[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Naar]

FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.

La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).

Le FN est un auxiliaire parfait du système !

Les deux vont ensemble.Le capitalisme dérégulé aboutit à la dictature qui aboutit à la guerre. L'armement est le moyen de relancer l'économie. On connait la chanson, mais on apprend rien de l'histoire. On casse tout pour reconstruire. Une fois reconstruit on dérégule, et tout recommence. C'est une tragédie au sens propre.

Doit on se résigner pour autant ? Faut il retarder l'échéance ? Peut on le faire tout en évitant d'aller dans le mur ?

Le capitalisme - dont il faut rappeler l'origine du terme ? - n'est pas vraiment dérégulé, surtout en France.

[Echoes_42]

Ce qui me fait le plus peur en fait, c'est que l'idée de croire qu'il suffit de déclarer "le FN, c'est pas bien" pour s'imaginer à l'abri de voir ce parti aux affaires est très répandue, ici et ailleurs. Faut bien se dire une chose : un jour, ça ne suffira plus. la seule solution pour que le FN ne soit plus un problème pour nous tous (ou presque ), c'est de répondre aux problèmes et aux doutes des français. Scusez moi mais les plus de 50 % des bassins miniers du Nord qui ont voté pour le FN aux dernières élections ne l'ont pas décidé après s'être cogné à une porte ! je pense que c'est un choix longuement et mûrement réfléchi, qu'ils savent lourd de sens, mais c'est pour eux la seule solution pour faire entendre leur désarroi et faire comprendre leur frustration.
N'oublions jamais que 2/3 des votes FN le sont par contestation.

[alexioninho]

FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.

La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).

Le FN est un auxiliaire parfait du système !

Le mot dictature a un sens large aujour'dhui.

je vais prendre u exemple commercial :

- Un vendeur veut vendre un objet qui ne t'est pas indisepensable et qui ne t'interesse pas, je vais prendre un exemple con, par exemple un parfum :

le vendeur fait du porte a porte est propose le parfum a des hommes, le mec lui claque la porte "rien a foutre de ton truc" sur 100 personne 5-6 l'ont acheté.

- le gars decide de passé par une agence de pub et de marketing, ou les gars vont jouer sur l'inconscient des hommes, image de l'homme libéré, d'action, entouré de belle gonzesse, actif a toute heur de la journée. tout ces elements qui sont sensibles chez l'homme.

- le vendeur se repoint et sur 100 personnes 25-30 lui achete son parfum.

Aucune trace d'une obligation d'acheter, mais on a creer une association d'idées qui pousse inconsciement une personne a acheter ce produit pour un bien etre supposé.

Ce sont des mecanismes qui se retrou8vent de partout et regarder bien cette campagne electorale, on a l'impression que cela est un produit que l'on va acheté et tout les mecanismes d'influence sur le subconscient sont utilisés.

c'est pour moi la dicature 2.0

En parlant d'influence médiatique, la manière où certains médias essayent de nous vendre l'idée d'un possible retour de Fillon est assez indécente. Fillon candidat du système ?

[alexioninho]

Ce qui me fait le plus peur en fait, c'est que l'idée de croire qu'il suffit de déclarer "le FN, c'est pas bien" pour s'imaginer à l'abri de voir ce parti aux affaires est très répandue, ici et ailleurs. Faut bien se dire une chose : un jour, ça ne suffira plus. la seule solution pour que le FN ne soit plus un problème pour nous tous (ou presque ), c'est de répondre aux problèmes et aux doutes des français. Scusez moi mais les plus de 50 % des bassins miniers du Nord qui ont voté pour le FN aux dernières élections ne l'ont pas décidé après s'être cogné à une porte ! je pense que c'est un choix longuement et mûrement réfléchi, qu'ils savent lourd de sens, mais c'est pour eux la seule solution pour faire entendre leur désarroi et faire comprendre leur frustration.
N'oublions jamais que 2/3 des votes FN le sont par contestation.

Oui et non je pense. Il est difficile de répondre à certains doutes tant ils sont irrationnels ou la réponse est une fausse réponse. Est il souhaitable de surenchérir encore plus dans la politique sécuritaire ou dans le durcissement des politiques migratoires ? Je ne le crois pas. On a déjà était loin avec par exemple un état d'urgence exceptionnel qui s'est converti en permanent.

Ce à quoi, il faudrait répondre c'est à reconstruire du lien social en France. Par exemple, je l'ai dit l'autre jour, les grandes surfaces en périphérie des villes sont pour moi plus responsable des maux du pays que l'immigration (elles détruisent des emplois de proximité, vendent en masse les produits d'une agriculture productivistes et mondialisées) ... Et pourtant personne n'en parle, et la majorité des français doit y aller faire ses courses ...

Ce que je veux dire, c'est que le diable n'est pas toujours où les Français le croient et ou le FN leur martèle qu'il est ...

