[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Point de peno]

Pas besoin d'amorce ça chope direct l'hameçon

[Riquet le vert]

Pas besoin d'amorce ça chope direct l'hameçon

[Naar]

Théo a reçu la visite de Hollande. Très bien.
On attend toujours sa visite à Marin ...

Euh... Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou alors, ce sont des représentants de l'Etat qui ont tabassé Marin ? Pas d'amalgame s'il vous plaît!

Carenco aurait alors largement suffit.

[Timick]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

[___]

Théo a reçu la visite de Hollande. Très bien.
On attend toujours sa visite à Marin ...

Euh... Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou alors, ce sont des représentants de l'Etat qui ont tabassé Marin ? Pas d'amalgame s'il vous plaît!

Carenco aurait alors largement suffit.

Ça c'est un autre débat. Mon intervention venait juste en réaction à une rhétorique nulle.

[rouge]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

[Naar]

Théo a reçu la visite de Hollande. Très bien.
On attend toujours sa visite à Marin ...

Euh... Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou alors, ce sont des représentants de l'Etat qui ont tabassé Marin ? Pas d'amalgame s'il vous plaît!

Carenco aurait alors largement suffit.

Ça c'est un autre débat. Mon intervention venait juste en réaction à une rhétorique nulle.

Il n'est pas question de légitimité - sur laquelle tu les attaques -, mais de (dis)proportion, dans leur rhétorique.

[Naar]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

Sa courbe a possiblement atteint son acmé, depuis plusieurs temps déjà. Il lui faut désormais tenir, alors qu'il va se muer, rapidement, en homme à abattre, tandis qu'il n'arrive pas à convaincre les députés du PS autant qu'espéré.

Ces deux mois pourraient être passionnant s'ils n'étaient tous déjà à nu.

[Fourina]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

Dis-donc tu ne serais pas abonné à Paris Match Rouge ?

[minetvert]

Greenpeace tu me fais penser au droitiste de base, qui exècre le fonctionnaire territorial parce qu'il a lu dans la presse régionale que la mairie de Trucmuche comptabilise un quart de ses employés en caisse (enfin en arrêt maladie), qu'il constate que les cantonniers de sa commune ne branlent rien et que le facteur est trop fainéant pour descendre de sa voiture. Ca vous fait un point commun !

Je te fais confiance pour la comparaison, tu connais sans doute plus de droitistes de base que moi.
En revanche, j'ai vu de près les méthodes de maintien de l'ordre de la police ( en particulier au printemps dernier ) et je peux te certifier que la logique c'est de faire mal dans les chairs, le tout accompagné de propos (très) politisés. Après qu'il y est au commissariat du coin un planton pas mauvais bougre qui ne soit pas encarté au fn c'est très possible.

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Théo a reçu la visite de Hollande. Très bien.
On attend toujours sa visite à Marin ...

Euh... Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou alors, ce sont des représentants de l'Etat qui ont tabassé Marin ? Pas d'amalgame s'il vous plaît!

Carenco aurait alors largement suffit.

Ça c'est un autre débat. Mon intervention venait juste en réaction à une rhétorique nulle.

Il n'est pas question de légitimité - sur laquelle tu les attaques -, mais de (dis)proportion, dans leur rhétorique.

Non. S'il n'était question que de disproportion, ce n'est pas l'exemple de Marin qui aurait été pris en compte, mais celui d'un autre fait divers à base de bavure policière.

Faut dire que ce qui me hérisse le poil avec l'extrême-droite décomplexée, ce n'est même pas son idéologie (après tout, elle en vaut bien d'autres) que son comportement de mauvaise foi, mélangeant à dessein les pommes et les chaussettes sales pour rendre faire puer les pommes artificiellement, et accusant les autres de torts qui sont aussi les siens.

[rouge]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

Dis-donc tu ne serais pas abonné à Paris Match Rouge ?

Pas vraiment

[Faiseur de Tresses]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

Sa courbe a possiblement atteint son acmé, depuis plusieurs temps déjà. Il lui faut désormais tenir, alors qu'il va se muer, rapidement, en homme à abattre, tandis qu'il n'arrive pas à convaincre les députés du PS autant qu'espéré.

Ces deux mois pourraient être passionnant s'ils n'étaient tous déjà à nu.

