[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Par contre, oui, ça me hérisse de voir des personnes me voler ma France au nom de leur vision fossilisée et simpliste de ce pays. Ça me hérisse de voir les mêmes chercher à m'imposer leur dogme du Bon Français. Ça me révulse de voir ces corrompus et ces menteurs (qui pis est !) se draper dans du tricolore, et salir ces couleurs.

Le FN est une aberration. La France n'est pas réductible à un mouvement aussi minuscule.

Avec tout le respect que je te dois, pour etre malgre tout un supporter des verts, mets-toi un peu a notre place quand on voit notre pays entre les mains de Hollande, DSK, Sarko, Dati, Taubira, Cahuzac, Lang, Guerini, Gueant, Vallaud Belkacem et consorts, ou bien quand un petit personnage comme Cazevide nous empeche de nous deplacer ou manifester dans notre propre pays.

"Les autres sont pas mieux", "c'est celui qui dit qu'y est"... Et alors ? C'est ça, l’argumentaire pour convaincre de l'utilité du FN ? "Ouais on est des pourris mais les autres aussi, alors hein" ?

[___]

JM. Le Guen se lâche ce matin : «?Aujourd’hui, Benoît Hamon, c’est un programme de rupture avec sa famille politique?», a déploré le ministre socialiste, proche de Manuel Valls, à l’antenne de RTL. «?Dans l’état actuel des choses, moi et des dizaines et des dizaines d’autres parlementaires, nous ne pouvons pas donner notre parrainage à Benoît Hamon?».

Eh oui, bizarrement à gauche pas mal de monde trouve que c'est un problème que le PS version Hamon redevienne de gauche et fasse des propositions de gauche ! Il me semble pourtant que c'est ce pour quoi ont clairement voté les électeurs de la primaire socialiste, en choisissant de réorienter le PS vers la gauche et en sanctionnant nettement Valls (et du même coup le quinquennat de Hollande, Macron, Le Guen et consorts).

A court terme, ce n'est pas super bon pour la campagne de Hamon, car il est accusé de diviser son parti et (c'est un comble) se retrouve davantage plombé par les critiques des vieux caciques du PS comme Le Guen que par les critiques des autres candidats.
A plus long terme, je trouve par contre que c'est très bien si un PS redevenu de gauche peut se débarrasser de tous ceux comme Le Guen dont les gens ne veulent plus, qui mènent depuis des années la même politique que la droite quand ils sont au pouvoir tout en se disant de gauche pendant la campagne électorale. Que ces gens-là partent donc chez Macron ou même chez Fillon, et que le PS puisse se reconstruire avec Hamon et avec d'autres nouvelles têtes sur des bases authentiquement de gauche, même si cela doit prendre du temps.

Ma plus grande réticence envers Hamon, c'est le PS et les gens qui le dominent depuis si longtemps. S'ils s'en vont d'eux mêmes...

[Tardy-Vert42]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, est qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous, vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population en Algerie de seulement 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depens...)

[Al Greendaø]

Imputer l'immigration de masse à De Gaulle , c'est fort quand même...
Le premier responsable est Giscard et son rapprochement familial.
Les gouvernements suivants , notamment Mitterrand et ses régularisations massives de clandestins en 81 , n'ont fait qu'aggraver les problèmes.

Ce n'est que la conséquence de ce qu'a fait De Guaulle...

La façon catastrophique dont s'est déroulé la décolonisation c'est De Gaulle qui en est responsable. Le massacre de Sétif, c'est l'armée française avec à sa tête le Général, le Massacre de Thiaroye c'est encore l'armée avec à sa tête le Général, L'ordre de rester cantonner dans leurs casernes aux soldat lors de l'indépendance de l'Algérie, qui renverra clairement le message que les pieds noirs ne peuvent rester en Algerie c'est De Gaulle.. Ce sont des événements dont l'Etat Français n'a jamais rendu de compte et qui resteront a tout jamais comme les moments les plus honteux depuis la libération.
Si La décolonisation avait pris un autre virage, si on avait arrêté de mettre notre nez (via la france afrique) dans ces pays en fonction de nos intérêts, ces pays seraient dans d'autre situations économiques et leurs citoyens ne rêveraient pas de franchir une mer démontée sur un rafiot tout rouillé alors qu'ils ne savent même pas nager...