[Ulysse42]

FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.

La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).

Le FN est un auxiliaire parfait du système !

Les deux vont ensemble.Le capitalisme dérégulé aboutit à la dictature qui aboutit à la guerre. L'armement est le moyen de relancer l'économie. On connait la chanson, mais on apprend rien de l'histoire. On casse tout pour reconstruire. Une fois reconstruit on dérégule, et tout recommence. C'est une tragédie au sens propre.

Doit on se résigner pour autant ? Faut il retarder l'échéance ? Peut on le faire tout en évitant d'aller dans le mur ?

Le capitalisme - dont il faut rappeler l'origine du terme ? - n'est pas vraiment dérégulé, surtout en France.

C'est que tu sais pas y faire. Demande à Mittal ou aux banques comment il faut s'y prendre.
http://www.francesoir.fr/tendances-eco- ... t-agricole

[Latornade]

Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.

Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....

Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.

Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....

L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....

Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.

L'ouvrier il vote FN parce qu'il pense que ça sera un beau merdier et que comme ça tout le monde sera dans la même merde que lui (ce qui est faux, il sera tout seul et encore un peu plus dans la merde).
Quand au redressement de notre pays… Putain mais quelle blague. Vous vous croyez où ? Au Soudan ? En Azerbaïdjan ? Sans déconner, qu'il y ait toute une partie de la population qui souffre parce que les répartitions sont mal faites, bien évidemment, que le chomage soit la plaie de notre société, c'est évident, mais arrêter de nous faire passer pour un pays du tiers monde envahie par des monstres sanguinaires à tous les coins de rue, avec toutes ses entreprises en faillites, des vieux qui meurent par dizaine dans les rues… Allez en Syrie pour voir. Et les traditions… mais là aussi cte blague… Les langues régionales n'ont jamais été autant apprises que maintenant, tout le monde y va de son artisanat local, de sa bouffe locale, de son AOP, AOC, IGP,…
Faut vous faire grand remplacer les mecs.

Capture d’écran 2017-03-31 à 18.55.06.jpg (145.08 KiB) Viewed 767 times

[Platoche]

Si vous pouviez arrêter de quoter des pavés de texte de 3km, ça serait bien pour les lecteurs. Merci.

[merlin]

Latornade , tu es vraiment , mais vraiment un pauvre mec , limite malade mental.
Avec ton collègue alexioninho , faut aller vous faire soigner , si c'est encore possible...

[Platoche]

Merlin, les attaques persos c'est très moyen.

Tu peux ignorer la personne si tu n'arrives à contenir t'es paroles. Merci...

[bfb2]

Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.

Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....

Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.

Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....

L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....

Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.

Houla, on sent effectivement que tu relèves énormément le niveau intellectuel du débat en répondant de cette façon à alexioninho ! C'est toujours très casse gueule de résumer les gens, donner un profil type de ce que tout le monde pense, parce qu'on peut être à peu près sûrs qu'on trouvera toujours quelqu'un qui ne pense absolument pas comme toi.

Tu dis : "les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger".

Déjà, je ne vois pas trop de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles. En 1830 Sainté, ça faisait à peine 20 0000 habitants, c'est passé à 300 000 en un siècle à peine grâce à une immigration interne à la France, haute Loire, autres régions, une immigration massive interne à la France due aux ressources minières de la ville. Il est où l'enracinement et l'encrage sur le territoire là ? La seconde guerre mondiale a vu une arrivée massive des Polonais fuyant les Nazis, une arrivée massive des Espagnols fuyant Franco. Y'a eu aussi l'arrivée massive des Portuguais fuyant la dictature, ainsi qu'une arrivée massive des Italiens du sud de l'Italie fuyant la pauvreté (avant, pendant après les guerres). Ensuite, l'arrivée massive des maghrébins et des populations issues de l'Afrique noire. Là encore, je ne vois toujours pas de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles.

Reprenons l'exemple de Saint-Etienne et de la France, dans le sens des départs maintenant. Depuis les 30 dernières années, il y a un départ très important de stéphanois sur d'autres territoires de France, certains allant chercher du travail dans des régions qui en proposent (grandes agglomérations Françaises), certains allant dans des écoles réputées, certains finissant leur retraite dans le sud. C'est toujours de l'ancrage sur le territoire, ça ? Passons à l'émigration Française, parce qu'elle existe aussi, et pas qu'un peu. Il se trouve que la France n'a jamais trop été une terre d'émigration, en tout cas pas dans les proportions de Pays comme l'Irlande ou l'Italie, donc aucun politique ni média ne parle vraiment des émigrants Français. Il me semble quand même que depuis assez récemment, les 20 dernières années disons, l'émigration Française est relativement importante. Il y a beaucoup de Français qui vivent en Afrique, en Angleterre, en Australie, en Chine, en Thailande et aux Etats Unis, pour ne parler que des Pays et des zones où les Français partent vivre le plus. Là aussi, c'est de l'ancrage sur le territoire ?

