donne franchement la nausée , et ce n'est pas fini , la soupe étant bonne par là bas ...
Pour finir , effaré par le comportement électoral de mes compatriotes : confier la direction du pays à Macron , cette créature de Frankestein aux mains des banques et des lobbies européistes et atlantistes , ce mec totalement creux et qui , en 5 ans , va probablement achever ce qui reste de la France , me rend profondément triste ,encore plus que le jeu pratiqué par nos verts , pourtant très déprimant

D'un œil extérieur, je dirais plutôt réussite de la ligne, échec de la candidate.

Je plussoie, à mon grand regret.

[ForeverGreen]

Ensemble, Mélenchon et Hamon seraient en tête. Le message d'avenir est là : construisons le rassemblement pendant le quinquennat Macron.

On décrète dès ce soir l'arrêt de nos prises de tête, ça te va ?

Ca marche ! Et on travaille à un vrai revenu universel pour 2022 en gardant foreverGreen avec nous !

En voilà une chouette idée !

Ravi que vous ayez pensé à moi. Pour la peine, je ferais un effort

[ForeverGreen]

Les législatives vont être très intéressantes avec un paysage politique de l'assemblée complètement nouveau. Il y aura beaucoup de triangulaires au 2nd tour voir des matchs à 4 (FN, FI, EM, LR).

Conclusion : Lors des régionales, des candidats PS s'étaient désisté pour faire barrage au FN mais pas là, les législatives c'est trop important. Donc on aura un groupe FN à l'assemblée avec de nombreux députés.
On aura également de nombreux députés FI et EM. LR aura les miettes. Quand au PS, s'ils ne font pas d'alliance, ils risquent d'avoir pire que des miettes.

On peut voir que le système qui avait été mis en place (2 gros partis LR et PS) et un système en 2 tours permettait que ces 2 groupes avaient quasi tous les sièges à l'assemblée.
Demain, on aura les macronistes qui auront des listes partout, idem pour FI et FN. En fait, la France d'aujourd'hui est composée en 4 visions : une extrême gauche non révolutionnaire , une extrême droite qui fait des concessions, un parti libéral dans la ligne droite de notre politique depuis 40 ans, une droite européiste et catholique.

Je trouve ça génial, on aura enfin à l'assemblée des contre pouvoirs et les gens seront mieux représentés.

Quand au PS, je pense qu'il va exploser. Les hamonistes rejoindront FI, les Vallsistes Macron.

Je te trouve très optimistes. De nombreux députés FI, j'y crois pas beaucoup, particulièrement avec cette idée saugrenue d'opposer des candidats aux candidats communistes déjà en place. J'ai même peur que la gauche anti-libérale n'ait pas de groupe à l'Assemblée pour la première fois de la Vème. C'est bel et bien, et malheureusement, la dynamique d'un homme qui met Mélenchon à 19.6%. Quant au PS, je ne me fais pas de souci pour lui, ce sera une déculotté, mais il vivotera, au moins jusqu'à la désignation du prochain Premier Secrétaire. Pareil pour LR, à moins d'un grand coup de grappin de la part de Macron, je vois mal LR ne pas être au coude-à-coude en tête avec EM aux prochaines législatives. Le FN aura un nombre d'élus non négligeable, cette fois, mais restera freiné, comme la FI, du reste, par le système à deux tours.

Bon, après, je suis mauvais pronostiqueur, mais vraiment, un trio de tête EM-FN-FI et des miettes pour les gros, je n'y crois pas une seconde.

[GreenPeace]

Excellent papier du Monde Diplomatique sur Macron : https://blog.mondediplo.net/2017-04-12- ... du-systeme

C'est complètement ce que je pense de ce personnage.

C'est une tribune de Lordon, initiateur de Nuit Debout, qui soutient Mélenchon.

Et c'est un blog, pas un article du monde diplo. C'est un peu la nouvelle ruse des opposants. La palme revenant à la droite et l'extrême-droite qui se servent du blog Mediapart pour écrire des fakesnews.

Je parle de la forme, pas du fond. Je n'ai pas lu l'article en question, Macron je m'en fou.

