[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Machiavel]

Les jours heureux s'éloignent. La France avait la chance historique de faire un changement sans Révolution et crise grave. Maintenant le changement arrivera à cause d'une crise. Nous sommes dans les années 1780. L'oligarchie et les politiciens n'ont pas vu l'intérêt commun, ils ont vu leur intérêt. Ils n'ont pas vu le bon sens de la réforme. Espérons maintenant que cette Ve République ne s'achève pas dans une Révolution et/ou une crise sans précédent.
Ce matin le monde titrait que les Marchés étaient optimistes, c'étaient pour eux le scénario ideal

[Faiseur de Tresses]

La solution discutable de FI, pour n'être ni dans le Frexit ni dans l'immobilisme, était une sortie concertée des traités actuels vers d'autres co-construits.

J'ai compris ça comme une sorte de prolongement de l'esprit qui a conduit à l'idée de la Constituante.

Laisse tomber Olaf, ils ont voulu voir la sortie, là où les Insoumis voulaient reconstruire l'UE.

C'est pas faute d'avoir demandé des détails pourtant... ce à quoi on m'a répondu que j'étais un gros con qui habitait à l'étranger donc j'avais qu'à fermer ma gueule et payer avec un suppositoire (payer quoi, je ne sais pas... la haine aveugle n'est pas toujours très claire). Belle base de départ pour une reconstruction effectivement.

Combien de fois je t'ai mis le lien du programme ? T'avais qu'à te prendre par la main mon cousin, c'est ça une attitude citoyenne. Tu n'as passé ton temps qu'à aligner les provocations verbales ; tu n'as fais que te prendrz ton propre boomerang dans la tronche.

Non. Déjà, je n'ai pas eu besoin de toi pour aller voir le programme sur internet, j'ai Google pour ça. J'avoue que pour les livrets par contre, j'ai pas tout lu... ce que j'ai pris dans la tronche c'est juste le mépris d'un groupe de personnes qui pensent détenir le monopole du cœur et la solution à tous les problèmes, mais qui ne répondent que par l'insulte dès que mis face au fait que leurs raisonnements ne sont pas poussés jusqu'au bout.

Ceux qui ont suivi ce post sont assez grands pour voir eux-mêmes qui a fait déborder les débats vers l'agressivité .

Ce thread !

[Faiseur de Tresses]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

[Machiavel]

Les 5 ans qui viennent annoncent la fin de la Ve République. Si Macron arrive à gouverner sans se salir les main avec la droite et/ou la gauche il sera réélu, mais il y a fort à parier que cette division en 4 du pays, va aboutir à une crise institutionnelle sans précédent.
L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

Les plus riches auraient été plus riches avec Mélenchon aussi, tu sais...

Vous connaissez beaucoup de gens qui touchent 35 000€ par mois ? Il faut être serieux ! Le salaire median en France est de 1772€ net par mois et le salaire moyen 2225€ net par mois. C'est 20 fois le salaire médian et 15 fois le salaire moyen. C'est sur on est dans une doctrine communiste et de l'égalitarisme pur et dur. Les pays nordiques font comment ? Il me semble qu'ils appliquent la règle des salaires de 1 à 20.
Vivre avec plus de 35000€ par mois c'est enorme!

[NomDeStade]

Comme Olaf, je misais sur Fillon

C'était risqué : je suis mauvais pronostiqueur. Quoi que javais "calculé" que Le Pen ne ferait pas plus de 8 millions de voix, et que ça devait suffire pour l'éliminer.

NDA, c'est un peu le Chevènement de 2002.

Sauf qu'en 2002, t'avais Chevènement, Mamerre, Laguiller et Besancenot ! (à plus de 4,5%) et R.Hue encore derrière ! quel gâchis avec le recul.

Mais sinon oui sur le principe, NDA fait une Chevenement à Fillon. (bien aidé par Macron néanmoins).

[Platoche]

Les jours heureux s'éloignent. La France avait la chance historique de faire un changement sans Révolution et crise grave. Maintenant le changement arrivera à cause d'une crise. Nous sommes dans les années 1780. L'oligarchie et les politiciens n'ont pas vu l'intérêt commun, ils ont vu leur intérêt. Ils n'ont pas vu le bon sens de la réforme. Espérons maintenant que cette Ve République ne s'achève pas dans une Révolution et/ou une crise sans précédent.
Ce matin le monde titrait que les Marchés étaient optimistes, c'étaient pour eux le scénario ideal

Ça me fait penser au discours d'Etienne Chouard et ses 1% de nantis qui détiennent les 90% de la richesse, que plus il y a de chômage et plus ces gens font des profits et donc qu'il est important de placer leur gens à la tête de l'état.. .