Le deuxième cas où tu me parais un peu trop affirmatif c'est sur le fait que les gens sont, je te cite "attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger". Alors, là je vais évoquer mon cas personnel, parce que je me retrouve très moyennement dans ce que tu racontes. Déjà, "l'attachement aux traditions", je ne sais pas de quelles traditions tu parles, mais moi, les spectacles de "bourrée" et autres danse folkloriques, les manifestations en costumes d'époque, type costumes traditionnels bretons, ça ne m'a jamais intéressé, pour pas dire que je trouve ça franchement chiant, daté, ça a presque même le gout de la mort tellement j'ai envie de me suicider en voyant ce genre de spectacle. Je respecte les gens qui trouvent ça super, chacun ses gouts, mais si "l'attache aux traditions" c'est ce genre de trucs, je ne fais définitivement pas partie du fan club, malgré les 40 générations de sang 100% Français que j'ai dans les gênes.

Après, tu dis que les gens sont plus "liés à leurs compatriotes qu'à l'étranger". Bon, là aussi, tu me fais un peu rigoler quand même avec tes généralités, si je peux me permettre. Je vais encore parler de moi, désolé, mais il se trouve que je n'ai eu quasiment que des petites amies asiatiques, j'ai été en collocation avec un ami d'origine commorienne pendant plus d'un an, un autre bon ami etait Guinéen (je dis "etait" parce qu'il est mort), donc je vois pas bien ce que tu veux dire avec je ne sais quelle affinité spéciale qui existerait entre personnes de même origine, pour le coups. J'ajouterai que je commence à apprécier certains côtés du Français moyens, même les côtés les plus excessifs, mais bon, y'a quand même des gens qui sont franchement pénibles dans ce Pays et avec qui je n'ai aucune envie de me lier. Faut pas généraliser, mais un certain profil de raciste de la campagne qui pue la connerie dès qu'il sort 3 phrases (je crois que je m'y connais un peu, j'en viens de la campagne, j'ai expérimenté pendant 20 ans le côté "chasse, pêche et racisme"), j'ai aucunement envie de me lier à lui. Tu sais, le genre à demander à mon frêre, "il est toujours avec sa chinetoque, ton frangin ?". Déjà d'une, elle etait pas "chinetoque", mais d'origine vietnamienne (et surtout Française accessoirement), de deux, ça te regarde pas, de trois, vas plutôt dans le garage de ton père te br... sur ses calendriers pirelli en t'extasiant de finir "mort pilo" tous les week end, comme si c'etait une grande performance sportive.

Je supporte pas trop non plus le petit jeune des villes qui peut pas s'empêcher de beugler dans la rue avec ses potes teufeurs, parce qu'il a fait la tournée de bars. Même si il est blanc, oui, celui là j'ai même pas envie de le connaitre (pas plus que ses amis avec qui ils beuglent). J'aime pas trop non plus le groupe de Français insupportables dès qu'ils sont en vacance à l'étranger, qui te saoulent avec leur négativisme, leur côté "on reste entre nous, on s'ouvre à personne", etc. Eux non plus, ils m'intéressent pas, même si ils sont d'un blanc irréprochable comme moi. J'arrête là, y'a plein d'exemples comme ça.

Je dirai aussi quand même que j'apprécie beaucoup certains collègues maghrébins de France, Tunisiens, Ivoiriens du secteur de l'informatique (secteur où je travaille) qui sont polis, travailleurs et dont aucun ne touche les allocations familiales, ni ne fait ch... qui que ce soit. Ils participent même à la collectivité en payant des impots, dis donc. Et je ne parle pas de légendes urbaines, je ne mythone pas non plus, je décris la dizaine de personnes avec qui je bosse TOUS LES JOURS. Je sais, des bazanés, sympas, respectueux, travailleurs, qui ne reçoivent pas d'allocs et dont le salaire sert à payer les aides sociales des autres, c'est dingue, on a du mal à y croire, quand on voit tout ce qu'on voit, et qu'on sait tout ce qu'on sait (et on en sait beaucoup............ c'est normal, on est Français !).

Dernière chose, je suis de gauche voire d'extrême gauche et pour moi, mon patriotisme Français (qui est bien réel, je ne te permets pas d'en douter? de quelle "haine du patriotisme" tu parles ?), mon patriotisme a moi disais-je, c'est "liberté, égalité, fraternité". J'ai le droit d'être de gauche et patriote, ou seule la droite et l'extrême droite méritent cet honneur ?

Voilà, juste pour dire qu'avant de dire que les interventions des autres sont "grande faiblesse intellectuelle", faudrait déjà commencer par ne pas faire des généralités sur ce que pensent les gens, en nous gratifiant d'une intervention au raz des paquerettes.