Bayrou a presque un boulevard s'il sait gérer la situation. La volonté de changement réel est forte dans la population, mais cette campagne devient tellement n'importe quoi qu'une valeur sûre comme lui qui est présent dans le paysage politique depuis des années, mais qui n'a pas été aux responsabilités nationales depuis longtemps, a toute ses chances. Au final dur de prédire quoi que ce soit tant qu'on ne saura pas réellement qui est candidat et qui ne l'est pas. Je vois personnellement bien Macron se dégonfler à l'heure du programme, qui s'annonce forcément décevant pour une partie de ses soutiens d'aujourd'hui, qui me semblent au final trop diversifiés.

[Al Greendaø]

La police française — tenue par l'extrême-droite comme tu le soulignes justement — torture tranquillou dans les quartiers populaires, mais toi ta grosse fixette c'est l'agenda chrysanthème d'un mec en pré-retraite. Tout le monde s'en fout de Hollande.

Rajoute qu'elle est aussi génocidaire, tant qu'à faire

génocidaire, le terme est délicat, faudrait s'accorder sur une définition, c'est trop de boulot.
M'enfin, quand il a fallu rafler, elle n'a pas laissé passer son tour.

Un peu trop facile !

Mais non la police française n'a pas raflé pendant la guerre d'Algérie ni pendant la seconde guerre mondiale quitte apres avec bienveillance cependant arrêté les collabos tout ça c'est du délire gauchiste

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

Quant aux rafles de la police sous l'occupation, c'est un peu trop facile de faire supporter aux seules forces de l'ordre un antisémitisme généralisé de la population française... Ce n'est pas à toi que je vais rappeler que pas mal de juifs ont été balancés et que très rapidement leur appartement se retrouvait occupé par des gentils français. Ces même français dont les petits fils s'élèvent contre la torture et les rafles mais qui oublient que leur pères et leurs grand-pères ont bien laissé faire quand ils n'ont pas pris une part très importante dans les rafles, les viols, les tortures.

[Danish]

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

il y a eu des rafles organisées en Algérie par la police avant que la guerre n'éclate.
Rachid Mekloufi, enfant, en a même été victime !

[rouge]

Et les massacres du 17 octobre 1961 à Paris lors d'une manifestation pacifique du FLN c'était qui ?

[pitchdobrasil]

Qui peut nier que Macron est le candidat-synthèse du systême ?.

En tout cas pour le moment sa campagne et les scores que les sondages lui prêtent sont à peu près uniquement dus aux belles images complaisamment diffusées par VSD ou Paris-Match. On verra ce que donnera le "sondage" réel au soir du premier tour....
On sent que le mec ne veut surtout pas dévoiler le moindre début de commencement de programme, de peur qu'on l'interroge ou qu'on le mette en difficulté sur le fond.

Par ailleurs dans le dernier sondage Paris Match il baisse encore et avec Fillon impossible de savoir qui sera 2 ou 3
Le dit journal explique par ailleurs ce qu'est un sondage à peu près correctement

Sa courbe a possiblement atteint son acmé, depuis plusieurs temps déjà. Il lui faut désormais tenir, alors qu'il va se muer, rapidement, en homme à abattre, tandis qu'il n'arrive pas à convaincre les députés du PS autant qu'espéré.

Ces deux mois pourraient être passionnant s'ils n'étaient tous déjà à nu.

Bayrou a presque un boulevard s'il sait gérer la situation. La volonté de changement réel est forte dans la population, mais cette campagne devient tellement n'importe quoi qu'une valeur sûre comme lui qui est présent dans le paysage politique depuis des années, mais qui n'a pas été aux responsabilités nationales depuis longtemps, a toute ses chances. Au final dur de prédire quoi que ce soit tant qu'on ne saura pas réellement qui est candidat et qui ne l'est pas. Je vois personnellement bien Macron se dégonfler à l'heure du programme, qui s'annonce forcément décevant pour une partie de ses soutiens d'aujourd'hui, qui me semblent au final trop diversifiés.

Je serais curieux de connaître la part de la population qui lit les programmes, ne vote que par rapport à eux et ne ment pas quand on l'interroge à ce sujet.

[Al Greendaø]

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

il y a eu des rafles organisées en Algérie par la police avant que la guerre n'éclate.
Rachid Mekloufi, enfant, en a même été victime !

Tu ne m'en voudra pas de remettre en cause alors l'utilisation du mot rafle... Des arrestations ne sont pas des rafles. Par ailleurs je ne remet pas en cause que des policiers aient aussi participé aux rafles.