Attention à l'usage connoté de ce terme. Ici c'est la République.
Le GPRF pour Sétif, et la fin de la IVe et le début de la Ve République pour le reste.

Si tu veux jouer sur les mots... soit! Sur le fond ça ne change rien.

[la buse]

La faute à Galtier tout ça.

[Platoche]

JM. Le Guen se lâche ce matin : «?Aujourd’hui, Benoît Hamon, c’est un programme de rupture avec sa famille politique?», a déploré le ministre socialiste, proche de Manuel Valls, à l’antenne de RTL. «?Dans l’état actuel des choses, moi et des dizaines et des dizaines d’autres parlementaires, nous ne pouvons pas donner notre parrainage à Benoît Hamon?».

Eh oui, bizarrement à gauche pas mal de monde trouve que c'est un problème que le PS version Hamon redevienne de gauche et fasse des propositions de gauche ! Il me semble pourtant que c'est ce pour quoi ont clairement voté les électeurs de la primaire socialiste, en choisissant de réorienter le PS vers la gauche et en sanctionnant nettement Valls (et du même coup le quinquennat de Hollande, Macron, Le Guen et consorts).

A court terme, ce n'est pas super bon pour la campagne de Hamon, car il est accusé de diviser son parti et (c'est un comble) se retrouve davantage plombé par les critiques des vieux caciques du PS comme Le Guen que par les critiques des autres candidats.
A plus long terme, je trouve par contre que c'est très bien si un PS redevenu de gauche peut se débarrasser de tous ceux comme Le Guen dont les gens ne veulent plus, qui mènent depuis des années la même politique que la droite quand ils sont au pouvoir tout en se disant de gauche pendant la campagne électorale. Que ces gens-là partent donc chez Macron ou même chez Fillon, et que le PS puisse se reconstruire avec Hamon et avec d'autres nouvelles têtes sur des bases authentiquement de gauche, même si cela doit prendre du temps.

Ma plus grande réticence envers Hamon, c'est le PS et les gens qui le dominent depuis si longtemps. S'ils s'en vont d'eux mêmes...

Il y aura une fracture au sein du PS, c'est inéluctable, elle est entrain de se créer, Macron Centre-droit, ersatz d'Hollande, la tendance Valls centre-gauche tendance droitière (qui reste avec beaucoup de supporter au sein du PS), et le côté de Hamon (avec une certaine idée de la gauche).

Que des gens du gouvernement ne soutiennent pas la personne qui a gagné les primaires socialistes, forcément, la fracture sera là.

Et heureusement pour Hamon, il n'aura pas à défendre le bilan de Hollande.

[ForeverGreen]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Ah, la "haine de la France", ça m'avait pas manqué. J'imagine que tu es suffisamment intelligent pour comprendre que c'est purement de la rhétorique ce que tu raconte. Parce que dans le contexte où tu l'utilises, je ne connais pas un Français qui n'ait pas la haine de la France, je ne connais pas un Français qui soit à la fois fier de l'absolutisme, de l'esclavage, de la Révolution, de l'abolition de l'esclavage, de l'Empire, de la Colonisation, du Front Populaire, du Régime de Vichy, du CNR, des guerres d'indépendance, etc... C'est juste absurde. Je suis sur que toi même, il y a des moments de l'histoire de France qui te révulse, que tu considères comme déshonorant la France, comme une souillure. C'est au contraire l'amour de la France qui fait se révolter devant pareils tâches de son histoire.

[Machiavel]

Imputer l'immigration de masse à De Gaulle , c'est fort quand même...
Le premier responsable est Giscard et son rapprochement familial.
Les gouvernements suivants , notamment Mitterrand et ses régularisations massives de clandestins en 81 , n'ont fait qu'aggraver les problèmes.

Ce n'est que la conséquence de ce qu'a fait De Guaulle...

La façon catastrophique dont s'est déroulé la décolonisation c'est De Gaulle qui en est responsable. Le massacre de Sétif, c'est l'armée française avec à sa tête le Général, le Massacre de Thiaroye c'est encore l'armée avec à sa tête le Général, L'ordre de rester cantonner dans leurs casernes aux soldat lors de l'indépendance de l'Algérie, qui renverra clairement le message que les pieds noirs ne peuvent rester en Algerie c'est De Gaulle.. Ce sont des événements dont l'Etat Français n'a jamais rendu de compte et qui resteront a tout jamais comme les moments les plus honteux depuis la libération.
Si La décolonisation avait pris un autre virage, si on avait arrêté de mettre notre nez (via la france afrique) dans ces pays en fonction de nos intérêts, ces pays seraient dans d'autre situations économiques et leurs citoyens ne rêveraient pas de franchir une mer démontée sur un rafiot tout rouillé alors qu'ils ne savent même pas nager...