Ce monsieur est trouble dans ses relations et je ne cautionne pas tout ce qu'il dit mais sur cette Itw, il est sans doute pas loin de la vérité.

[ondeverte]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

[Machiavel]

Onde verte je ne suis pas souvent d'accord avec toi, mais là tu as parfaitement raison. Notre pays a montré une nouvelle fois qu'il est incapable de changer sans crise grave. On usera cette Ve République jusqu'à la corde, comme on l'a fait avec la Monarchie absolue, l'Empire, le Second Empire, la IIIe République et la IVe république.

Je pensais qu'on avait gagné en maturité, qu'on sautait réformer sans crise et Révolution, non on est incapable de faire du changement. Les Français veulent des réformes, mais elles ne doivent pas les toucher. Inutile d'attendre autre chose que ce type de résultats.

[Platoche]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

Non le peuple est libre de mettre ce qu'il veut dans l'urne. C'est le principe d'une election.

[Machiavel]

Les 5 ans qui viennent annoncent la fin de la Ve République. Si Macron arrive à gouverner sans se salir les main avec la droite et/ou la gauche il sera réélu, mais il y a fort à parier que cette division en 4 du pays, va aboutir à une crise institutionnelle sans précédent.
L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

Les plus riches auraient été plus riches avec Mélenchon aussi, tu sais...

Vous connaissez beaucoup de gens qui touchent 35 000€ par mois ? Il faut être serieux ! Le salaire median en France est de 1772€ net par mois et le salaire moyen 2225€ net par mois. C'est 20 fois le salaire médian et 15 fois le salaire moyen. C'est sur on est dans une doctrine communiste et de l'égalitarisme pur et dur. Les pays nordiques font comment ? Il me semble qu'ils appliquent la règle des salaires de 1 à 20.
Vivre avec plus de 35000€ par mois c'est enorme!

En l'occurrence ça n'a rien à voir avec mon propos, qui se voulait plus fataliste qu'une énième relance de ce débat.

ok

[Machiavel]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

Non le peuple est libre de mettre ce qu'il veut dans l'urne. C'est le principe d'une election.

dimanche nous a prouvé le contraire. Les instituts de sondage se glosait d'avoir prédit tout au demi point près. Il faut arrêter de croire que tout le monde a pris le temps de lire les programmes. Les medias ont bien joué leur rôle pour le résultat de dimanche. Le seul candidat qui pouvait changer les choses a été diabolisé. Pire ils nous parlaient de remontada de Fillon. Ils voulaient un vote sur Macron pour un second tour avec Lepen.
Comme le théorise Naomie Klein, la stratégie du choc à bien fonctionné une nouvelle fois.

[Platoche]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

Non le peuple est libre de mettre ce qu'il veut dans l'urne. C'est le principe d'une election.

dimanche nous a prouvé le contraire. Les instituts de sondage se glosait d'avoir prédit tout au demi point près. Il faut arrêter de croire que tout le monde a pris le temps de lire les programmes. Les medias ont bien joué leur rôle pour le résultat de dimanche. Le seul candidat qui pouvait changer les choses a été diabolisé. Pire il nous parlait de remontada de Fillon. Il voulait un vote sur Macron pour un second tour avec Lepen.

Au final et concrètement ce sont les gens qui glissent un bulletin dans l'urne. Apres que les gens votent mal ou pas c'est un autre débat. Mais ca se saurait si les gens avaient des convictions ou lisaient les programmes.. .

[Faiseur de Tresses]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

Non le peuple est libre de mettre ce qu'il veut dans l'urne. C'est le principe d'une election.

dimanche nous a prouvé le contraire. Les instituts de sondage se glosait d'avoir prédit tout au demi point près. Il faut arrêter de croire que tout le monde a pris le temps de lire les programmes. Les medias ont bien joué leur rôle pour le résultat de dimanche. Le seul candidat qui pouvait changer les choses a été diabolisé. Pire il nous parlait de remontada de Fillon. Il voulait un vote sur Macron pour un second tour avec Lepen.

Je suis d'accord.

Il va falloir arrêter de réduire la démocratie à une élection, surtout de cette envergure. La manipulation des masses se sera révélée l'arme de domination la plus efficace au regard de l'Histoire.

[Dissident]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

[Machiavel]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Oui 80% se sont exprimés. 40% prônent l'immobilisme et 60% le changement. On fait quoi ? Car Macron ce n'est pas le changement contrairement à ce que nous vendent les medias.

