[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Fourina wrote:
mononoké wrote:tiens, hier soir sur mon répondeur, j'avais un message de... Emmanuel Macron 8|
il a pas qu'une tête à vouloir te fourguer une assurance, il a aussi les mêmes techniques :mrgreen:
Idem !
Itou :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

merlin wrote:Deux soutiens de poids pour deux des finalistes potentiels ...
Si avec çà , ils sont pas au deuxième tour ...

Mélenchon
http://www.20minutes.fr/people/2053399- ... -melenchon

Fillon
http://www.20minutes.fr/culture/2053343 ... ois-fillon
ET un pour MAcron :

http://www.leparisien.fr/elections/pres ... 871389.php

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by GreenPeace »

alexioninho wrote:
merlin wrote:Deux soutiens de poids pour deux des finalistes potentiels ...
Si avec çà , ils sont pas au deuxième tour ...

Mélenchon
http://www.20minutes.fr/people/2053399- ... -melenchon

Fillon
http://www.20minutes.fr/culture/2053343 ... ois-fillon
ET un pour MAcron :

http://www.leparisien.fr/elections/pres ... 871389.php
niveau écologie, sa vision est quasi nulle, mais en tout cas sur la question du recyclage il est en pointe. :mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

thesnakke wrote: Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.
Je disais pareil il y a dix ans, c'est rigolo, il y a 10 ans j'écrivais ça :)
Si tu arrives pas à te payer, si tu te stress trop, c'est que ta boite est mauvaise, qu'elle sous performe. Ferme là, l'activité ira chez tes concurents qui seront plus performant(et/ou feront des économies d'échelles). Et fait donc autre chose.
Ne te pense pas patron comme pourvoyeur de travail salarié pour les autres. Un patron c'est une personne qui a une idée, une envie d'être libre, un projet de production, mais qui est incapable de le faire seul et qui du coup à besoin d'employé pour réalisé SON projet.
Si dans ton projet tu ne peux plus payer, toi ou tes employés, c'est que ton projet ne marche pas.
thesnakke wrote: Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.
Tu es à l'ouest sur la lecture des programme. Mélanchon souhaite l'assurance chômage à l'entrepreneur, la fin du RSI au profit du régime de la sécurité sociale. Aujourd'hui un gérant égalitaire non salarié ne paye aucune charge et est couvert par la sécu. On vit dans un des pays les plus confortables pour les entrepreneurs. Tu est dans une logique de sacrifice, mais ça te pénalise, ça pénalise tes salariés, c'est vraiment pas à reproduire ni à continuer d'ailleurs. J'espère qu'un jour tu prendras ton envol.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Naar »

ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Le candidat de la gauche l'emporte toujours, et nettement, à Sciences-po Paris ou IEP de province depuis bien longtemps.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Fourina »

ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Olaf wrote:
EspaceVert wrote:On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines :mrgreen:
Moi, si :mrgreen: J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.
Elle n'est pas portée par la totalité du parti. ;)
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Timick wrote:A propos des instituts de sondages :
"Enfin, le statisticien américain Nate Silver faisait état lundi d'une autre interrogation au sujet des sondages français : leur uniformité. Selon lui, ils ne devraient pas être aussi proches les uns des autres à moins d'avoir un échantillon très élevé pour chacun d'entre eux. En effet, le calibrage d'un échantillon modeste - effectué à partir de quotas représentatifs de la population - pourrait introduire davantage de divergences d'un institut à l'autre. Sans oublier le fait que chaque institut est censé "corriger" ensuite les données brutes qu'il obtient selon une méthode qui lui est propre. Dans une note publiée en 2014, ce spécialiste des sondages évoquait un autre phénomène possible : la tentation pour un institut de s'aligner sur un consensus pour ne pas trop sortir du lot. Pourquoi? Car l'enquête finale d'un institut sera la plus regardée par rapport aux résultats finaux. Sa crédibilité peut donc jouer... Nate Silver parle d'effet "couvrir ses arrières". Le problème, c'est que des précédents électoraux ont montré que les instituts pouvaient se tromper tous ensemble. " Source : lejdd.fr, 19 avril 2017.
Là, c'est un point intéressant, je me posais moi-même la question de l'uniformité un peu trop nette des résultats.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