[rouge]

FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.

La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).

Le FN est un auxiliaire parfait du système !

Les deux vont ensemble.Le capitalisme dérégulé aboutit à la dictature qui aboutit à la guerre. L'armement est le moyen de relancer l'économie. On connait la chanson, mais on apprend rien de l'histoire. On casse tout pour reconstruire. Une fois reconstruit on dérégule, et tout recommence. C'est une tragédie au sens propre.

Doit on se résigner pour autant ? Faut il retarder l'échéance ? Peut on le faire tout en évitant d'aller dans le mur ?

Le capitalisme qu'il soit régulé ou pas aménes à la guerre ou la dictature pour survivre

[alexioninho]

bfb2,

Ton histoire réelle de Saint-Etienne me rappelle l'une des raisons de mon attachement profond à cette ville ouvrière et cosmopolite. Elle montre la complexité des identités, et la supercherie des simplifications idéologiques et démagogiques.

[ForeverGreen]

Merci bfb2 de m'éviter à avoir à faire dans le pavé king size.

Je supporte pas trop non plus le petit jeune des villes qui peut pas s'empêcher de beugler dans la rue avec ses potes [...] parce qu'il a fait la tournée de bars. Même s'il est blanc, oui, celui là j'ai même pas envie de le connaitre (pas plus que ses amis avec qui ils beuglent).

T'en connais au moins un virtuellement

Sinon, même si tes collègues touchaient des allocs, ça n'en ferait pas des sales types hein. C'est pas le diable les allocs. Je suis sur qu'on connait tous quelqu'un qui touche ou à toucher des allocs, de quelque sorte que ce soit.

La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.

Quand tu parles de la gauche qui ne comprend pas le peuple, tu parles de ce parti qui est celui qui dans son histoire a sorti plus de parlementaires ouvriers que tous les autres partis réunis ?

Tout ça pour nous expliquer que la seule préoccupation du "peuple" (qu'est ce que je déteste ce mot qui veut tout est rien dire, Rotschild fait tout autant partie du "peuple" que le clochard du coin), c'est les étrangers mais pas leur condition sociale. Ca c'est sur que c'est d'une grande hauteur intellectuelle, heureusement que t'es là pour nous éclairer de tes lumières.

Comme dirais quelqu'un que j'ai lu il y a peu sur ce sujet, avec ce genre d'arguments bidons, "tu nuis à ta cause."

[Machiavel]

Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.

Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....

Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.

Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....

L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....

Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.

Houla, on sent effectivement que tu relèves énormément le niveau intellectuel du débat en répondant de cette façon à alexioninho ! C'est toujours très casse gueule de résumer les gens, donner un profil type de ce que tout le monde pense, parce qu'on peut être à peu près sûrs qu'on trouvera toujours quelqu'un qui ne pense absolument pas comme toi.

Tu dis : "les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger".

Déjà, je ne vois pas trop de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles. En 1830 Sainté, ça faisait à peine 20 0000 habitants, c'est passé à 300 000 en un siècle à peine grâce à une immigration interne à la France, haute Loire, autres régions, une immigration massive interne à la France due aux ressources minières de la ville. Il est où l'enracinement et l'encrage sur le territoire là ? La seconde guerre mondiale a vu une arrivée massive des Polonais fuyant les Nazis, une arrivée massive des Espagnols fuyant Franco. Y'a eu aussi l'arrivée massive des Portuguais fuyant la dictature, ainsi qu'une arrivée massive des Italiens du sud de l'Italie fuyant la pauvreté (avant, pendant après les guerres). Ensuite, l'arrivée massive des maghrébins et des populations issues de l'Afrique noire. Là encore, je ne vois toujours pas de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles.

Reprenons l'exemple de Saint-Etienne et de la France, dans le sens des départs maintenant. Depuis les 30 dernières années, il y a un départ très important de stéphanois sur d'autres territoires de France, certains allant chercher du travail dans des régions qui en proposent (grandes agglomérations Françaises), certains allant dans des écoles réputées, certains finissant leur retraite dans le sud. C'est toujours de l'ancrage sur le territoire, ça ? Passons à l'émigration Française, parce qu'elle existe aussi, et pas qu'un peu. Il se trouve que la France n'a jamais trop été une terre d'émigration, en tout cas pas dans les proportions de Pays comme l'Irlande ou l'Italie, donc aucun politique ni média ne parle vraiment des émigrants Français. Il me semble quand même que depuis assez récemment, les 20 dernières années disons, l'émigration Française est relativement importante. Il y a beaucoup de Français qui vivent en Afrique, en Angleterre, en Australie, en Chine, en Thailande et aux Etats Unis, pour ne parler que des Pays et des zones où les Français partent vivre le plus. Là aussi, c'est de l'ancrage sur le territoire ?