[Timick]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Même si Macron fait 23 % et Fillon 20 %, le verdict des urnes de ce premier tour c'est aussi que plus de la moitié des électeurs ont voté pour des candidats qui veulent que la France soit gouvernée différemment.


Pour rappel, en 2012 les candidats de la continuité du système Hollande (PS)-Sarkozy (LR)-Bayrou (centre), ça représentait environ 67% des électeurs au 1er tour.
En 2017, Hamon (PS), Fillon (LR) et Macron (centre), ça représente en gros 50%. Et encore, il faut retrancher les 6 % de Hamon qui ne sont vraiment pas dans la lignée politique de Hollande pour la perpétuation des choix politiques de ces dernières années.

[Platoche]

[Tom Bombadil]

Bon rien de neuf sous le soleil, la bonne petite 5 ème va perdurer avec à la tête de l'exécutif un ovni dont la devise nous vient directement de feu Coluche : "Je ne suis ni de droite ni de gauche, bien au contraire !". En marche pour tourner en rond, et pensez à changer de sens régulièrement pour ne pas avoir le tournis parce que 5 ans c'est long.

Grosse déception de la non-consigne de Mélenchon qui finit sur une sale note. Autant ce message est audible de la part d'un Dupont-Aignan coincé entre le cavalier Macron et le fou le Pen sur l'échiquier politique (ne cherchez pas, cette pièce n'existe pas :-) ), autant de sa part c'est très décevant. Je dis ça d'autant plus librement qu'il n'a pas eu mon suffrage (Mélenchon, ni NDA d'ailleurs). Les LR (à part Wauquiez qui m’apparaît réellement dangereux) et PS ont appelé (presque) d'une seule voix à voter Macron : 1er tour vote d'adhésion, 2ème tour votre de rejet si votre candidat du 1er n'est plus là.

Une des vrais bonnes nouvelles c'est que Fillon et Le Pen ne bénéficieront pas de l'immunité présidentielle et vont pouvoir se consacrer à leurs rendez-vous judiciaires.

[SP42]

Ce que vous oubliez de dire c'est que le premier parti est celui des abstentionnistes et blanc et ça c'est un truc qui devrait être réfléchi

[alexioninho]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Oui 80% se sont exprimés. 40% prônent l'immobilisme et 60% le changement. On fait quoi ? Car Macron ce n'est pas le changement contrairement à ce que nous vendent les medias.

De la politique.

On ne passe pas notre temps à dénigrer ceux qui ne pensent pas comme nous, à les considérer comme des débiles manipulés par les médias, mais on réfléchis à ce qui est entrain de se passer et a couté la victoire à la gauche. Ces points existent. Il faut avoir une attitude positive et accepter d'en parler ...

Ce qui est entrain de se passer est une recomposition de la vie politique avec 3 ou 4 forces politiques dont aucune ne sera majoritaire dans le pays. Ca ouvre des perspectives à condition de ne pas tomber dans l'excès qui garantira le pouvoir à Macron pendant 10 ans ...

Qu'est ce que l'on fait ?

On réfléchis à ce qui chez nous nous a couté la défaite

Et surtout, on s'engage ... Si on ne veut pas seulement élire le roi tout les 5 ans, on s'engage putain ... On arrête de pleurer derrière son ordinateur en attendant le changement .... On va dans des associations, on milite (je ne dis pas ça spécialement pour toi)

[alexioninho]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Même si Macron fait 23 % et Fillon 20 %, le verdict des urnes de ce premier tour c'est aussi que plus de la moitié des électeurs ont voté pour des candidats qui veulent que la France soit gouvernée différemment.


Pour rappel, en 2012 les candidats de la continuité du système Hollande (PS)-Sarkozy (LR)-Bayrou (centre), ça représentait environ 67% des électeurs au 1er tour.
En 2017, Hamon (PS), Fillon (LR) et Macron (centre), ça représente en gros 50%. Et encore, il faut retrancher les 6 % de Hamon qui ne sont vraiment pas dans la lignée politique de Hollande pour la perpétuation des choix politiques de ces dernières années.

Que les français en ont ras le bol, ça me semble une évidence... Maintenant, il en faut aussi plus que 40 % divisés en deux, et répartis aux deux extrémités de l'échiquier politique pour constituer une offre de gouvernement possible ...

On ne gouverne pas à l'extrémité de l'échiquier avec 20 % sans faire des alliances, et comme l'alliance à l'extrême droite est impossible ....

C'est la où Macron va reconstituer le système et le regroupant, et ou la possible radicalité de ses opposants constituera sa meilleure arme pour durer ..