Attention à l'usage connoté de ce terme. Ici c'est la République.
Le GPRF pour Sétif, et la fin de la IVe et le début de la Ve République pour le reste.

Si tu veux jouer sur les mots... soit! Sur le fond ça ne change rien.

Si justement cela change tout. On demande s'utiliser les bons termes, sinon tu arrives à l'utilisation dévoyée de certains mots comme le mot patriote que FN s'est approprié, comme le terme laïcité que le FN s'est emparé également et bien évidement avec une interprétation idéologique qui dénature ces mots et leurs sens.

[Al Greendaø]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Tardy, je suis fils de pied-noir, mon grand-père était policier à Alger, probablement membre de l'OAS, Ma mère se souvient encore de la voiture toute peinturlurée au slogan Algérie Française, alors ton discours menaçant garde-le pour toi. C'est un devoir pour moi d'évoquer Sétif, Thiaroye. C'est un devoir de ne jamais oublier le cynisme et l'hypocrisie de De Gaulle. Et c'est un extrême plaisir de te rappeler que si les métropolitains n'avaient pas voté pour l'indépendance parce que leurs gamins se faisaient couper les couilles en Algérie (ces même gamins qui torturaient les arabes), des arabes vous en auriez pas autant dans les pattes). C'est aussi un plaisir de te dire que si on avait laissé tranquille, voir même soutenu tous ces colonies indépendantes, leurs économies se porteraient bien... au lieu de ça on a préféré les destitutions a tous de bras!

[Al Greendaø]

Imputer l'immigration de masse à De Gaulle , c'est fort quand même...
Le premier responsable est Giscard et son rapprochement familial.
Les gouvernements suivants , notamment Mitterrand et ses régularisations massives de clandestins en 81 , n'ont fait qu'aggraver les problèmes.

Ce n'est que la conséquence de ce qu'a fait De Guaulle...

La façon catastrophique dont s'est déroulé la décolonisation c'est De Gaulle qui en est responsable. Le massacre de Sétif, c'est l'armée française avec à sa tête le Général, le Massacre de Thiaroye c'est encore l'armée avec à sa tête le Général, L'ordre de rester cantonner dans leurs casernes aux soldat lors de l'indépendance de l'Algérie, qui renverra clairement le message que les pieds noirs ne peuvent rester en Algerie c'est De Gaulle.. Ce sont des événements dont l'Etat Français n'a jamais rendu de compte et qui resteront a tout jamais comme les moments les plus honteux depuis la libération.
Si La décolonisation avait pris un autre virage, si on avait arrêté de mettre notre nez (via la france afrique) dans ces pays en fonction de nos intérêts, ces pays seraient dans d'autre situations économiques et leurs citoyens ne rêveraient pas de franchir une mer démontée sur un rafiot tout rouillé alors qu'ils ne savent même pas nager...

Attention à l'usage connoté de ce terme. Ici c'est la République.
Le GPRF pour Sétif, et la fin de la IVe et le début de la Ve République pour le reste.

Si tu veux jouer sur les mots... soit! Sur le fond ça ne change rien.

Si justement cela change tout. On demande s'utiliser les bons termes, sinon tu arrives à l'utilisation dévoyée de certains mots comme le mot patriote que FN s'est approprié, comme le terme laïcité que le FN s'est emparé également et bien évidement avec une interprétation idéologique qui dénature ces mots et leurs sens.

Je me suis mépris en utilisant le terme d'Etat Francais dont je ne me souvenais pas qu'il est strictement réservé à Vichy, mais je ne vois pas ce que cela à a voir avec l'appropriation de certaines notions par le Fn Je maintiens qu'une autre décolonisation aurait été possible si on n'avait pas tiré dans le tas...