Le deuxième cas où tu me parais un peu trop affirmatif c'est sur le fait que les gens sont, je te cite "attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger". Alors, là je vais évoquer mon cas personnel, parce que je me retrouve très moyennement dans ce que tu racontes. Déjà, "l'attachement aux traditions", je ne sais pas de quelles traditions tu parles, mais moi, les spectacles de "bourrée" et autres danse folkloriques, les manifestations en costumes d'époque, type costumes traditionnels bretons, ça ne m'a jamais intéressé, pour pas dire que je trouve ça franchement chiant, daté, ça a presque même le gout de la mort tellement j'ai envie de me suicider en voyant ce genre de spectacle. Je respecte les gens qui trouvent ça super, chacun ses gouts, mais si "l'attache aux traditions" c'est ce genre de trucs, je ne fais définitivement pas partie du fan club, malgré les 40 générations de sang 100% Français que j'ai dans les gênes.

Après, tu dis que les gens sont plus "liés à leurs compatriotes qu'à l'étranger". Bon, là aussi, tu me fais un peu rigoler quand même avec tes généralités, si je peux me permettre. Je vais encore parler de moi, désolé, mais il se trouve que je n'ai eu quasiment que des petites amies asiatiques, j'ai été en collocation avec un ami d'origine commorienne pendant plus d'un an, un autre bon ami etait Guinéen (je dis "etait" parce qu'il est mort), donc je vois pas bien ce que tu veux dire avec je ne sais quelle affinité spéciale qui existerait entre personnes de même origine, pour le coups. J'ajouterai que je commence à apprécier certains côtés du Français moyens, même les côtés les plus excessifs, mais bon, y'a quand même des gens qui sont franchement pénibles dans ce Pays et avec qui je n'ai aucune envie de me lier. Faut pas généraliser, mais un certain profil de raciste de la campagne qui pue la connerie dès qu'il sort 3 phrases (je crois que je m'y connais un peu, j'en viens de la campagne, j'ai expérimenté pendant 20 ans le côté "chasse, pêche et racisme"), j'ai aucunement envie de me lier à lui. Tu sais, le genre à demander à mon frêre, "il est toujours avec sa chinetoque, ton frangin ?". Déjà d'une, elle etait pas "chinetoque", mais d'origine vietnamienne (et surtout Française accessoirement), de deux, ça te regarde pas, de trois, vas plutôt dans le garage de ton père te br... sur ses calendriers pirelli en t'extasiant de finir "mort pilo" tous les week end, comme si c'etait une grande performance sportive.

Je supporte pas trop non plus le petit jeune des villes qui peut pas s'empêcher de beugler dans la rue avec ses potes teufeurs, parce qu'il a fait la tournée de bars. Même si il est blanc, oui, celui là j'ai même pas envie de le connaitre (pas plus que ses amis avec qui ils beuglent). J'aime pas trop non plus le groupe de Français insupportables dès qu'ils sont en vacance à l'étranger, qui te saoulent avec leur négativisme, leur côté "on reste entre nous, on s'ouvre à personne", etc. Eux non plus, ils m'intéressent pas, même si ils sont d'un blanc irréprochable comme moi. J'arrête là, y'a plein d'exemples comme ça.

Je dirai aussi quand même que j'apprécie beaucoup certains collègues maghrébins de France, Tunisiens, Ivoiriens du secteur de l'informatique (secteur où je travaille) qui sont polis, travailleurs et dont aucun ne touche les allocations familiales, ni ne fait ch... qui que ce soit. Ils participent même à la collectivité en payant des impots, dis donc. Et je ne parle pas de légendes urbaines, je ne mythone pas non plus, je décris la dizaine de personnes avec qui je bosse TOUS LES JOURS. Je sais, des bazanés, sympas, respectueux, travailleurs, qui ne reçoivent pas d'allocs et dont le salaire sert à payer les aides sociales des autres, c'est dingue, on a du mal à y croire, quand on voit tout ce qu'on voit, et qu'on sait tout ce qu'on sait (et on en sait beaucoup............ c'est normal, on est Français !).

Dernière chose, je suis de gauche voire d'extrême gauche et pour moi, mon patriotisme Français (qui est bien réel, je ne te permets pas d'en douter? de quelle "haine du patriotisme" tu parles ?), mon patriotisme a moi disais-je, c'est "liberté, égalité, fraternité". J'ai le droit d'être de gauche et patriote, ou seule la droite et l'extrême droite méritent cet honneur ?

Voilà, juste pour dire qu'avant de dire que les interventions des autres sont "grande faiblesse intellectuelle", faudrait déjà commencer par ne pas faire des généralités sur ce que pensent les gens, en nous gratifiant d'une intervention au raz des paquerettes.

Arrête il va croire qu'il faut exclure la ville du territoire national avec ce que tu lui expliques.

[green4]

une chose est sur ,toute les hausse de vote fn ont lieu apres une gouvernance socialiste .
en votant macron vous ouvrez la porte a marine pour 2022.