Sinon ... J'ai relu l'itw de Mekloufi et il parle des rafles de Sétif, sans pour autant qu'il en ait été victime (c'est important car à propos de Sétif tout et n'importe quoi a été dit, écrit et déformé). Quant à Sétif, pour les rafles c'est bel et bien l'armée qui en est responsable. De Gaulle ... un grand homme!

[Al Greendaø]

Et les massacres du 17 octobre 1961 à Paris lors d'une manifestation pacifique du FLN c'était qui ?

La police du grand résistant Papon, non? En effet Rouge, tu as bien écrit "pendant la guerre d'Algérie" et moi j'ai répondu sur ce ce qui s'est passé en Algérie!

Mais sur le fond ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas pertinent de vouloir chercher une continuité entre la police de 1941 et celle de 2017. Tout comme il n'est pas possible de mettre tous les flics dans le même bateau ni tous les jeunes de cités. Ce que j'aimerais c'est que les personnes qui ne veulent pas d'amalgame dans un sens , n'en fasse pas dans l'autre. Ce qui est sûr c'est que si notre police est ainsi c'est qu'on bien voulu qu'elle le soit (ceux qui ont voté Sarko d'un coté et ceux qui ont voté hollande de l'autre).

Qu'est ce qu'on fait, on descend dans la rue pour demander une autre police?

[Naar]

Théo a reçu la visite de Hollande. Très bien.
On attend toujours sa visite à Marin ...

Euh... Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou alors, ce sont des représentants de l'Etat qui ont tabassé Marin ? Pas d'amalgame s'il vous plaît!

Carenco aurait alors largement suffit.

Ça c'est un autre débat. Mon intervention venait juste en réaction à une rhétorique nulle.

Il n'est pas question de légitimité - sur laquelle tu les attaques -, mais de (dis)proportion, dans leur rhétorique.

Non. S'il n'était question que de disproportion, ce n'est pas l'exemple de Marin qui aurait été pris en compte, mais celui d'un autre fait divers à base de bavure policière.

Faut dire que ce qui me hérisse le poil avec l'extrême-droite décomplexée, ce n'est même pas son idéologie (après tout, elle en vaut bien d'autres) que son comportement de mauvaise foi, mélangeant à dessein les pommes et les chaussettes sales pour rendre faire puer les pommes artificiellement, et accusant les autres de torts qui sont aussi les siens.

Ce que reproche Merlin et consorts, ce n'est pas qu'un représentant de l'Etat rencontre une victime de bavure, mais qu'il s'agisse du président de la République. Il serait tout autant disproportionné qu'il se déplace pour Marin. Mais, dans les deux cas, il a la légitimité pour le faire.

[Fourina]

La police française — tenue par l'extrême-droite comme tu le soulignes justement — torture tranquillou dans les quartiers populaires, mais toi ta grosse fixette c'est l'agenda chrysanthème d'un mec en pré-retraite. Tout le monde s'en fout de Hollande.

Rajoute qu'elle est aussi génocidaire, tant qu'à faire

génocidaire, le terme est délicat, faudrait s'accorder sur une définition, c'est trop de boulot.
M'enfin, quand il a fallu rafler, elle n'a pas laissé passer son tour.

Un peu trop facile !

Mais non la police française n'a pas raflé pendant la guerre d'Algérie ni pendant la seconde guerre mondiale quitte apres avec bienveillance cependant arrêté les collabos tout ça c'est du délire gauchiste

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

Quant aux rafles de la police sous l'occupation, c'est un peu trop facile de faire supporter aux seules forces de l'ordre un antisémitisme généralisé de la population française... Ce n'est pas à toi que je vais rappeler que pas mal de juifs ont été balancés et que très rapidement leur appartement se retrouvait occupé par des gentils français. Ces même français dont les petits fils s'élèvent contre la torture et les rafles mais qui oublient que leur pères et leurs grand-pères ont bien laissé faire quand ils n'ont pas pris une part très importante dans les rafles, les viols, les tortures.

Jugement en bois. Il faut croire que les méchants Français n'étaient pas si antisémites, puisque la France a le "taux de pertes" parmi les juifs le plus faible d'Europe occupée, environ un quart. Et je ne parle même pas des juifs français.

Quant à la manière de les déporter, les grandes rafles étaient, si j'extrapole les rafles de Marseille et du Vel d'Hiv, des demandes des Allemands eux-mêmes, et effectués avec leur implication. Après, que certains y aient pris du plaisir, ou aient tenté de devancer parfois les exigences allemandes, c'est à voir.

[Al Greendaø]

Et les massacres du 17 octobre 1961 à Paris lors d'une manifestation pacifique du FLN c'était qui ?