[Al Greendaø]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Tardy, je suis fils de pied-noir, mon grand-père était policier à Alger, probablement membre de l'OAS, Ma mère se souvient encore de la voiture toute peinturlurée au slogan Algérie Française, alors ton discours menaçant garde-le pour toi. C'est un devoir pour moi d'évoquer Sétif, Thiaroye. C'est un devoir de ne jamais oublier le cynisme et l'hypocrisie de De Gaulle. Et c'est un extrême plaisir de te rappeler que si les métropolitains n'avaient pas voté pour l'indépendance parce que leurs gamins se faisaient couper les couilles en Algérie (ces même gamins qui torturaient les arabes), des arabes vous en auriez pas autant dans les pattes). C'est aussi un plaisir de te dire que si on avait laissé tranquille, voir même soutenu tous ces colonies indépendantes, leurs économies se porteraient bien... au lieu de ça on a préféré les destitutions a tous de bras!

Et en plus je suis gentil... je ne parle même pas de l'accueil des rapatriés par les Francais et ta France.

[alexioninho]

Ce qu'écrit Bruno Gollnish -en tout cas, le côté factuel- va exactement dans le sens de ceux qui (comme moi) considèrent la France et les Français comme une construction artificielle et contingente. "Artificiel" n'est pas un gros mot : ça veut dire "fabriqué par l'art", donc par les groupes humains ; et ça veut dire aussi que ça n'est pas naturel. "Contingent" non plus, n'est pas un gros mot : cela veut simplement dire que les choses auraient pu être différentes, qu'il n'y avait aucune nécessité à ce que la France soit ce qu'elle a été et ce qu'elle est devenue.

Mais la France, toute artificielle et contingente qu'elle soit, est advenue. C'est une construction, donc, et une construction magnifique, malgré ses parts d'ombre et les horreurs qu'elle a pu commettre à côté des merveilles qu'elle a engendrées. Je suis très fier d'être Français et je ne me vois pas vivre ailleurs qu'en France. La plupart de mes "voyages" se font d'ailleurs en France : la richesse et la diversité y sont telles que je ne ressens pas le besoin ni l'envie d'aller parcourir les 4 coins du globe quand on a autant à voir et à découvrir à portée de mains.

Et c'est bien pour ça que je n'ai pas peur. Pas peur d'un prétendu grand remplacement culturel, que je ne vois nulle part. Pas peur d'un métissage des caractéristiques physiques (qu'est-ce que c'est accessoire !). Pas peur de voir un héritage millénaire noyé et effacé comme s'il n'avait jamais existé. Pas peur d'accueillir l'Autre, les autres plutôt, car mon pays et sa culture sont grands et généreux. Pas peur, même, de m'affirmer en tant que bourguignon et même européen, voire citoyen du monde : une échelle a besoin de tous ses échelons pour tenir.

Par contre, oui, ça me hérisse de voir des personnes me voler ma France au nom de leur vision fossilisée et simpliste de ce pays. Ça me hérisse de voir les mêmes chercher à m'imposer leur dogme du Bon Français. Ça me révulse de voir ces corrompus et ces menteurs (qui pis est !) se draper dans du tricolore, et salir ces couleurs.

Le FN est une aberration. La France n'est pas réductible à un mouvement aussi minuscule.

Jolie texte Olaf dont je partage le contenu pleinement. J'ajouterais que dans le fond tous les états nations modernes, et même ceux qui sont en apparence plus homogènes culturellement que la France, sont des constructions contextuelles nées d'un processus de négociation historique leur permettant de construire une identité artificielle à partir d'une altérité extérieure et intérieure. Certaines sont plus ouvertes et intégratives et d'autres plus fermées et fossilisées. Mais toutes ont répondu au défi de se penser à rapport à des autres ...

[Tardy-Vert42]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Tardy, je suis fils de pied-noir, mon grand-père était policier à Alger, probablement membre de l'OAS, Ma mère se souvient encore de la voiture toute peinturlurée au slogan Algérie Française, alors ton discours menaçant garde-le pour toi. C'est un devoir pour moi d'évoquer Sétif, Thiaroye. C'est un devoir de ne jamais oublier le cynisme et l'hypocrisie de De Gaulle. Et c'est un extrême plaisir de te rappeler que si les métropolitains n'avaient pas voté pour l'indépendance parce que leurs gamins se faisaient couper les couilles en Algérie (ces même gamins qui torturaient les arabes), des arabes vous en auriez pas autant dans les pattes). C'est aussi un plaisir de te dire que si on avait laissé tranquille, voir même soutenu tous ces colonies indépendantes, leurs économies se porteraient bien... au lieu de ça on a préféré les destitutions a tous de bras!