ForeverGreen wrote:
jfg42 wrote:"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux
C'est exactement la raison pour laquelle je commence à me demander s'il ne vaudrait pas encore mieux avoir MLP que Fillon comme président.
Tu te poses seulement la question ?
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

rouge wrote:
Fourina wrote:
mononoké wrote:tiens, hier soir sur mon répondeur, j'avais un message de... Emmanuel Macron 8|
il a pas qu'une tête à vouloir te fourguer une assurance, il a aussi les mêmes techniques :mrgreen:
Idem !
Itou :mdr1:
J'ai un numéro qui m'a appelé, mais pas de message laissé. Du coup aucune idée si c'est lui ou pas. :mrgreen:
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ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Mouais, formatage, je suis pas d'accord. Pas mal d'étudiants, à commencer par moi, font des bonds au plafond à l'écoute de certains cours, particulièrement d'économie. Après personnellement, mon master est clairement connoté à gauche, mais ce n'est vraiment pas le cas de l'enseignement général.

Pour Lassalle je ne sais pas, il y a un certain nombre d'étudiants qui viennent de ce coin, donc c'est peut-être une explication.
Dédicace à rouge :

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Naar wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Le candidat de la gauche l'emporte toujours, et nettement, à Sciences-po Paris ou IEP de province depuis bien longtemps.
Et ils changent après :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Sacré formatage en effet :]
La future "élite" du pays va être drôlement en phase avec le pays réel ...

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by thesnakke »

ZDV wrote:
thesnakke wrote: Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.
Je disais pareil il y a dix ans, c'est rigolo, il y a 10 ans j'écrivais ça :)
Si tu arrives pas à te payer, si tu te stress trop, c'est que ta boite est mauvaise, qu'elle sous performe. Ferme là, l'activité ira chez tes concurents qui seront plus performant(et/ou feront des économies d'échelles). Et fait donc autre chose.
Ne te pense pas patron comme pourvoyeur de travail salarié pour les autres. Un patron c'est une personne qui a une idée, une envie d'être libre, un projet de production, mais qui est incapable de le faire seul et qui du coup à besoin d'employé pour réalisé SON projet.
Si dans ton projet tu ne peux plus payer, toi ou tes employés, c'est que ton projet ne marche pas.
thesnakke wrote: Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.
Tu es à l'ouest sur la lecture des programme. Mélanchon souhaite l'assurance chômage à l'entrepreneur, la fin du RSI au profit du régime de la sécurité sociale. Aujourd'hui un gérant égalitaire non salarié ne paye aucune charge et est couvert par la sécu. On vit dans un des pays les plus confortables pour les entrepreneurs. Tu est dans une logique de sacrifice, mais ça te pénalise, ça pénalise tes salariés, c'est vraiment pas à reproduire ni à continuer d'ailleurs. J'espère qu'un jour tu prendras ton envol.
Merci pour tes conseils mais si j'avais écouté tous les conseils qu'on m'a donné depuis le début j'aurais baisse les bras depuis bien longtemps.
je ne me plains pas et ne me pose pas en victime et ma boîte se porte à merveille à moins qu'une boîte qui fait plus de 50% de croissance annuelle depuis plus de 4 ans soit une boîte qui sous performe. Les périodes de vache maigre sont derrière moi pour autant des histoires de patrons qui connaissent des périodes difficiles sans se payer et qui derrière construisent de belles boîtes j'en ai des pelletees, pour autant le stress est toujours là et ça je pense que c'est le lot de tout entrepreneur sauf si son business ronronne et qu'il n'a aucune ambition.
Mon message de base était pour râler contre le cliché du patron voyou qui colle à la peau de tous les patrons quelle que soit sa situation et son compte en banque.
Pour avoir eu l'occasion et la chance de discuter avec Macron et Mélenchon notamment j'ai pu constater qu'en termes de perception de nos besoins de nos difficultés et des problématiques auxquelles je fais face quotidiennement c'est le jour et la nuit entre les 2 mais peut être étant dans le numérique mon cas particulier n'est pas celui de tous les entrepreneurs.
Bref certes vouloir monter sa boîte c'est avant tout une envie de liberté de bâtir quelque chose de rien et d'en faire quelque chose de bien mais ça va aussi avec son lot de contraintes qui sont trop méconnues des non initiés.
Enfin faut pas raconter n'importe quoi un gérant egalitaire est comme un gérant minoritaire il est TNS et sous.le régime du RSI
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Le Pen une ligne claire : Protofaciste :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