La police du grand résistant Papon, non? En effet Rouge, tu as bien écrit "pendant la guerre d'Algérie" et moi j'ai répondu sur ce ce qui s'est passé en Algérie!

Mais sur le fond ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas pertinent de vouloir chercher une continuité entre la police de 1941 et celle de 2017. Tout comme il n'est pas possible de mettre tous les flics dans le même bateau ni tous les jeunes de cités. Ce que j'aimerais c'est que les personnes qui ne veulent pas d'amalgame dans un sens , n'en fasse pas dans l'autre. Ce qui est sûr c'est que si notre police est ainsi c'est qu'on bien voulu qu'elle le soit (ceux qui ont voté Sarko d'un coté et ceux qui ont voté hollande de l'autre).

Qu'est ce qu'on fait, on descend dans la rue pour demander une autre police?

PS: En 61, il n'y avait plus grand chose de pacifique chez le FLN La répression doit être dénoncée mais je vais pas t'apprendre les guerres intestines entre les mouvement d'opposition algérien, ni leurs méthodes.

[Fourina]

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

il y a eu des rafles organisées en Algérie par la police avant que la guerre n'éclate.
Rachid Mekloufi, enfant, en a même été victime !

Tu ne m'en voudra pas de remettre en cause alors l'utilisation du mot rafle... Des arrestations ne sont pas des rafles. Par ailleurs je ne remet pas en cause que des policiers aient aussi participé aux rafles.


Sinon ... J'ai relu l'itw de Mekloufi et il parle des rafles de Sétif, sans pour autant qu'il en ait été victime (c'est important car à propos de Sétif tout et n'importe quoi a été dit, écrit et déformé). Quant à Sétif, pour les rafles c'est bel et bien l'armée qui en est responsable. De Gaulle ... un grand homme!

Sétif c'est dans la continuité du régime colonial, mais à un moment où il ne faut trop énerver les Français sous peine de réponse "forte". N'oublie que c'est consécutif à la mort d'une centaine de Français locaux. Donc pas rafle, plutôt représailles folles.

[___]

Ce que reproche Merlin et consorts, ce n'est pas qu'un représentant de l'Etat rencontre une victime de bavure, mais qu'il s'agisse du président de la République. Il serait tout autant disproportionné qu'il se déplace pour Marin. Mais, dans les deux cas, il a la légitimité pour le faire.

On ne va pas ergoter 107 ans là-dessus (d'autant que c'est accessoire), mais je trouve ça plus logique que le chef de l'Etat se déplace quand il s'agit de représentants de l'Etat qui ont merdé que quand il s'agit d'un tabassage entre particuliers. Quant à savoir si c'est disproportionné, quand on voit les réactions que ça suscite à Aulnay et dans d'autres villes, sans compter la nature des faits reprochés, il y a un débat - même si ma position personnelle est que ça l'est effectivement, disproportionné, et que cette récupération politique est fatigante et dispensable.

[Al Greendaø]

Pour le coup, en Algérie c'était plutôt l'armée qui raflait... Détail non négligable!

Quant aux rafles de la police sous l'occupation, c'est un peu trop facile de faire supporter aux seules forces de l'ordre un antisémitisme généralisé de la population française... Ce n'est pas à toi que je vais rappeler que pas mal de juifs ont été balancés et que très rapidement leur appartement se retrouvait occupé par des gentils français. Ces même français dont les petits fils s'élèvent contre la torture et les rafles mais qui oublient que leur pères et leurs grand-pères ont bien laissé faire quand ils n'ont pas pris une part très importante dans les rafles, les viols, les tortures.

Jugement en bois. Il faut croire que les méchants Français n'étaient pas si antisémites, puisque la France a le "taux de pertes" parmi les juifs le plus faible d'Europe occupée, environ un quart. Et je ne parle même pas des juifs français.

Quant à la manière de les déporter, les grandes rafles étaient, si j'extrapole les rafles de Marseille et du Vel d'Hiv, des demandes des Allemands eux-mêmes, et effectués avec leur implication. Après, que certains y aient pris du plaisir, ou aient tenté de devancer parfois les exigences allemandes, c'est à voir.

Ah, bah alors ça va...Je suis rassuré! Ta réponse me rappelle un bar où je suis allé: Le tenancier outré se tourne vers sa femme en évoquant un client et lui sort "tu te rend compte il est encore plus raciste que nous!". Sinon t'as d'autres arguments que le "c'est pire ailleurs" ou bien?