Et en plus je suis gentil... je ne parle même pas de l'accueil des rapatriés par les Francais et ta France.

Algrandao, moi je suis de la Loire, petit fils, arriere arriere petit fils de Ligerien, a vrai dire mon arbre genealogique (de gens tres modestes) est dans la Loire depuis au moins les annees 1700 (les registres me sont illisibles avant). Je n'ai jamais mis les pieds en Algerie, ni mes ancetres et je ne suis pas un specialiste du sujet, je sais par contre que De Gaulle a trahi les pieds-noirs et les "harkis" et en les laissant massacrer par les egorgeurs du FLN (massacres de la rue d'Isly et d'Oran), mais bien que tu sois fils de pieds-noir tu sembles avoir la memoire tres selective ce que je trouve etrange.
Biensur, si leurs economies vont mal 55 ans apres l'independance, alors qu'on leur a decouvert le petrole en 1958, c'est encore de notre faute... Combien de temps il faudra entendre ca? 500 ans, 1000ans?

[Machiavel]

Ouais ouais instillons la haine de la France. Je le répète la France ne s'est jamais autant perdue et n'est jamais devenue autant détestable que lorsqu'elle refuse de se regarder en face. Et aujourd'hui c'est ce qui est en train de se reproduire au travers le discours de certains politiques.
Enseigner l'histoire de son pays ce n'est pas instiller la haine, c'est lui donner un sens et une compréhension. Vouloir à tout prix faire aimer son pays en cachant des faits c'est à terme le rendre détestable.

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, est qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous, vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population en Algerie de seulement 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depens...)

[alexioninho]

JM. Le Guen se lâche ce matin : «?Aujourd’hui, Benoît Hamon, c’est un programme de rupture avec sa famille politique?», a déploré le ministre socialiste, proche de Manuel Valls, à l’antenne de RTL. «?Dans l’état actuel des choses, moi et des dizaines et des dizaines d’autres parlementaires, nous ne pouvons pas donner notre parrainage à Benoît Hamon?».

Eh oui, bizarrement à gauche pas mal de monde trouve que c'est un problème que le PS version Hamon redevienne de gauche et fasse des propositions de gauche ! Il me semble pourtant que c'est ce pour quoi ont clairement voté les électeurs de la primaire socialiste, en choisissant de réorienter le PS vers la gauche et en sanctionnant nettement Valls (et du même coup le quinquennat de Hollande, Macron, Le Guen et consorts).

A court terme, ce n'est pas super bon pour la campagne de Hamon, car il est accusé de diviser son parti et (c'est un comble) se retrouve davantage plombé par les critiques des vieux caciques du PS comme Le Guen que par les critiques des autres candidats.
A plus long terme, je trouve par contre que c'est très bien si un PS redevenu de gauche peut se débarrasser de tous ceux comme Le Guen dont les gens ne veulent plus, qui mènent depuis des années la même politique que la droite quand ils sont au pouvoir tout en se disant de gauche pendant la campagne électorale. Que ces gens-là partent donc chez Macron ou même chez Fillon, et que le PS puisse se reconstruire avec Hamon et avec d'autres nouvelles têtes sur des bases authentiquement de gauche, même si cela doit prendre du temps.

Ma plus grande réticence envers Hamon, c'est le PS et les gens qui le dominent depuis si longtemps. S'ils s'en vont d'eux mêmes...

Il y aura une fracture au sein du PS, c'est inéluctable, elle est entrain de se créer, Macron Centre-droit, ersatz d'Hollande, la tendance Valls centre-gauche tendance droitière (qui reste avec beaucoup de supporter au sein du PS), et le côté de Hamon (avec une certaine idée de la gauche).

Que des gens du gouvernement ne soutiennent pas la personne qui a gagné les primaires socialistes, forcément, la fracture sera là.

Et heureusement pour Hamon, il n'aura pas à défendre le bilan de Hollande.

Oui. C'est certainement la meilleure des choses. On est devant une clarification de la vie politique. L'enjeu est de savoir s'il y aura 3 ou 4 pôles.