merlin wrote:
Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Sacré formatage en effet :]
La future "élite" du pays va être drôlement en phase avec le pays réel ...
T'inquiète, ceux qui dirigeront le pays passeront par l'ENA entre temps.
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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Fourina »

ForeverGreen wrote:
Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Mouais, formatage, je suis pas d'accord. Pas mal d'étudiants, à commencer par moi, font des bonds au plafond à l'écoute de certains cours, particulièrement d'économie. Après personnellement, mon master est clairement connoté à gauche, mais ce n'est vraiment pas le cas de l'enseignement général.

Pour Lassalle je ne sais pas, il y a un certain nombre d'étudiants qui viennent de ce coin, donc c'est peut-être une explication.
Non plus sérieusement, je vois en partie Sciences Po comme le condensé en mieux des sciences humaines et sociales traditionnelles. Disciplines où l'on obtiendrait sans doute des résultats équivalents si on les faisait en faculté SHS (j'en sors, et bizarrement j'ai évolué vers la droite pendant mon trop long et peut-être inutile cursus). Alors après on peut toujours se demander pourquoi les scores de la gauche sont aussi forts dans ces disciplines (en-dehors des profs bien sûr :mrgreen: ).

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Faiseur de Tresses wrote:
merlin wrote:
Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Sacré formatage en effet :]
La future "élite" du pays va être drôlement en phase avec le pays réel ...
T'inquiète, ceux qui dirigeront le pays passeront par l'ENA entre temps.
Et ne viendront donc pas de Sciences Po Toulouse :happy1:
Dédicace à rouge :

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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
EspaceVert wrote:On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines :mrgreen:
Moi, si :mrgreen: J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.
Elle n'est pas portée par la totalité du parti. ;)
Ce parti est en voix de désagrégation. Hamon a au moins eu le mérite de semer des idées nouvelles pour demain. J'espère soit qu'il prendra le parti, soit qu'il partira pour en fonder un nouveau sur les idées qu'il a développé durant cette campagne : revenu universel, taxation des robots, resteront pour moi les deux grandes idées nouvelles de cette campagne qui en a manqué énormément ...

Le futur c'est demain !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
EspaceVert wrote:On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines :mrgreen:
Moi, si :mrgreen: J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.
Elle n'est pas portée par la totalité du parti. ;)
C'est bien pour ça qu'elle ne sera jamais mise en oeuvre par un candidat s'appuyant sur cet appareil !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
EspaceVert wrote:On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines :mrgreen:
Moi, si :mrgreen: J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.
Elle n'est pas portée par la totalité du parti. ;)
Ce parti est en voix de désagrégation. Hamon a au moins eu le mérite de semer des idées nouvelles pour demain. J'espère soit qu'il prendra le parti, soit qu'il partira pour en fonder un nouveau sur les idées qu'il a développé durant cette campagne : revenu universel, taxation des robots, resteront pour moi les deux grandes idées nouvelles de cette campagne qui en a manqué énormément ...