[rouge]

Latornade , tu es vraiment , mais vraiment un pauvre mec , limite malade mental.
Avec ton collègue alexioninho , faut aller vous faire soigner , si c'est encore possible...

Le F N pique aux stalinisme ses méthodes

[Tycho]

J'ajouterai que je commence à apprécier certains côtés du Français moyens, même les côtés les plus excessifs, mais bon, y'a quand même des gens qui sont franchement pénibles dans ce Pays et avec qui je n'ai aucune envie de me lier. Faut pas généraliser, mais un certain profil de raciste de la campagne qui pue la connerie dès qu'il sort 3 phrases (je crois que je m'y connais un peu, j'en viens de la campagne, j'ai expérimenté pendant 20 ans le côté "chasse, pêche et racisme"), j'ai aucunement envie de me lier à lui. Tu sais, le genre à demander à mon frêre, "il est toujours avec sa chinetoque, ton frangin ?". Déjà d'une, elle etait pas "chinetoque", mais d'origine vietnamienne (et surtout Française accessoirement), de deux, ça te regarde pas, de trois, vas plutôt dans le garage de ton père te br... sur ses calendriers pirelli en t'extasiant de finir "mort pilo" tous les week end, comme si c'etait une grande performance sportive.

Je rebondis juste sur ça.
Le cliché du chasseur raciste, beauf et alcoolo commence à vieillir. Parce que chasser c'est pas forcément haïr tout ce qu'on voit, c'est aussi une passion de la nature, aimer se balader, respirer les bois, l'odeur de la mousse et des champignons l'automne. C'est des rencontres également, c'est aider le paysan dont les poules se font tuer par des renards et les maïs saccager par les sangliers. On est un peuple de chasseur-cueilleur, il faudrait quand même s'en souvenir. C'est pas les chasseurs qui mettent en danger l'écosystème, c'est le productivisme.
Tu nous présentes l'anecdote d'un chasseur beauf et raciste, je t'en proposes une autre, qui te surprendra sans doute. Je partais à la chasse avec un ami de mon père, et dans sa voiture, je vois un bouquin (de Camus je crois, ma mémoire me joue des tours), je le feuillette, et on en discute. Tu lis beaucoup? Moi plus trop, ça prend du temps, etc. Et nous voilà parti à discuter société, philosophie, parler de la vie tout simplement, ces discussions profondes, où l'on se livre vraiment. Au final pas une cartouche tirée, mais une superbe journée.
Même si je suis persuadé que tu ne cherchais pas à confondre, à travers cet exemple, l'ensemble des chasseurs, je pense que parfois on aurait beaucoup à apprendre de ceux qui connaissent la nature mieux que nous.

[ForeverGreen]

J'ajouterai que je commence à apprécier certains côtés du Français moyens, même les côtés les plus excessifs, mais bon, y'a quand même des gens qui sont franchement pénibles dans ce Pays et avec qui je n'ai aucune envie de me lier. Faut pas généraliser, mais un certain profil de raciste de la campagne qui pue la connerie dès qu'il sort 3 phrases (je crois que je m'y connais un peu, j'en viens de la campagne, j'ai expérimenté pendant 20 ans le côté "chasse, pêche et racisme"), j'ai aucunement envie de me lier à lui. Tu sais, le genre à demander à mon frêre, "il est toujours avec sa chinetoque, ton frangin ?". Déjà d'une, elle etait pas "chinetoque", mais d'origine vietnamienne (et surtout Française accessoirement), de deux, ça te regarde pas, de trois, vas plutôt dans le garage de ton père te br... sur ses calendriers pirelli en t'extasiant de finir "mort pilo" tous les week end, comme si c'etait une grande performance sportive.

Je rebondis juste sur ça.
Le cliché du chasseur raciste, beauf et alcoolo commence à vieillir. Parce que chasser c'est pas forcément haïr tout ce qu'on voit, c'est aussi une passion de la nature, aimer se balader, respirer les bois, l'odeur de la mousse et des champignons l'automne. C'est des rencontres également, c'est aider le paysan dont les poules se font tuer par des renards et les maïs saccager par les sangliers. On est un peuple de chasseur-cueilleur, il faudrait quand même s'en souvenir. C'est pas les chasseurs qui mettent en danger l'écosystème, c'est le productivisme.
Tu nous présentes l'anecdote d'un chasseur beauf et raciste, je t'en proposes une autre, qui te surprendra sans doute. Je partais à la chasse avec un ami de mon père, et dans sa voiture, je vois un bouquin (de Camus je crois, ma mémoire me joue des tours), je le feuillette, et on en discute. Tu lis beaucoup? Moi plus trop, ça prend du temps, etc. Et nous voilà parti à discuter société, philosophie, parler de la vie tout simplement, ces discussions profondes, où l'on se livre vraiment. Au final pas une cartouche tirée, mais une superbe journée.
Même si je suis persuadé que tu ne cherchais pas à confondre, à travers cet exemple, l'ensemble des chasseurs, je pense que parfois on aurait beaucoup à apprendre de ceux qui connaissent la nature mieux que nous.