- Un pôle de gauche écologiste qui finira par regrouper, la gauche du PS, le PC, ce qu'il reste des verts et l'électorat de Mélenchon. Je rejoins sur ce point l'analyse de Cohn Bendit (que je respecte beaucoup) qui a dit qu'il voterait Macron pour faire barrage à l'héritière, mais voit d'un très bon oeil la naissance de ce grand parti de gauche écologiste pour l'avenir. La victoire de Hamon au primaire, et le fait qu'il arrive en tête de cette gauche est une bonne chose pour l'avenir. Je pense que l'alliance n'est pas mure. Il y a tout un programme de synthèse à faire entre toutes ces composantes sur une base non productiviste dont Hamon a posé le jalon. C'est un espoir d'une véritable alternance pour dans 5 ans avec 1 seul candidat.Je pense de plus en plus qu'une victoire de Hamon arriverait trop tôt pour cette élection.

- Un pôle centriste sur lequel Macron est entrain de faire une OPA. Ce pole devra regrouper le centre gauche et le centre droit. Ses bases sont la démocratie chrétienne ou la social démocratie. Je souhaite qu'une force se constitue sur ce plan car elle est là garantie d'une orientation pro européenne importante pour le pays.

Il reste maintenant à voir ce qui se passera à droite et à l'extrême droite. est ce qu'il y a aura 3 ou 4 pôles. Une victoire de Macron dans uns second tour sur l'héritière pourrait faire exploser la droite traditionnelle. Certains risquent d'aller vers Macron, et d'autre vers l'extrême droite. L'onde de choc de l'absence d'un LR au second mettra une pression terrible à ce parti politique. Ils devront lutter pour leur subsistance car ils seront pris en étau. Macron et l'héritière auront peut être alors un choix stratégique : s'ouvrir à la droite traditionnelle pour la faire exploser ou favoriser son maintien en tant que force politique de premier plan.

[Danish]

Des membres du PS qui refusent de soutenir le vainqueur de la Primaire. Ce parti, décidément...

J'aime beaucoup le personnage Hamon mais je ne peux plus encadrer le PS. Alors que voter ?

[alexioninho]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Tardy, je suis fils de pied-noir, mon grand-père était policier à Alger, probablement membre de l'OAS, Ma mère se souvient encore de la voiture toute peinturlurée au slogan Algérie Française, alors ton discours menaçant garde-le pour toi. C'est un devoir pour moi d'évoquer Sétif, Thiaroye. C'est un devoir de ne jamais oublier le cynisme et l'hypocrisie de De Gaulle. Et c'est un extrême plaisir de te rappeler que si les métropolitains n'avaient pas voté pour l'indépendance parce que leurs gamins se faisaient couper les couilles en Algérie (ces même gamins qui torturaient les arabes), des arabes vous en auriez pas autant dans les pattes). C'est aussi un plaisir de te dire que si on avait laissé tranquille, voir même soutenu tous ces colonies indépendantes, leurs économies se porteraient bien... au lieu de ça on a préféré les destitutions a tous de bras!

Et en plus je suis gentil... je ne parle même pas de l'accueil des rapatriés par les Francais et ta France.

Algrandao, moi je suis de la Loire, petit fils, arriere arriere petit fils de Ligerien, a vrai dire mon arbre genealogique (de gens tres modestes) est dans la Loire depuis au moins les annees 1700 (les registres me sont illisibles avant). Je n'ai jamais mis les pieds en Algerie, ni mes ancetres et je ne suis pas un specialiste du sujet, je sais par contre que De Gaulle a trahi les pieds-noirs et les "harkis" et en les laissant massacrer par les egorgeurs du FLN (massacres de la rue d'Isly et d'Oran), mais bien que tu sois fils de pieds-noir tu sembles avoir la memoire tres selective ce que je trouve etrange.
Biensur, si leurs economies vont mal 55 ans apres l'independance, alors qu'on leur a decouvert le petrole en 1958, c'est encore de notre faute... Combien de temps il faudra entendre ca? 500 ans, 1000ans?

Tardy. je ne suis pas historiens, mais je connais très bien les pays duquel vous parlez sans même parfois ne jamais y avoir mis les pieds (je vis et travaille aujourd'hui encore parmi eux une grande partie de mon temps). La France et de Gaulle étaient devant une impasse. Celle d'avoir fait une colonie de peuplement (l'Algérie était composé de départements français comme la Loire) dans un pays ou les européens étaient minoritaires, et qui n'étaient pas le leur. La décolonisation était indispensable, et De Gaulle l'a compris. Son paradoxe a été d'avoir était appelé par ceux qui souhaitait maintenir le statut quo alors que celui-ci était impossible à maintenir. Les peuples colonisés se soulevaient et le mouvement de l'histoire était pour ainsi dire en marche. C'était inexorable. Personne ne pouvait l'éviter. C'était le sens de l'histoire.