[Machiavel]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Oui 80% se sont exprimés. 40% prônent l'immobilisme et 60% le changement. On fait quoi ? Car Macron ce n'est pas le changement contrairement à ce que nous vendent les medias.

De la politique.

On ne passe pas notre temps à dénigrer ceux qui ne pensent pas comme nous, à les considérer comme des débiles manipulés par les médias, mais on réfléchis à ce qui est entrain de se passer et a couté la victoire à la gauche. Ces points existent. Il faut avoir une attitude positive et accepter d'en parler ...

Ce qui est entrain de se passer est une recomposition de la vie politique avec 3 ou 4 forces politiques dont aucune ne sera majoritaire dans le pays. Ca ouvre des perspectives à condition de ne pas tomber dans l'excès qui garantira le pouvoir à Macron pendant 10 ans ...

Qu'est ce que l'on fait ?

On réfléchis à ce qui chez nous nous a couté la défaite

Et surtout, on s'engage ... Si on ne veut pas seulement élire le roi tout les 5 ans, on s'engage putain ... On arrête de pleurer derrière son ordinateur en attendant le changement .... On va dans des associations, on milite (je ne dis pas ça spécialement pour toi)

Je sais que tu ne parles pas pour moi, mais je vais être clair. Non seulement vous ne connaissez pas mon engagement, mais je ne critique pas pour critiquer. Par mes études je vois très bien que notre pays ne sait pas avancer progressivement, mais par à coup.
Je m'engage au quotidien pour former de futurs citoyens. Alors question engagement je pense que je fais beaucoup plus de choses que la moyenne des Français.

[alexioninho]

[quote
Il est bien triste que ceux qui ont proposé autre chose et qui se sont clairement élevés à la fois contre cette politique économique qui laisse sur le bord de la route toujours plus de perdants parmi les citoyens et qui par conséquent nourrit le vote FN ne finissent que 4ème et 5ème ce soir.

Pas supportable de lire ça quand 80% des Français se sont exprimés, désolé.

Oui 80% se sont exprimés. 40% prônent l'immobilisme et 60% le changement. On fait quoi ? Car Macron ce n'est pas le changement contrairement à ce que nous vendent les medias.

De la politique.

On ne passe pas notre temps à dénigrer ceux qui ne pensent pas comme nous, à les considérer comme des débiles manipulés par les médias, mais on réfléchis à ce qui est entrain de se passer et a couté la victoire à la gauche. Ces points existent. Il faut avoir une attitude positive et accepter d'en parler ...

Ce qui est entrain de se passer est une recomposition de la vie politique avec 3 ou 4 forces politiques dont aucune ne sera majoritaire dans le pays. Ca ouvre des perspectives à condition de ne pas tomber dans l'excès qui garantira le pouvoir à Macron pendant 10 ans ...

Qu'est ce que l'on fait ?

On réfléchis à ce qui chez nous nous a couté la défaite

Et surtout, on s'engage ... Si on ne veut pas seulement élire le roi tout les 5 ans, on s'engage putain ... On arrête de pleurer derrière son ordinateur en attendant le changement .... On va dans des associations, on milite (je ne dis pas ça spécialement pour toi)

Je vais être clair. Non seulement vous ne connaissez pas mon engagement, mais je ne critique pas pour critiquer. Par mes études je vois très bien que notre pays ne sait pas avancer progressivement, mais par à coup.
Je m'engage au quotidien pour former de futurs citoyens. Alors question engagement je pense que je fais beaucoup plus de choses que la moyenne des Français.

Je précisais que je ne le disais pas pour toi. C'était une réflexion générale. Si l'on veut générer du changement, il commence en bas de chez nous. Il faut dépasser la vision du citoyen face à l'Etat qui amène la surinterprétation des élections, la V ème République, et les changements par crise ou par a coup qui dans le fond n'en sont pas ...

[rouge]

Pas Coluche mais piqué aux anarchistes

[NomDeStade]

Ayant voté Mélenchon, je me demande si ce n'est pas une bonne chose qu'il ne soit pas au 2ème tour face à Macron.

Il aurait perdu vraisemblablement, et il a malgré tout fait une belle campagne avec un discours qui peut faire vraiment opposition à Macron. (LR risque d'être bien plus emmerdé pour faire front à Macron).

Pour la consigne de vote, au contraire, je pense que c'est une bonne chose, même si on peut débecter la candidature Le Pen, on peut pas reprocher à Mélenchon de ne pas inciter à voter pour le candidat du système, chouchou des médias et issu du milieu de la finance, ça n'aurait pas eu beaucoup de sens non plus.