Ton anecdote est très cool et je crois très utile parce que je pense qu'il reste beaucoup de clichés sur les chasseurs. Par contre, tu fais un procès d'intention à bfb2 qui jamais ne parle de chasseur. Tu peux habiter à la campagne sans l'être (et même que parfois c'est le néant ).

[Fourina]

Houla, on sent effectivement que tu relèves énormément le niveau intellectuel du débat en répondant de cette façon à alexioninho ! C'est toujours très casse gueule de résumer les gens, donner un profil type de ce que tout le monde pense, parce qu'on peut être à peu près sûrs qu'on trouvera toujours quelqu'un qui ne pense absolument pas comme toi.

Tu dis : "les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger".

Déjà, je ne vois pas trop de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles. En 1830 Sainté, ça faisait à peine 20 0000 habitants, c'est passé à 300 000 en un siècle à peine grâce à une immigration interne à la France, haute Loire, autres régions, une immigration massive interne à la France due aux ressources minières de la ville. Il est où l'enracinement et l'encrage sur le territoire là ? La seconde guerre mondiale a vu une arrivée massive des Polonais fuyant les Nazis, une arrivée massive des Espagnols fuyant Franco. Y'a eu aussi l'arrivée massive des Portuguais fuyant la dictature, ainsi qu'une arrivée massive des Italiens du sud de l'Italie fuyant la pauvreté (avant, pendant après les guerres). Ensuite, l'arrivée massive des maghrébins et des populations issues de l'Afrique noire. Là encore, je ne vois toujours pas de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles.

Vu que j'ai un peu picolé je me sens d'humeur bavarde et taquine, je prends juste ce point.

En 1830 Saint-Etienne ne fait pas 20 000 habitants mais 30 000, et a agrégé principalement dès cette époque jusqu'au XXe siècle des travailleurs issus des campagnes du Pilat, de la plaine et des monts du Forez (il suffit de jeter un coup d'oeil aux recensements de populations des communes concernées, autrement dit ceux qui ont le plus ramassé dans les usines et dans les mines, en pleine Révolution industrielle, mais qu'on ne plaint plus depuis Zola, bref) : pour la mine (pic de 30 000 salariés "seulement" sur tout le bassin minier dans la "bataille du charbon" en 1946), mais également et surtout pour l'industrie générale, avec la métallurgie-sidérurgie, le textile, ensuite les armes, plus tard le cycle.

Saint-Etienne a atteint un maximum de 223 000 habitants vers les années 70 (faudrait voir la date exacte).

Pour l'immigration étrangère, que d'erreurs, mais la propagande pro-réfugiée (propagande est bien le mot dans certains médias à financements publics que j'écoute pourtant largement, groupe Radio France, Arté) doit te faire imaginer des faits. L'immigration polonaise a un pic dans l'entre deux-guerres (sinon après-guerre), à une époque où je suppose la Pologne a un trop plein de naissances, en même temps qu'une situation économique dégradée. Dans le même temps, le patronat est évidemment demandeur d'une main d'oeuvre dure à la tâche, ne se mettant pas en grève et pas encore syndiquée à l'heure où les rouges s'infiltrent de partout, et alors que la natalité française reste catastrophique dans une Europe pourtant encore bien féconde : il suffit de lire des démographes et historiens de l'époque pour comprendre le désarroi que cela provoquait. L'Etat facilite donc l'arrivée de travailleurs étrangers, eux-mêmes largement demandeurs d'un travail bien payé pour leur niveau d'exigence, au lieu de piocher 3 lopins de terre. Il suffit aussi d'être logique : les Polonais auraient difficilement pu immigrer alors que les Allemands venaient d'envahir leur moitié ouest, les Soviétiques leur moitié ouest. C'était pas encore la foire aux saucissons, et on ne prenait pas son billet d'avion Varsovie-lyon Saint-Exupéry la veille sur internet.

Pour l'Espagne et le Portugal, surtout le dernier, idem. Je crois, mais je veux bien dans ce cas qu'on m'oppose des ouvrages/articles, que le principal motif de l'immigration est de loin une immigration de travail, et peu voire très peu notamment dans le cas du Portugal une immigration liée à une quelconque oppression. Là encore le Portugais en profite, il abandonne la misère de sa terre pour un petit salaire d'ouvrier industriel ou agricole. Comme le paysan forézien qui venait concurrencer l'ouvrier stéphanois de naissance. Le patronat est content de trouver une main d’œuvre travailleuse, pour le salaire minimum. Le seul perdant dans ce trio, c'est l'ouvrier français, qui se voit concurrencer, et se voit priver d'une unité de classe pour s'opposer à habituellement plus fort que lui.