Ouais, enfin c'est un peu différent quand même puisqu'on parle du blog Monde Diplo d'un rédacteur du Monde Diplo, hein.

Et précisons que Lordon ne soutient pas melenchon.

Dis donc, il ne le soutient pas mais presque...
https://www.facebook.com/FrancoisRuffin ... ED&fref=nf

Je ne suis pas sur facebook donc je ne peux pas faire défiler tout le contenu mais je me demande si tu ne confonds pas Lordon et Ruffin.

Je confirme, il y a confusion. Ruffin est, lui, candidat aux législatives soutenu par la FI, le PCF, Ensemble ! et EELV.

Pour compléter le tableau, la prose de Mme Lordon ( sorry pour le machisme rampant )
https://audelancelin.com/2017/04/20/emm ... du-cac-40/

[NomDeStade]

Sans avoir lu toutes les pages précédentes (je le ferais plus tard, pour le moment la flemme), je vous livre mon analyse (dont vous n'avez peut-être rien à foutre, tant pis )

Je suis tout d'abord sidéré de voir la continuité du quinquennat Hollande (qui a certes l'intention d'aller encore plus loin, mais la continuité quand même) se retrouver en tête quand ce même Hollande est au plus bas dans les enquêtes d'opinion. D'autant que sa fin de campagne, notamment avec ce meeting ridicule à Marseille, n'allait pas dans le bon sens pour lui.

A côté, et contrairement à ce qu'à dit Philippot, un Front National qui a surement fait sa plus mauvaise campagne depuis une plombe (peu de coups d'éclat, un débat à 11 raté, notamment) qui réussit à passer au second tour.

Ce qui m'inquiète, c'est que la campagne était parfaite pour le faire à gauche, le contexte presque, également, eu égard à ce que j'ai écrit ci-dessus, et même dans ces conditions ça ne l'a pas fait. Après, la victoire chez les jeunes générations est plutôt bon signe, dans un autre sens.

Ce sont clairement les zones rurales et périurbaines qui font la différences. Sur les villes de plus de 100 000 habitants, Mélenchon termine second derrière Macron et avec près de 2 fois plus de voix que MLP (par comparaison, Méluche est premier à Marseille, Toulouse, Lille, Saint-Etienne, Montreuil, Saint-Denis, et 6 autres villes, quand MLP n'est en tête qu'à Perpignan et Toulon).

Pour ce qui est de la soirée de dimanche en elle-même, j'aurais tendance à dire que les 2 semaines vont être longues pour Macron. Chaque prise de parole d'un de ses soutiens, Collomb en tête, est un appel à voter MLP. L'alternance, le renouveau, mon cul sur la commode, c'est du pain béni pour les ténors du FN un discours aussi moisi. D'ailleurs, en parlant de discours moisi, Macron lui-même a bien foiré le sien, notamment avec son petit "ne votez pas contre un candidat" (ben écoute coco, si tu veux qu'on s'abstienne, pas de problème, mais te plains pas de perdre, gros benêt).

Quant à se projeter au second tour, il me semble, sans en être absolument sur, que je vais voter Macron, mais sans conviction. Ce sera un peu "combattre le FN dans les urnes, combattre Macron dans la rue". Par contre, je pense que ce sera plus serré que prévu. De nombreuses personnes qui ont voté vont s'abstenir, ce qui remonte automatiquement son pourcentage du premier tour + NDA + une partie des LR + probablement des Insoumis, je ne la vois pas en dessous de 40%. Ça ne veut pas dire qu'elle va gagner, j'y crois peu, mais attention à ne pas faire l'idiot lors de ces deux semaines pour Macron, ce n'est pas un boulevard.

A noter deux finalistes qui réalisent à peine 45% à eux deux. Les législatives vont être décisives pour la recomposition du paysage politique (et clairement, je ne suis pas optimiste pour la gauche qui a soutenu Mélenchon ce coup ci), et en même temps un sacré bordel.

Je partage ce point de vue.

Notamment le fait que je suis assez circonspect du bachage médiatique qu'a subi F.Hollande dès le lendemain ou presque de son élection, pour arriver 5 ans plus tard à un tel emballement médiatique de son poulain protégé, proche conseiller, quart de ministre du quinquennant (pour pas dire ministre à cars), traître de son propre parti en plein mandat..