Le futur c'est demain !
On est d'accord en gros sur les mérites de Hamon... Après, la France Insoumise a un mérite énorme (que même Naar lui reconnaît, c'est dire, et on le suspectera pas de prosélytisme ;) ), celui de proposer un projet global, ce que le PS (et aucun autre parti d'ailleurs, pour autant que je m'en souvienne) n'a jamais fait de mon vivant.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Fier de mes anciens camarades toulousaings :mrgreen:

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:
Fourina wrote:
ForeverGreen wrote:Dans les différents Sciences Po en France ont été menées des simulations des élections présidentielles. Dans le mien, à Toulouse, avec une participation d'environ 45% sur les 3 promos disponibles, les deux qualifiés pour le second tour seraient Mélenchon et Hamon, avec pas un seul autre candidat au-dessus de 10% :

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Putain le formatage... :cote: C'est étonnant ce score de Jean Lassalle, même si ce n'est pas très représentatif, le vote de plaisantins ?
Mouais, formatage, je suis pas d'accord. Pas mal d'étudiants, à commencer par moi, font des bonds au plafond à l'écoute de certains cours, particulièrement d'économie. Après personnellement, mon master est clairement connoté à gauche, mais ce n'est vraiment pas le cas de l'enseignement général.

Pour Lassalle je ne sais pas, il y a un certain nombre d'étudiants qui viennent de ce coin, donc c'est peut-être une explication.
Non plus sérieusement, je vois en partie Sciences Po comme le condensé en mieux des sciences humaines et sociales traditionnelles. Disciplines où l'on obtiendrait sans doute des résultats équivalents si on les faisait en faculté SHS (j'en sors, et bizarrement j'ai évolué vers la droite pendant mon trop long et peut-être inutile cursus). Alors après on peut toujours se demander pourquoi les scores de la gauche sont aussi forts dans ces disciplines (en-dehors des profs bien sûr :mrgreen: ).
Je serais tenté de dire que la socio est plutôt marqué à gauche parce que c'est cette dernière qui l'a le plus intégrée dans son logiciel, contrairement à la droite qui peut même parfois lui être très hostile. Sauf que ce n'est pas le seul enseignement que l'on a à Sciences Po, l'enseignement de l'éco m'y semble globalement plus marqué à droite, c'est moins flagrant pour la science politique, mais c'est globalement loin d'être marqué à gauche. Et l'histoire et le droit sont assez neutres (à considérer qu'éviter autant que faire se peut l'écueil du roman national en histoire n'est pas connoté politiquement :malin1: ). Au final, je pense qu'en prenant en compte tous les enseignements généraux (c'est sur qu'en ce qui concerne mes cours de spé et séminaires de Migration et théories postcoloniales, Discriminations et inégalités sociales ou Histoire des rapports sociaux de sexe, c'est pas la même limonade :mrgreen: ), c'est assez équilibrés et qu'on est quand même loin d'un pur formatage (la question du formatage me paraît bien plus pertinente sur la forme, les méthodes de travail que sur le fond). Mais je vois ce que tu veux dire.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Olaf wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Olaf wrote:
EspaceVert wrote:On peut pas tous se barrer des PME pour vous rejoindre, puisque je pense que sur ce fil de dsicussion, aucun d'entre vous est à 5 semaines :mrgreen:
Moi, si :mrgreen: J'ai quand même 6 RTT pour améliorer le quotidien.

Tu témoignes d'un gros problème : celui de vouloir traiter toutes les entreprises de la même façon alors qu'il ne faudrait pas. Mélenchon est assez nul sur la question et les solutions à la Macron ne sont pas assez encadrées mais il faudrait inventer quelque chose qui à ma connaissance n'a pas été pensé.

Pour moi, l'idéal se trouve dans la sortie du salariat tel qu'on le connaît, et le revenu universel en serait une bonne pierre de touche... le jour où elle ne sera plus portée par le parti le plus traître à sa parole de l'Histoire de France.
Elle n'est pas portée par la totalité du parti. ;)
C'est bien pour ça qu'elle ne sera jamais mise en oeuvre par un candidat s'appuyant sur cet appareil !
Il ne s'appuiera plus sur le même appareil demain, j'en suis persuadé. Mais son score dimanche, pas celui de son parti, mais bien le sien, doit lui donner la force nécessaire pour se couper de ce parti dans lequel il a grandi, et le conduire à représenter une force nouvelle. Je maintiens que la constitution d'un Parti Éco-socialiste serait la meilleure chose pour ce pays, et je pense Hamon mûr, après tous les coups internes aux PS qu'il a encaissé, prêt à faire cette métamorphose.
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