Mais sinon, l'ensemble ne remet pas en cause un enracinement. D'une part parce que cette immigration n'a pas totalement remplacée la population d'origine française, sinon forézienne et autres contrées environnantes. Ensuite parce qu'il existait une époque où les descendants souhaitaient être français et locaux à part entière, malgré les difficultés, et se dissoudre dans la population locale, solutions que préconisait évidemment la République et les républicains de l'époque. Préoccupation je te le concède largement dépassée chez beaucoup aujourd'hui.

[GreenPeace]

Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

[Nemo42]

Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

Sur le fait que celui d'hier avait la même couleur de peau que la majorité des français de métropole je suppose,
Moi par exemple, je suis parfaitement intégré, même si mon arrière grand père a du traverser un champs de mine pour finalement réussir à poser ses bagages du côté de boen sur lignon.
(Le champs de mine c'est important, beaucoup plus vendeur que la pirogue)
Tandis que les africains, tu peux bien attendre 100 ans, ils auront toujours la peau noire, ils seront toujours africains ! Une question d'éducation sans doute...


Armstrong un jour tôt ou tard
On est que des os
Est que les tiens seront noirs
Ce serait rigolo...

[___]

Latornade , tu es vraiment , mais vraiment un pauvre mec , limite malade mental.
Avec ton collègue alexioninho , faut aller vous faire soigner , si c'est encore possible...

Le F N pique aux stalinisme ses méthodes

Au delà de cette réaction de merlin, de manière générale, le FN et ses militants me fait effectivement penser à l'image que j'ai du comportement des communistes orthodoxes français des années 60. L'ironie allant même jusqu'à remettre Moscou au pinacle.

[Tardy-Vert42]

Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

Cette question peut conduire a des débats passionés et "interdits" que vous ne pouvez peut-etre pas vous imaginer, et que nous avons dans notre mouvance, a l'abri des oreilles indiscretes.
En effet, il y a des differences extremement importantes entre les souverainistes (Dupont Aignant, Philippot, Chevenement, MLP) qui ne font pas de differences entre les citoyens, quelles que soient leurs origines, religions, et des gens beaucoup plus radicaux et identitaires qui n'en auraient rien a faire que la France soit souveraine si un jour elle est une republique islamique, meme avec des gens parfaitement integrés, eduqués, polis et propres.

En effet, une certaine facon de penser n'est a l'heure actuelle pas considerée officiellement comme une opinion mais comme un délit. Je vais donc m'absternir de relayer ces theses.
Je comprends que pour un gauche ces arguments cités plus haut soient hypocrites, car des gens qui sont identitaires au fond d'eux se font passer pour des souverainistes.
Et c'est également hypocrite vis-à-vis de l'immigré d'origine extra européenne qui souhaite vraiment devenir citoyen francais, car malgre ses efforts d'intégration, on ira toujours lui trouver quelque chose qui ne va pas pour ne pas l'accepter a part entiere. Un peu ce qui s'est passé pour la non adhésion de la Turquie a l'UE.

[rouge]

Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

Cette question peut conduire a des débats passionés et "interdits" que vous ne pouvez peut-etre pas vous imaginer, et que nous avons dans notre mouvance, a l'abri des oreilles indiscretes.
En effet, il y a des differences extremement importantes entre les souverainistes (Dupont Aignant, Philippot, Chevenement, MLP) qui ne font pas de differences entre les citoyens, quelles que soient leurs origines, religions, et des gens beaucoup plus radicaux et identitaires qui n'en auraient rien a faire que la France soit souveraine si un jour elle est une republique islamique, meme avec des gens parfaitement integrés, eduqués, polis et propres.

En effet, une certaine facon de penser n'est a l'heure actuelle pas considerée officiellement comme une opinion mais comme un délit. Je vais donc m'absternir de relayer ces theses.
Je comprends que pour un gauche ces arguments cités plus haut soient hypocrites, car des gens qui sont identitaires au fond d'eux se font passer pour des souverainistes.
Et c'est également hypocrite vis-à-vis de l'immigré d'origine extra européenne qui souhaite vraiment devenir citoyen francais, car malgre ses efforts d'intégration, on ira toujours lui trouver quelque chose qui ne va pas pour ne pas l'accepter a part entiere. Un peu ce qui s'est passé pour la non adhésion de la Turquie a l'UE.

Je combattrai de toutes mes forces une république os islamique comme une France fille aînée de l'église
Cela ne me gênerait pas d'avoir un premier ministre issu de la diversité comme les londoniens ont un maire d'origine pakistanaise

[Fourina]

Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

Il est construit sur le fait que la République le voulait vraiment à cette époque. Je ne met pas la faute (directement, mais chacun est un minimum maître de ses actes) sur l'immigré.