Que pouvait on faire pour l'éviter ? intégrer les algériens à la France en les assimilant (après tout la France l'avait fait pour les juifs qui vivaient en Algérie bien avant la colonisation, ce qui avait d'ailleurs produit des tensions avec les arabes et les Kabyles) ? Ni l'OAS (dont ton parti se réclame encore aujourd'hui), ni de Gaulle, ni toi aujourd'hui n'en aurait voulu (on parle ici de donner la citoyenneté hein ?) .... Le retrait était alors inévitable, et du fait de notre histoire, et notamment une IV ème république trop affaiblie, seul De Gaulle pouvait le faire. Il a juste manoeuvré pour pouvoir le faire.

Est ce que des français pouvaient rester en Algérie ? Bien sur qu'ils le pouvaient. J'en connais qui sont restés ou ont essayé de le faire. Des Français, mais aussi des "espagnols", des "italiens" dont les familles étaient devenus français en Algérie. C'est juste la guerre, et le jusqu'au boutisme des partisans de l'Algérie Française et de l'OAS qui ont rendu ce processus difficile.

Je pense par ailleurs que les théoriciens de l'Algérie française, une partie de la gauche française (que l'on trouvait même chez les socialistes), mais aussi le lobby de l'OAS qui sont le produit de l'idéologie faussement assimilationiste de la colonisation française et ses ambiguités (par rapport à l'anglaise par exemple) qui ont rendu la décolonisation française particulièrement compliquée. Quand tu regardes bien l'histoire, tu t'aperçois une fois de plus que le jusqu'au boutisme des pseudos patriotes a alors encore une fois joué contre les intérêts de la France. Je ne suis pas Gaulliste, mais de Gaulle a hérité d'une situation bien pourrie en Algérie, dont peut être à l'époque lui seul pouvait nous sortir du fait de nos propres ambiguïtés ...

[Machiavel]

Des membres du PS qui refusent de soutenir le vainqueur de la Primaire. Ce parti, décidément...

J'aime beaucoup le personnage Hamon mais je ne peux plus encadrer le PS. Alors que voter ?

On va vers un schisme, une histoire perpétuelle des divisions de la gauche.

[Al Greendaø]

Machiavel, es-tu prof d'histoire-geo? Ca ne m'etonnerait pas.
Allez-y, continuez comme les Bouchareb, Debouze, Salim Laibi ou Peant et autres Stora a ressasser Setif, Bugeaud ou Thiaroye.
La difference entre Bouchareb-Debouze et vous, et ce qu'eux en profitent pour s'en mettre plein les poches et pour critiquer un pays qu'ils execrent et qui n'est pas le leur (ils le savent bien au fond d'eux). Vous vous critiquez votre propre pays, et en plus vous le faites gratuitement.
Laibi (dit le libre penseur) parle de 8millions de morts pour la conquete de l'algerie, alors que les demographes s'accordent pour une population de 2 millions a l'epoque.
Continuez comme ca a instiller la haine de la France, et vous verrez le resultat. (Comme feux- certaines personnes, helas, l'ont vu a leurs depends...)

Tardy, je suis fils de pied-noir, mon grand-père était policier à Alger, probablement membre de l'OAS, Ma mère se souvient encore de la voiture toute peinturlurée au slogan Algérie Française, alors ton discours menaçant garde-le pour toi. C'est un devoir pour moi d'évoquer Sétif, Thiaroye. C'est un devoir de ne jamais oublier le cynisme et l'hypocrisie de De Gaulle. Et c'est un extrême plaisir de te rappeler que si les métropolitains n'avaient pas voté pour l'indépendance parce que leurs gamins se faisaient couper les couilles en Algérie (ces même gamins qui torturaient les arabes), des arabes vous en auriez pas autant dans les pattes). C'est aussi un plaisir de te dire que si on avait laissé tranquille, voir même soutenu tous ces colonies indépendantes, leurs économies se porteraient bien... au lieu de ça on a préféré les destitutions a tous de bras!

Et en plus je suis gentil... je ne parle même pas de l'accueil des rapatriés par les Francais et ta France.