Et au-delà même du personnage, on nous a rabaché à longueur de sondage d'opinions que la politique d'Hollande (Valls) ne convenait pas, et finalement on se retrouve avec son héritier idéologique président. C'est assez surprenant.

Mais néanmoins, je préfère ça à un 2ème tour Fillon - Le Pen qui aurait été bien plus catastrophique pour le pays.

[CeBri]

Si tu veux les mecs qui nous jouent du violon pour le "front républicain" ( ), ils ont, sans vergogne, pendant 15 ans, continué d'alimenter le terreau du front, donc qu'ils se démerdent aujourd'hui avec leur créature.

Ah moi je voterai Macron. Le plus important c'est d'humilier le Front National le plus possible.

Par contre, il est certain que chaque adversaire de deuxième tour du FN contribuera par sa politique à faire monter le FN pour l'éléction suivante, donc ils finiront par gagner, c'est certain.

Ce qui est aussi important, c'est de voter pour Macron et DES LE LENDEMAIN descendre dans la rue et lui jeter des pierres. (et ça aurait été pareil pour Mélenchon).

Ca annonce un sacré bordel en tout cas...

[CeBri]

Tiens, au passage, les résultats au Japon :
Macron 40.2%
Mélenchon 21.2%
Fillon 19.8%
Hamon 7.8%
Le Pen 5.4%
Les autres LeReste%

Les Francais du Japon avaient donc mis Mélenchon au 2nd tour eux. Vraiment une belle brochette d'exilés fiscaux profiteurs du système social francais même sans y avoir droit et à qui on devrait retirer le droit de vote car ce sont de sous-citoyens... Quand je pense à tout ce que vous leur avez craché dessus, s'ils savaient à quel point ils sont haïs les pauvres

Tu confonds tout, c'est désolant.

[SP42]

Ce qui est marrant à travers le pacte républicain, c’est que ceux qui chialent sur LE PEN et incitent à voter Macron maintenant sont les premiers qui priaient pour qu’elle soit au second tour. Et ils avaient tous fait le même calcul et la même envie de se retrouver au second tour contre elle.

C’est bien le côté malsain des élections. Tu fais semblant de combattre un parti en Second tour, que tu espères au plus haut pour battre tes rivaux directs au premier.

Les manifestations anti Lepen étaient déjà grotesques en 2002… et je sens qu’on va vivre des bons moments de rigolade pendant 15 jours.

[NomDeStade]

Si tu veux les mecs qui nous jouent du violon pour le "front républicain" ( ), ils ont, sans vergogne, pendant 15 ans, continué d'alimenter le terreau du front, donc qu'ils se démerdent aujourd'hui avec leur créature.

Ah moi je voterai Macron. Le plus important c'est d'humilier le Front National le plus possible.

Par contre, il est certain que chaque adversaire de deuxième tour du FN contribuera par sa politique à faire monter le FN pour l'éléction suivante, donc ils finiront par gagner, c'est certain.

Ce qui est aussi important, c'est de voter pour Macron et DES LE LENDEMAIN descendre dans la rue et lui jeter des pierres. (et ça aurait été pareil pour Mélenchon).

Ca annonce un sacré bordel en tout cas...

Je pense que cette idée d'humilier le FN est tout, sauf une bonne idée. Quoiqu'on en pense 1 français sur 5 vote pour le FN. Ce rejet systématique (logique) par les 4/5 restants fait à fond le jeu du FN.

Ce parti est inutile, n'a pour but que de semer la merde dans l'exécutif politique et les instances, on le voit encore avec cette élection présidentielle qui va aboutir à une élection en 1 tour d'un mec à 24%...Et qui va se croire parvenu quand il aura 70% des voix au second tour.

Le FN ne cherche que ça, se faire rejeter pour pouvoir ensuite dire "nous sommes différents", les autres partis sont le système nous sommes la solution.