Algrandao, moi je suis de la Loire, petit fils, arriere arriere petit fils de Ligerien, a vrai dire mon arbre genealogique (de gens tres modestes) est dans la Loire depuis au moins les annees 1700 (les registres me sont illisibles avant). Je n'ai jamais mis les pieds en Algerie, ni mes ancetres et je ne suis pas un specialiste du sujet, je sais par contre que De Gaulle a trahi les pieds-noirs et les "harkis" et en les laissant massacrer par les egorgeurs du FLN (massacres de la rue d'Isly et d'Oran), mais bien que tu sois fils de pieds-noir tu sembles avoir la memoire tres selective ce que je trouve etrange.
Biensur, si leurs economies vont mal 55 ans apres l'independance, alors qu'on leur a decouvert le petrole en 1958, c'est encore de notre faute... Combien de temps il faudra entendre ca? 500 ans, 1000ans?

Demandes toi qui l'exploite "leur" pétrole...
Quant à la sélectivité, je n'ai pas le talent nécessaire à synthétiser en une dizaine de ligne tout ce qu'il faudrait dire sur ce sujet bien vaste, pardonne moi donc mes silences.

ps: j'ai fini mon précédent message par "les français et ta france", c'est une faute de frappe, il fallait lire "les français et la france"

[ForeverGreen]

Yo les amis, est-ce qu'à tout hasard, quelqu'un saurait trouver une carte officielle (et précise) des circonscriptions pour les législatives à venir ? Parce que je discute avec un ami et on est dans l'impossibilité de déterminer dans quelle circo il va devoir voter. Certaines cartes (de 2012) qui mettent en avant un changement de circo pour son canton font également apparaître un canton disparu sur certaines autres cartes (de 2010). Du coup, j'ai des doutes sur la fiabilité de toutes ces cartes.

[Fourina]

Yo les amis, est-ce qu'à tout hasard, quelqu'un saurait trouver une carte officielle (et précise) des circonscriptions pour les législatives à venir ? Parce que je discute avec un ami et on est dans l'impossibilité de déterminer dans quelle circo il va devoir voter. Certaines cartes (de 2012) qui mettent en avant un changement de circo pour son canton font également apparaître un canton disparu sur certaines autres cartes (de 2010). Du coup, j'ai des doutes sur la fiabilité de toutes ces cartes.

Je suppose qu'elles sont à jour :

http://www.elections-legislatives.fr/ci ... ptions.asp

[Machiavel]

Yo les amis, est-ce qu'à tout hasard, quelqu'un saurait trouver une carte officielle (et précise) des circonscriptions pour les législatives à venir ? Parce que je discute avec un ami et on est dans l'impossibilité de déterminer dans quelle circo il va devoir voter. Certaines cartes (de 2012) qui mettent en avant un changement de circo pour son canton font également apparaître un canton disparu sur certaines autres cartes (de 2010). Du coup, j'ai des doutes sur la fiabilité de toutes ces cartes.

Je suppose qu'elles sont à jour :

http://www.elections-legislatives.fr/ci ... ptions.asp

Espérons le, sinon çà craint.

[ForeverGreen]

Yo les amis, est-ce qu'à tout hasard, quelqu'un saurait trouver une carte officielle (et précise) des circonscriptions pour les législatives à venir ? Parce que je discute avec un ami et on est dans l'impossibilité de déterminer dans quelle circo il va devoir voter. Certaines cartes (de 2012) qui mettent en avant un changement de circo pour son canton font également apparaître un canton disparu sur certaines autres cartes (de 2010). Du coup, j'ai des doutes sur la fiabilité de toutes ces cartes.

Je suppose qu'elles sont à jour :

http://www.elections-legislatives.fr/ci ... ptions.asp

Espérons le, sinon çà craint.

J'y suis déjà aller, regardez bien le bandeau en haut : "Législatives. Assemblée Nationale. 10-17 juin 2012"



Depuis, avec les départementales, les cantons ont changé. J'ai du mal à croire que le découpage des circos pour ces élections reprenne les traits de cantons désormais disparus.

[Fourina]

J'ai bien vu le bandeau... mais si même un site de l'Assemblée Nationale n'est pas à jour... il faut croire que les circonscriptions n'ont pas changé.

[___]

A mon avis, il vaut mieux chercher sur le site du ministère de l'Intérieur.