J'irais même jusqu'à dire que si Macron est tant un président d'ouverture, il devrait alors ouvrir son gouvernement à un ministre FN tout comme à un ministre FI, notamment pour que le FN arrête sa campagne dûe "on nous a jamais essayé".

[epicentre]

Sans avoir lu toutes les pages précédentes (je le ferais plus tard, pour le moment la flemme), je vous livre mon analyse (dont vous n'avez peut-être rien à foutre, tant pis )

Je suis tout d'abord sidéré de voir la continuité du quinquennat Hollande (qui a certes l'intention d'aller encore plus loin, mais la continuité quand même) se retrouver en tête quand ce même Hollande est au plus bas dans les enquêtes d'opinion. D'autant que sa fin de campagne, notamment avec ce meeting ridicule à Marseille, n'allait pas dans le bon sens pour lui.

A côté, et contrairement à ce qu'à dit Philippot, un Front National qui a surement fait sa plus mauvaise campagne depuis une plombe (peu de coups d'éclat, un débat à 11 raté, notamment) qui réussit à passer au second tour.

Ce qui m'inquiète, c'est que la campagne était parfaite pour le faire à gauche, le contexte presque, également, eu égard à ce que j'ai écrit ci-dessus, et même dans ces conditions ça ne l'a pas fait. Après, la victoire chez les jeunes générations est plutôt bon signe, dans un autre sens.

Ce sont clairement les zones rurales et périurbaines qui font la différences. Sur les villes de plus de 100 000 habitants, Mélenchon termine second derrière Macron et avec près de 2 fois plus de voix que MLP (par comparaison, Méluche est premier à Marseille, Toulouse, Lille, Saint-Etienne, Montreuil, Saint-Denis, et 6 autres villes, quand MLP n'est en tête qu'à Perpignan et Toulon).

Pour ce qui est de la soirée de dimanche en elle-même, j'aurais tendance à dire que les 2 semaines vont être longues pour Macron. Chaque prise de parole d'un de ses soutiens, Collomb en tête, est un appel à voter MLP. L'alternance, le renouveau, mon cul sur la commode, c'est du pain béni pour les ténors du FN un discours aussi moisi. D'ailleurs, en parlant de discours moisi, Macron lui-même a bien foiré le sien, notamment avec son petit "ne votez pas contre un candidat" (ben écoute coco, si tu veux qu'on s'abstienne, pas de problème, mais te plains pas de perdre, gros benêt).

Quant à se projeter au second tour, il me semble, sans en être absolument sur, que je vais voter Macron, mais sans conviction. Ce sera un peu "combattre le FN dans les urnes, combattre Macron dans la rue". Par contre, je pense que ce sera plus serré que prévu. De nombreuses personnes qui ont voté vont s'abstenir, ce qui remonte automatiquement son pourcentage du premier tour + NDA + une partie des LR + probablement des Insoumis, je ne la vois pas en dessous de 40%. Ça ne veut pas dire qu'elle va gagner, j'y crois peu, mais attention à ne pas faire l'idiot lors de ces deux semaines pour Macron, ce n'est pas un boulevard.

A noter deux finalistes qui réalisent à peine 45% à eux deux. Les législatives vont être décisives pour la recomposition du paysage politique (et clairement, je ne suis pas optimiste pour la gauche qui a soutenu Mélenchon ce coup ci), et en même temps un sacré bordel.

Je partage ce point de vue.

Notamment le fait que je suis assez circonspect du bachage médiatique qu'a subi F.Hollande dès le lendemain ou presque de son élection, pour arriver 5 ans plus tard à un tel emballement médiatique de son poulain protégé, proche conseiller, quart de ministre du quinquennant (pour pas dire ministre à cars), traître de son propre parti en plein mandat..

Et au-delà même du personnage, on nous a rabaché à longueur de sondage d'opinions que la politique d'Hollande (Valls) ne convenait pas, et finalement on se retrouve avec son héritier idéologique président. C'est assez surprenant.

Mais néanmoins, je préfère ça à un 2ème tour Fillon - Le Pen qui aurait été bien plus catastrophique pour le pays.

Merci pour vos analyses, et à tous les poto qui soumettent des post de qualité, c'est un plaisir ce forum.